作者wahaha99 (此方不可长)
看板Suckcomic
标题[乱吐] 吐一些流行的手法
时间Tue Apr 10 13:45:09 2018
来吐一些套路好了
这篇是我8888篇 XD 献给漫吐了
1. 与世隔绝系
简单来说就是硬在现实中塑造出一个与世隔离的环境与体系
好去合理化那极其古怪(相对於现实)的背景设定
ex. 大逃杀、闪灵二人组的无限城....太多了
为什麽要吐这个呢
因为这种手法让作者很偷懒
既不用想异世界的大背景设定
也不用想与现实接轨的磨擦问题
丢进这种环境 想怎麽演就怎麽演
2. 靠耍白痴才能推进剧情
很多作品都是要靠某个重要角色(尤其是主角)太蠢
才有办法推进剧情
观众当下就已经想到更佳解了
但主角偏偏就要绕远路、用蠢方式
因为不这样做就结束了
这种作品太多了 族繁不及备载
3. 先射箭再画靶
有些作品喜欢卖弄玄虚
主角到了这里 到底该怎麽逃过一劫呢
然後到了紧要关头 突然发生了什麽事 然後就解决了
主角就会出来说 我好强好棒棒 我都算到了
干
就是在说你 鲁鲁修
overlord 也有这种倾向
不过飞鼠某种程度上 自己还知道是自己赛到在自圆其说
4. 你看不懂我~你看不懂我
这与上面的3有点像
但中间的铺陈还是会演给观众看
只是东遮一点资讯 西遮一点资讯
就像是在拼拼图
只是制作团队会故意遮掉关键的几片来耍观众
搞的作品好像很玄虚
实际上这几片关键片 剧中人物根本就知道的
反而是只有观众不知道
最後解出来 "这作品深奥猜不透 不落俗套吧"
干 都给你讲就好
最典型的代表就是 ever 17
(不过我觉得能玩成这样也算神了
但也因为玩过头 技术上无法动画化?)
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为什麽最近常常发文批说日本动漫快完蛋了
因为感觉以剧情取胜的作品
好像快被这四大套路给包了
不然就是这四大都省了 直接开挂卖肉到底 (手机侠)
像以前那种会认真思考整部作品
所在的整个环境、整个条件的 (如北斗神拳)
越来越少了
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像来自深渊、动物好友
表面上看起来是 1
但实际上有好好考虑过那个世界的整体观的
而非随便硬套用现实
我想这两部作品在去年如此受欢迎
并非没有道理
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1F：→ HuangJ: 大逃杀算1? 那漂流教室算不算 异世界还能双重标准啊? 04/10 13:59
这样吧, 不太处理与现实摩擦的部分都算
漂流教室基本上有处理, 现实有试图拯救他们
2F：推 seer2525: 很多都很老的套路了 04/10 14:05
※ 编辑: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 14:11:26
3F：推 tonyxfg: 第二点那个印象中发挥到极致的是电影异形圣约，太空移民 04/10 14:18
4F：→ tonyxfg: 探索者居然每个都蠢到无下限... 04/10 14:18
5F：推 wa530: 到底有没有世界观比较完整的大逃杀类作品啊(歪头) 04/10 14:22
6F：→ wahaha99: 我没看国订杀戮日 不知道算不算? 04/10 14:23
7F：→ wa530: 感觉大逃杀类作品很多都是爽作，真的值得一看的不多 04/10 14:24
8F：→ baigyatsh: 军中 监狱中 这种环境算不算啊 纯好奇怎样算有处理怎 04/10 14:24
9F：→ baigyatsh: 样算没处理 04/10 14:24
军中 监狱中 是现实中本来就存在的封闭环境
处理的定义很简单
既然一边是封闭环境 另一边是现实
那麽现实如何应对这个封闭环境内发生的事情就很重要
不可能说有一个世界
过着你我现在这种生活方式、这种价值观、这种经济体系
却允许大逃杀的情节发生
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又好比闪灵的无限城 里面简直自成一个社会体系
连通货跟食物都自己来似的
你说他是抄自当年香港的九龙寨城
但实际上当年九龙寨城还是香港一带鱼丸的主要加工厂
虽然内部封闭 但实际上与外界的往来是很频繁的
九龙寨城会有封闭环境的传说 是因为那地方当年三不管
缺乏公权力 所以内部诞生了自己的秩序体系
但经济并没有外於整个社会 这才是人类发展的历史
※ 编辑: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 14:33:41
10F：→ HuangJ: 大逃杀那环境也有父母老师团体反对 下场就是处死 就像戒严 04/10 14:31
所以啊 那样的类似戒严状况
社会发展脉络绝对会与现实的日本天差地远
可能是一个极端主义、独裁主义的日本政府
那里面的学生怎麽处理的?
