作者killeryuan (龙鸟)
看板Suckcomic
标题[公告] 违规处理&哥杀祭再次宣导
时间Tue Nov 13 17:40:47 2018
#1RwRdNaC R: [动画] 哥布林杀手
1F：推 tonyxfg: 即使有告知，对方听不进去也没用。说过多少次要戴安全帽11/13 10:16
2F：→ tonyxfg: 、别飙车、别酒驾，结果还不是一天到晚都有人因此被开罚11/13 10:17
3F：→ tonyxfg: 单、出车祸甚至送命，还能说什麽呢?11/13 10:19
此推文违反板规三-5「比烂举例」，板规禁止以「现实都这样」来进行护航
；因为这样只是在忽略问题，并没有对应到吐点回答。
警告两次。
另外，由於《[动画] 哥布林杀手》讨论串已经完全混杂了动画与小说原作
和漫画改编甚至其他东西讨论，有违板规三-3-2-2的初衷；至少标题是动画
但是内容却是讨论原作看起来也很奇怪。但由於吐槽者有吐到原作，若限制
护航者不能以原作护航，那显然更不合理。
因此自公告起，所有内文有讨论到原作或是其他内容的，都将直接改分类为
[
周边]；原[动画]分类就保留给只想吐槽动画的板友。
注意若吐槽原作，板规允许用衍生改编作来
提供资讯，但禁止直接说吐槽者
「吐错了」，亦不得要求吐槽者去看衍生物。吐槽改编作则禁止提到原作。
18:41补充：吐槽改编作禁止以原作护航。
--
你吐槽热门漫画一定会被人批评
没有认真看
而当你咬牙花了个多小时引经据典旁徵博引
一定又会飘来一句
看漫画这麽认真干什麽！
～
Ｓｕｃｋｃｏｍｉｃ 欢迎您～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.134.172
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1542102050.A.17A.html
※ killeryuan:转录至看板 SuckcomicBM 11/13 17:43
4F：推 kevin79416: 最後一段，所以护航哥杀，只要不去否定吐嘈者，一样可 11/13 18:12
5F：→ kevin79416: 以使用衍生作品(作者就是自己哈哈)，然後把脑补设定通 11/13 18:12
6F：→ kevin79416: 通写给吐嘈者看，说在我内心世界的设定这是合理的，吐 11/13 18:12
7F：→ kevin79416: 嘈者还不能拿原作内容去否定这个脑补世界，真的是完 11/13 18:12
8F：→ kevin79416: 美的自HIGH精神胜利法耶，我这样理解有错吗？ 11/13 18:12
9F：推 alfand: 呃呃这样看来他的确有恶心你的权利 11/13 18:15
10F：→ kirbycopy: 意思就是他只要没打出关键字否定吐槽者 吐槽者再怎麽愤 11/13 18:17
11F：→ kirbycopy: 恨都没办法 还要小心自己别一怒之下违反板规 11/13 18:17
12F：→ dyolf: 蛮奇怪的 提供资讯的目的是护航的话 那就是有指正吐槽者的 11/13 18:22
13F：→ darkbrigher: 至少也要定义一下衍生改编吧 非官方不能算吧 11/13 18:22
14F：→ dyolf: 意图在 这个时候有没有明说"你吐错了" 有何差别? 11/13 18:23
15F：推 jojojen: 可以用"衍生改编作"提供资讯，但不能用"原作"提供资讯， 11/13 18:25
16F：→ jojojen: 所以地位上衍生改编作>原作? 11/13 18:25
17F：→ kirbycopy: 不是提供资讯耶 是吐槽改编作禁止提到原作耶 11/13 18:31
板规三是限制护航者，吐槽者要怎麽吐不在规范之内。
18F：→ kirbycopy: 我吐槽游戏王动画 护航的不准提到漫画 但可以用实体卡 11/13 18:34
19F：→ kirbycopy: 来举例(在不说我吐错的情况下) 11/13 18:34
20F：→ kirbycopy: 意思是这样吗? 11/13 18:34
21F：→ jojojen: 我真的看不懂...可以举例吗？所以我吐槽fate动画时，别人 11/13 18:35