有思考过这个层级、还是直接把现实的屁孩带进去而已?
11F：→ arrakis: 2这点我始终很欣赏横岛误扣一发打爆苍蝇魔族www 04/10 14:31
12F：推 dustlike: 4听起来可以套用在叙述性诡计推理作品? 04/10 14:32
13F：→ HuangJ: 还有大逃杀要表现出的感觉比较像是苍蝇王那种 人性的黑暗 04/10 14:33
14F：→ arrakis: 世界观"比较"完整的，饥饿游戏算吗? 04/10 14:34
※ 编辑: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 14:36:30
15F：→ arrakis: 虽然大逃杀只占一部份 04/10 14:34
16F：→ HuangJ: 说到大逃杀 我觉得游戏比较诡异 不管什麽游戏都要来个吃鸡 04/10 14:35
17F：→ HuangJ: 前阵子连POE都有大逃杀 那才真的是完全不知所云 04/10 14:36
18F：推 baruti: 要听神明的话 XD 04/10 14:42
19F：推 lordofidiot: 2 第一个想到是不知演到哪里去的天空侵犯 04/10 14:50
20F：→ lordofidiot: 讲错是分类1 04/10 14:51
21F：推 chung928: 推8888 04/10 15:21
22F：→ zz9257: 那何时才会完蛋？ 04/10 15:25
23F：推 skullxism: 国定杀戮日我只看1觉得很难看 04/10 15:27
24F：→ zz9257: 连恶魔人你也觉得不行 应该40年前就挂掉了 04/10 15:29
25F：推 toulio81: 应该是某些人只看这种的吧！我反倒是觉得最近描写的越 04/10 15:29
26F：→ toulio81: 来越好的作品终於多了，迷宫饭、巨人、DR.stone、排球、 04/10 15:29
27F：→ toulio81: 梦幻岛、一拳超人，很多都已经不走常规的路了 04/10 15:29
28F：推 toulio81: 会觉得多可能是你提的那种最多人看吧 04/10 15:31
29F：→ toulio81: 市场毕竟跟着观众走 04/10 15:32
可惜迷宫饭没动画化 我大推
30F：推 leo42054205: 这篇是乱吐喔 上面几位可能有护到 04/10 15:41
31F：推 theendstar: 4我以为是在说科南 04/10 15:53
32F：推 youngluke: 有机会讨论 可惜是乱吐 04/10 15:58
就算这样还是有人要跑出来酸 "40年前就挂掉了"
如果动画界40年都不长进
那挂掉真的刚好而已 (笑)
※ 编辑: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 16:08:52
33F：推 comet1224: 第四就是浦泽直树所有的作品orz 04/10 16:22
34F：→ v9896678: 完蛋讲很久了。有钱就不会完蛋蛋啦~~~~~ 04/10 16:22
35F：→ v9896678: 第2点真的很烦，有部金鱼灾难漫就是这样，妈蛋的主角就 04/10 16:26
36F：推 comet1224: 北斗神拳这一季有重制~大大可以观望一下有没有做烂 04/10 16:26
37F：→ comet1224: 恶魔人最近重制的版本非常好 我有看哭QQ 04/10 16:26
38F：→ v9896678: 要逃走了，作者偏偏又要搞女角猪对友。 04/10 16:27
39F：→ comet1224: 恶魔人算近年的番里时髦度最高的其中之一部 04/10 16:27
40F：推 seer2525: 动画界要挂了(自己的动画界要挂了) 04/10 16:52
41F：推 ImCasual: 国定杀戮日三集都很难看 可以略 04/10 17:26
42F：推 memoryautumn: 可恶 想护ever17 XD 04/10 17:45
其实也不用护
我只是模式举例
实际上我认为他是这招玩的最成功的
43F：→ awei6225: 所以一坨烂40年的东西还没挂 奇蹟 04/10 17:46
我不知道你在讲哪一段
恶魔人当年来说没问题 但时代是在进步的
如果同样的套路单纯照搬 没有一点调整
那会不足也是很合理 不是吗
至於整个日本动漫界 我认为是近年在走下坡
尤其是16年後开始
44F：→ memoryautumn: 不过1好处是可以自由发挥 但最後都变成作者说得算 04/10 17:46
※ 编辑: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 17:50:52
45F：推 a125g: 大逃杀小说超爽超好看 电影粪粪粪 04/10 17:50
46F：→ hollowland: 这种分析文竟然是乱吐xd 没选错选项吗xd 04/10 17:53
47F：→ awei6225: 不就观众买单 04/10 18:01
48F：→ awei6225: 你要的那种买单的人少啊 04/10 18:03
49F：→ hollowland: 4.应该是蛮常见的手法 说白一点就卖关子? 04/10 18:11
50F：→ hollowland: 有些作者就卖到所有观众都很烦躁 到底要不要掀牌.... 04/10 18:11
51F：→ hollowland: 1.转生 异世界也是有这种感觉 就让作者很偷懒 04/10 18:14
52F：推 rkbey: 大逃杀型的就是看作者描述人性或人际关系的强度，但太多粪 04/10 18:29
53F：→ rkbey: 作都是靠撒狗血、追加设定，来走捷径 04/10 18:29
54F：→ rkbey: 彼岸岛...粪到弃 04/10 18:30
55F：推 youareabitch: 弹丸2也算与世隔绝 这设定超方便 反正是在软体里 04/10 19:27
56F：→ youareabitch: 所以多不现实都没问题 04/10 19:27
57F：推 winter0723: 4我想到潘朵拉之心，那剧情绵延曲折到像是直接对读者 04/10 19:28
58F：→ winter0723: 嘲讽「哈哈你猜不到啦！我转弯罗~我又转弯罗~」 04/10 19:28
59F：推 boreguy: 金光前两党就是4啊，妈的俏如来装弱XD 04/10 19:58
60F：→ boreguy: 还有拖屎连的鳍鳞会+三王之乱+鳌千岁 死不死克都给你讲 04/10 20:00
61F：推 qscgg: 很讨厌那种读者根本不办法知道的剧情+1...好歹在前面提示嘛 04/10 20:01
62F：→ qscgg: 没 04/10 20:01
63F：→ qscgg: 举例的话像是火影鹿丸和手鞠中忍考试对战，那个洞很明显是 04/10 20:06
64F：→ qscgg: 作者设计来要抬轿鹿丸的智商的。但是有先画出来就不会让人 04/10 20:06
65F：→ qscgg: 觉得哪有这麽巧的事 04/10 20:06
66F：推 canhong: 真的好想护ever17啊XD 你觉得成功就别拿来举例啊~ 04/10 20:11
67F：推 qwert438: 让我想到疯狂嘲讽观众的麻枝和龙骑士 04/10 20:44
68F：→ bettybuy: 你发文数也太多…… 04/10 20:47
69F：推 peiheng: 还有为了不被猜到硬是要反套路 然後很难看.... 04/10 20:51
70F：→ frozenstar: 楼上让人想到21世纪少年... 04/10 20:55
71F：→ frozenstar: 20 ....胜保到底是谁 04/10 20:57
72F：推 a502152000: 1的弄不好就很难看 大逃杀原作小说不算在成功那边吗XD 04/10 21:17