22F：→ jojojen: 可以用fate同人文提供资讯，但不能讲游戏剧情 这样吗？ 11/13 18:35
23F：推 kevin79416: 吐嘈改编作禁止提原作，根本变相推广脑补，这里不是 11/13 18:36
24F：→ kevin79416: 漫吐版吗？你要自己脑补设定可以啊，但版友总有吐嘈 11/13 18:36
25F：→ kevin79416: 的保障吧，不能拿原作当武器，那不就只能拿改编作设定 11/13 18:36
26F：→ kevin79416: 来吐改编作，啊不就作者说得算？ 11/13 18:36
我不知道你是如何得到这个结论，这明显是在限制护航者，而非吐槽者。
27F：→ jojojen: 可是我宁愿他跟我讲游戏剧情，也不想知道同人文写什麽... 11/13 18:37
28F：→ jojojen: ... 11/13 18:37
根据
#1AVQ_PW-，本板讨论范围应限制在
原创或原创授权改编之作品，因此，
二次创作的同人本不能使用。
29F：推 kevin79416: jojo，如果我的理解没错，你可以自己写FATE改编小说， 11/13 18:40
30F：→ kevin79416: 贴给大家看，你写的土狼其实怎样怎样，如果有版友吐你 11/13 18:40
31F：→ kevin79416: 说可是原作是...恭喜你，他违规了，而你只要不去反击 11/13 18:40
32F：→ kevin79416: ，就是无敌星星状态，所以我才说精神胜利法，对应方 11/13 18:40
33F：→ kevin79416: 式只能开无视 11/13 18:40
我还是不知道你如何得到这个结论，也许是我用字太精简造成误会，我先补
充在内文中好了。
34F：推 kevin79416: 那版主你要不要改一下文字，我看不只我误会啊，我的理 11/13 18:44
35F：→ kevin79416: 解是，(吐嘈者)吐嘈改编作(时)则禁止提到(引用)原作 11/13 18:44
36F：→ smallfrog22: 所以TED那种自创设定的方法到底o不ok呀 11/13 18:45
37F：→ jojojen: 按照我的理解ted 跟同人文一样pass? 11/13 18:46
板主群会议已有初步结论，将会尽速公布。
38F：→ jojojen: 喔喔 了解 所以应该没有pass 11/13 18:48
39F：推 lian4302: 所以吐槽改编作可以用其他改编做或是同人文护航吗 11/13 18:48
其他原创授权作品可以作为解答吐槽者吐点的资讯来源，二次创作的同人文
则不可。
40F：→ lian4302: 大家应该是在这个? 11/13 18:49
41F：→ jojojen: 好吧放弃 我不知道我懂了没...... 11/13 18:50
42F：→ smallfrog22: 这样27084-27086 那些参考ted护航法 也是没违规的意 11/13 18:50
43F：→ smallfrog22: 思罗 11/13 18:50
44F：→ dash007: ted那个也没原作授权吧?何况每个TRPG规则也不一定一致 11/13 19:13
45F：推 tonyxfg: 非常抱歉，一时不察犯下错误，之後会更加注意的 11/13 19:14
46F：→ arcss: 我的理解也是不能用原作後面的剧情护航...所以到底是XD? 11/13 19:26
47F：→ arcss: 所以现在吐草动画，能用官方漫画、小说後面剧情护航吗 @@? 11/13 19:28
48F：推 GAIKING: 所以大家引颈期盼的TED星球问题解决篇还在coming soooooo 11/13 19:32
49F：→ GAIKING: ooon,出新的再叫我 11/13 19:32
50F：推 sumwind: 板规训有清楚说衍生-原作，fate吐动画不能用原作游戏护航 11/13 19:40
51F：→ sumwind: ，很清楚吧，怎麽吵这麽久，吐槽版不是护航版 11/13 19:40
52F：→ arcss: 所以我认知的应该没错，动画是衍生作，不能用小说原着护航 11/13 19:41
53F：推 daidaidai02: 加油 11/13 19:44