73F：推 potter1529: 天空侵犯一开始超棒 中间卡关但看得下去 已经近半年没 04/11 00:23
74F：→ potter1529: 在看了........................ 04/11 00:23
75F：推 ee012345: 1觉得好看的就弥留爱丽丝 04/11 01:15
76F：推 senshun: 问题在不好看，描写角度太速成。 现在的描述方式都很直接 04/11 01:45
77F：→ senshun: ，故事以主角为中心为主角服务。 04/11 01:45
78F：→ senshun: 作者对人类生活的观察力太粗浅，才会造成老梗难看 04/11 01:46
79F：推 exe1023: 4.叙述性诡计这技法虽然有趣但玩得烂的确就 04/11 01:49
80F：推 glenye123: Ever17的电脑游戏玩到最後揭开谜题的时候才发现这种设 04/11 02:20
81F：→ glenye123: 定太有趣了 跟猜想的完全不一样 04/11 02:20
82F：→ glenye123: 虽然已经过了很久了 不过还真想看到这个游戏的讨论 04/11 02:21
83F：推 sillymon: 妈的蒲泽直树最爱第四种 还画到连自己都忘记伏了三小笔 04/11 03:05
84F：→ sillymon: 最後只能用非常迂回的方式合理化 04/11 03:05
85F：→ sillymon: 另外我觉得优秀的作品还是相当多，多到看不完的地步，完 04/11 03:08
86F：→ sillymon: 蛋还早得很... 流行的东西很废不代表会完蛋啊 04/11 03:09
87F：推 lolix: 最近的就，黄金神威不错 04/11 03:14
88F：推 satan82712: 黄金神威算哪一项阿？ 04/11 03:20
89F：推 DH3020: 我怎麽觉得jojo全中了WWW可是超好看的 04/11 07:55
90F：推 wawa1109: 黄金就卖动物肉和男人肉啊 04/11 08:07
91F：→ smilemiz: 异世界转生系列才是目前流行的大坑啊,居然没提到 04/11 08:31
92F：推 rainHime: 第一类型的漫画很容易发生背景设定莫名奇妙，草草收场的 04/11 11:37
93F：→ rainHime: 状况 ; 再不然就是硬要扭曲人性，结果角色的举动变得毫 04/11 11:37
94F：→ rainHime: 无逻辑。这都是大逃杀害的，导致後世致敬作生生不息~ 04/11 11:37
95F：推 GoAhead: 有人说从10後就开始烂了 04/11 12:36
96F：推 Ashaku: 现在一堆转生装B漫画 ,中二到不行... 04/11 18:07
97F：→ Ashaku: 第一话就死了 然後去另一个世界还有前世XX所以横着走... 04/11 18:08
98F：推 s3864308: 看到4.我第一个想到的就是小圆 你没问所以我没讲 04/11 19:10
99F：推 panvincent: 虽然手法垃圾 不过好不好看还是要看作者功力了 04/11 23:47
100F：推 k7t7v7: 刃牙道完全不符合1～4 神作无误 04/12 13:58
101F：推 beyondx: 穿越看的最腻... 04/12 19:50
102F：推 mingchee: EVER17知道的剧中人物有照他们知道的范围来演喔 04/13 01:07
103F：→ mingchee: 只是玩家不知道他们这时讲的话代表的意义 04/13 01:08
104F：→ mingchee: 话说，能靠这些片段就凑出来的人也不是正常人就是了 04/13 01:08
105F：→ mingchee: 其实3跟4严谨程度差很多啊 04/13 01:10
106F：→ mingchee: 你4举EVER17，既然是一个型态了，表示有不少作品用同一 04/13 01:13