54F：推 leilo: 对啊 除非他有用到原作内容 毕竟有时候改编是真的会与原作 11/13 19:45
55F：→ leilo: 有很大歧异的 但是如果动画有演到这 可以拿动画演出去解释 11/13 19:46
56F：→ leilo: 前面集数的吐槽 不过护航方要做到实际举证内容就是 11/13 19:46
57F：推 sumwind: 不对，他用到原作内容也不能用原作护航，这版对护航严格 11/13 19:47
58F：→ leilo: 嗯? 我有那里漏看了吗 他吐槽小说用小说护航哪里不合理? 11/13 19:48
59F：→ sumwind: 吐动画没说集数，你可以直接雷他动画後面内容来护航 11/13 19:48
60F：→ arcss: 但万一动画演不到後面的内容呢? 不就等於用原作护航了 11/13 19:49
漫吐不禁雷，无论动画或漫画，只要有演出就可以使用来护航，不用怕雷到
吐槽者。但不行用原作来护航，除非吐槽者有明确吐到原作。
19:56补充：但护航者不能只说这个後面有，要把实际演出来的剧情说出来，
所以还没有演出来的部分是不能使用来护航的。
61F：→ sumwind: 没错，动画没演就不能护航，这是吐槽版，上面那篇公告 11/13 19:50
62F：推 jojojen: 对的，你只能请原po改周边才能用原作护 11/13 19:51
63F：推 engfen: 呃 11/13 19:51
64F：→ sumwind: 吐原作也不能用衍生护航，你吐小说不能用广播剧护航 11/13 19:51
65F：→ jojojen: 但他可以选择不改 11/13 19:51
66F：→ arcss: 看起来这护航难度是炼狱级的.... 11/13 19:52
67F：推 sumwind: 这些板规有写，你可以去看看，写的很仔细还有举例 11/13 19:53
68F：推 crazypeo45: 版主认证的祭典 POGGERS 11/13 19:57
69F：推 sumwind: 最无敌的吐槽文就是写出集数，你只能用那集去护航，很难 11/13 19:57
70F：→ killeryuan: 没有这麽夸张 只要作品本身有演出来的就可以 11/13 20:00
71F：推 jojojen: 楼上误解了吧，你还是可以直接讲动画後面剧情压 11/13 20:00
72F：→ jojojen: 我是说s大 11/13 20:00
73F：推 sumwind: 我理解是，他写出集数代表他要吐这一集，不是这一部动画 11/13 20:01
74F：→ sumwind: 可以吗，我可能理解错误 11/13 20:02
75F：推 jojojen: 不行，动画跟原作互相视为独立作品 11/13 20:03
76F：→ jojojen: 但动画不同集视为同一个作品可以护 11/13 20:04
是这样没错
77F：→ sumwind: leilo 除非他有明确指出原作，不然动画就是用动画护航 11/13 20:04
78F：→ jojojen: 这样像吐原作的某一页根本没得讨论... 11/13 20:05
79F：→ sumwind: 喔喔，同部动画算同一个作品 11/13 20:05
80F：推 jojojen: 护航难度也没到炼狱级那麽夸张，只是要耐心等动画演到进 11/13 20:10
81F：→ jojojen: 度才能来回XD 11/13 20:10
82F：→ shamanlin: 18:41补充：吐槽改编作禁止以原作护航 <=这句我有疑问 11/13 20:19
83F：→ shamanlin: 提原作可能会有两种情况 1. 改编作品(譬如动画)太过简 11/13 20:19
84F：→ shamanlin: 略导致剧情出现漏洞被吐槽，有人提出原作更完整的内容 11/13 20:20
85F：→ shamanlin: 来补足其缺失，这样吐嘈者也能知道更完整剧情 11/13 20:20
86F：→ shamanlin: 2. 改编作品跟原作内容不同，却拿原作"不一样的内容"出 11/13 20:21
87F：→ shamanlin: 来护航 11/13 20:21
88F：→ shamanlin: 是上面两种情况都不行吗？ 11/13 20:21