107F：→ mingchee: 招，有点想看跟EVER17同型的作品啊 可推荐几个吗? 04/13 01:14
108F：→ wahaha99: 重启咲良田感觉好像也算 虽然我只看了一点点 04/13 02:11
109F：推 UCCUplz: 推认真吐 04/13 12:47
110F：推 bc007004: 2类还有一个很讨厌的变种：角色定位就是纯粹的剧情推进 04/13 16:30
111F：→ bc007004: 器 04/13 16:30
112F：→ bc007004: 轻改作常出现一些能力地位趋近无所不能又我行我素的配角 04/13 16:33
113F：→ bc007004: 。然後总是任性制造各种事端看主角群的笑话 04/13 16:33
114F：→ bc007004: 恋爱类作品甚至还有「油门」和「刹车」是同一人的，超假 04/13 16:34
115F：→ glenye123: 关於ㄦˋ 04/13 21:00
116F：推 glenye123: 像上面说的油门煞车的角色。在我最近很喜欢的「我们无 04/13 21:04
117F：→ glenye123: 法一起学习」里面的文科妹就从第一集的毒舌属性突然转 04/13 21:04
118F：→ glenye123: 成常识人属性负责吐槽了 04/13 21:04
119F：推 steven70284: 1那种有些到後期会变很煞气的战斗漫画 天空侵犯之类 04/14 10:37
120F：→ steven70284: 的 04/14 10:37
121F：推 jack19931993: 果然有人第一眼就想到金光 XD 04/14 19:36
122F：推 hideyoshi: ㄜ......北斗的背景是「参考」疯狂麦斯来的 04/15 00:40
123F：推 toulio81: 看看最近DitF的那种讨论度就知道观众超爱这种 04/15 13:07
124F：推 D122: 问题是1你的定义所谓"摩擦"是要为何 既然作品内有所谓的超常 04/16 04:29
125F：→ D122: 非现实的力量 那当然会跟现实出入 但在此之下建立所谓的 04/16 04:29
126F：→ D122: "隔绝环境"也是作品中人物所想要的 所做的 既然如此只要 04/16 04:30
127F：→ D122: 该环境并未冲突设定 并且剧情也因此带动起来 那应该就不该 04/16 04:30
128F：→ D122: 说他偷懒 而是作者用特别手法展开吧 04/16 04:31
一个自成体系的东西 除非体系大到可以自给自足
(包含了整套的经济体系)
不然一定得与现实接触
那如果是现实不允许、不接受的一个状况
就会有摩擦
所以这个摩擦 简单来说呢
就是处理与现实冲突的问题
像SAO 一群人被迫留在那个世界里
你不可能不处理他们在现实中遇到的问题
(例如被移置到医院、现实世界的对应等等)
有的故事处理的很烂、或是乾脆不处理
例如用 "某某高校校风很特殊、里面自己玩一套奇怪的东西"
这种方式混过去
但实际上高校根本无法形成经济体系
所以除非整个高校都被洗脑、连家长一起
不然不冲康 是很鬼扯的事情
※ 编辑: wahaha99 (1.171.169.223), 04/16/2018 10:17:40
129F：→ D122: 但不少高笑会以超有钱财团/政府资助 并也有"不方便"跟外界 04/16 20:26
130F：→ D122: 接触的原因 像是少女爱上姐姐就是大小姐学校 因为都是大财团 04/16 20:27
131F：→ D122: 不好在外就读(被绑架 强X...) 04/16 20:27
132F：推 seer2525: 那些不都设定家长举双手赞成 04/16 21:43
133F：推 homeboy528: 3就是游戏王阿XDDDD 04/19 21:43
134F：推 icekiba: 游戏王3阿哈哈 04/29 23:54