引用置底板规P.20：
「所以不要再提
原作很棒、
原作有解释，甚至
要求吐嘈者去看看原作，因为
现在
吐槽者是在批评改编作，
不是原作。」
所以，是的，两种情况都不行。但如果吐槽者主动提到希望知道原作剧情，
则另当别论。
89F：推 sumwind: 因为完整性，如果你原作完整，那哪需要拿其他衍生护航 11/13 20:33
90F：→ sumwind: 你改编的好，那需要拿原作护航，会需要这样代表失败了 11/13 20:33
91F：→ sumwind: 这部作品让观众有疑问，却无法在这部作品解答，才会被吐 11/13 20:35
92F：→ shamanlin: 版主你回的跟我说的不一样，我讲的不是"叫人去看原作" 11/13 21:02
93F：→ shamanlin: 是如果改编作有省略(不是改设定)，是否能主动"补充原作 11/13 21:02
94F：→ shamanlin: 的内容" 11/13 21:02
95F：推 sumwind: 这是用原作护航衍伸，改编省略被吐槽就是改编不好 11/13 21:46
96F：→ sumwind: 像FATE动画改编省略一堆被吐槽，不能用原作游戏内容去补 11/13 21:47
97F：推 Darius: 简单说我不是护航唷~但以下我要开启我脑内世界来酸你呛你 11/13 23:14
98F：推 Darius: 因为没在护航只是阐述自己想像所以没有问题，能理解吗? 11/13 23:17
我不知道你从本篇公告的哪里得来这个结论，但请勿轻易尝试。
99F：推 lian4302: 照版主的说法，如果改编作删掉原作内容，有人吐改编作 11/13 23:18
100F：→ lian4302: 的时候不可以用原作内容来护航，除非吐槽的人说 11/13 23:18
101F：→ lian4302: 「原作没有解释这边吗」之类的 11/13 23:19
是的
※ 编辑: killeryuan (114.36.134.172), 11/13/2018 23:21:06
102F：推 enjoytbook: 是否限定在举例呢… 11/13 23:42
103F：推 enjoytbook: 应该没那麽轻松的= = 11/13 23:44
104F：推 a2935373: 那亚利安星球答辩法护航呢 11/13 23:46
105F：推 enjoytbook: 应该算因果关系过度引申那一条，我猜@@ 11/13 23:47
106F：推 jschenlemn: 我会觉得只要不是有要求吐槽者去看原作或者改编作的动 11/14 00:18
107F：→ jschenlemn: 作或者说法，单纯作为吐槽者疑点的说明补充，那麽用交 11/14 00:18
108F：→ jschenlemn: 互解释或许不用这麽硬性规定阻止 11/14 00:18
109F：→ jschenlemn: 比如说动画魔改导致看起来出现非常多疑点，那用原作说 11/14 00:21
110F：→ jschenlemn: 明解释一下也无可厚非，但当然不能只提一句去看原作， 11/14 00:21
111F：→ jschenlemn: 或者说「这里原来是...你要去看」，出现这类要求的动 11/14 00:21
112F：→ jschenlemn: 作 11/14 00:21
113F：→ shamanlin: 意见同上，像动画这种衍生作因为时间限制常有交代不清 11/14 00:49
114F：→ shamanlin: 的情况，在动画跟原作设定相同的情况，算是补充讯息 11/14 00:50
115F：推 sumwind: 这是吐槽版，不是讨论版，想要讨论走错版了吧 11/14 01:16
116F：→ zeyoshi: 问一下致敬的问题 假设今天银魂致敬七龙珠 使里面的人能 11/14 08:17
117F：→ zeyoshi: 发射龟派气功 11/14 08:17
118F：→ zeyoshi: 然後吐嘈者表示银魂的人莫名其妙就会发射气功吐嘈 11/14 08:17
119F：→ zeyoshi: 那是否能用这桥段就是致敬七龙珠 所以能发气功很正常来 11/14 08:17
120F：→ zeyoshi: 护航? 11/14 08:17
121F：推 v9896678: 不能，在吐槽板只要你想多拉a梦都能从屁眼里放出橡胶枪 11/14 10:06
122F：推 enjoytbook: 如果用银魂就是搞笑作品呢？可是这像是回避吐点 11/14 11:49
123F：→ jojojen: 不行，那护海贼说他是子供向作品就好了 11/14 12:04
124F：→ jojojen: 如果一个护航是万用解，大概就有违规的危险 11/14 12:10
125F：→ kirbycopy: 有些吐法就是无法护航啦 PASS过去就好了 无法护航的吐 11/14 12:25
126F：→ kirbycopy: 法或是乱吐就是给人家吐槽发泄用的 不能护就算了 11/14 12:26
127F：推 manuscript: 我觉得致敬也算作品的一环耶，至少可以说“这是作品的 11/14 13:02
128F：→ manuscript: 致敬效果”，不一定要说“能发很正常”（？ 11/14 13:02
129F：→ manuscript: 不然银魂keroro穷神绝望先生魔法老师都可以开钓场了XD 11/14 13:03
130F：→ kirbycopy: 老实说吐这种也没太大意思 除非是存心想钓鱼吧 11/14 13:11
131F：→ kirbycopy: 板规有举例说吐七龙珠电动撒旦为何能打赢普乌是OK的 但 11/14 13:13
132F：→ kirbycopy: 很无趣 吐恶搞漫画致敬的桥段也是有点啦 除非吐点是不 11/14 13:13
133F：→ kirbycopy: 好笑或是难看之类的 11/14 13:13
134F：推 youngluke: 这就吐槽方无敌的概念 11/14 13:17
135F：→ youngluke: 因为是漫吐版 吐得开心重要 11/14 13:18
136F：→ shamanlin: 吐嘈方没有无敌啊，吐错就可以拿做来解释 11/14 13:50
137F：→ shamanlin: 但如果吐得对....啊就真的不合理，何必一定要护到赢 11/14 13:50
138F：推 asdzxc8024: 只有乱吐时吐方无敌 11/14 14:14
139F：→ shuten: 哥布林海钓场上线 11/14 15:09
140F：→ winda6627: 没看过..这部到底是哪好看?!不只一次看到脑粉四处喷人 11/14 17:59
141F：→ winda6627: 、在别版一堆战文。~"~ 11/14 17:59
142F：→ crazypeo45: 其实全世界都战翻了 美国那边是weeb VS SJW 11/14 19:04
143F：推 cat5672: 这种的黑也是粉 内心有什麽被触动才能解释这种盛况 11/14 23:48
144F：→ cat5672: 我还没看到有人是吐的开心的 这部怎麽说 整体就是好像在 11/14 23:59
145F：→ cat5672: 肯定一种消极的价值 而且这种认命还真有点讨厌的现实感 11/14 23:59
146F：→ cat5672: 所以才拼命寻找破绽 而且也还真的有很多 11/15 00:00
147F：→ cat5672: 但到底也不是让人想吐的根源 11/15 00:02
148F：→ shamanlin: 你想太多了，作品不合理这种东西是不用脑袋去想，看到 11/15 00:27
149F：→ shamanlin: 自然就会发现的，差别只在於是不是刚好有话题跟上就顺 11/15 00:27
150F：→ shamanlin: 口拿出来吐 11/15 00:27
151F：→ shamanlin: 那爱作品爱到死不能接受有任何缺点的，护航时如果是拿 11/15 00:28
152F：→ shamanlin: 有所本有所根据而且能圆过吐槽方矛盾处的能是好讨论 11/15 00:29
153F：→ cat5672: 当然这里能这样讲 但这盛况不太自然就是了 而且还不这里 11/15 00:39
154F：推 cat5672: 而且我也想过就算是我想多了 也想对了好了 应该也还不至 11/15 00:42
155F：→ cat5672: 於会有这种盛况 11/15 00:42