作者Smite (重击叔叔)
看板SuckcomicBM
标题[讨论] 现行乱吐制度存在错误
时间Fri Oct 19 11:12:57 2018
在漫吐公告文下推文太长，也不方便阅读及讨论，应板主建议来此开专文讨论。
我先简单叙述我的论述，为避免失焦，仅就重点进行讨论：
a.包含不实资讯的吐槽可能会对作者或作品造成程度不一的伤害。(注1)
b.从往例及常识来看，这类伤害消灭或减低的必要应对策略就是更正、澄清。(注2)
c.完全禁止指证、澄清的管道将断绝减少前述伤害的机会，而此为现行政策。
综合
a.b.c.三项论点的因果关系，可得出
【现行制度无法避免这类伤害出现】的结论。
甚至可讨论是否会
助长、鼓励这类不实言论出现，
毕竟很多板友都传出「乱吐」常出现「钓鱼」状况
(注1)不管多轻微，伤害就是伤害，且伤害潜在程度无法先行预估
(注2)可就名誉受损过往相关案例讨论
最後要澄清，我从未在板上因乱吐被钓而有过任何处罚纪录，
并非某些板友企图指称的「被钓玻璃心碎」，也非挟怨引战。
希望板友们能理性讨论，谢谢。
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1F：推 kirbycopy: 所以你的建议是 乱吐也开放指正式的护航吗? 10/19 11:41
我的建议是:
乱吐中任何主观性的吐槽都可完全被接受，如我觉得猎人很烂或我觉得会长很雷
都应受到完全保障，且不得有护航言论出现，因为就像某位板友说的，这是宣泄
口，而在宣泄口去对抗只会溅起水花战火。
但是如果发文者有意/无意张贴不实资讯，且为可经验证的不实资讯，这时若有人
跳出来指正则不应受到惩罚。
其实我的出发点非常单纯，也不会影响到绝大多数正常的漫吐用户，受限制的只
有散播错误资讯的人，我不太清楚为什麽会有这麽多板友出来反驳就是了LUL
2F：推 winter0723: 那我会说，你这样的建议=乱吐不存在，那就是漫吐平常 10/19 11:48
3F：→ winter0723: 在做的 10/19 11:48
所以你支持的乱吐，就是在特定时间让大家可以无限制散布关於作品/作者的不实
资讯，任何出面指正的人都会因此受惩处，这就是你的版本的乱吐吗?
4F：→ winter0723: 不是我支不支持或是我的版本，而是现在的乱吐就是这样 10/19 11:53
5F：→ winter0723: ，你指出了乱吐的不好，但你也应该将「设立乱吐的初衷 10/19 11:53
6F：→ winter0723: 」考虑进去才对，如果你是认真的想给出乱吐修改的方向 10/19 11:53
所以我指出我认为的错误之处，且我附上建议了不是吗?
7F：→ kirbycopy: winter的意思是 这样规范 乱吐文就会跟平常的吐文没两 10/19 11:57
8F：→ kirbycopy: 样了 这样乱吐文还有存在的意义吗? 10/19 11:57
9F：推 eva05s: 什麽叫客观的事实这很有问题 比方出版年代搞错 这很客观 10/19 12:47
10F：→ eva05s: 不过也就仅此 凡涉剧情的内容都是主观解读居多 10/19 12:50
11F：→ eva05s: 你所谓的散布错误资讯到底该怎麽看呢 10/19 12:51
12F：推 eva05s: 我在那边就说过了 故意搞错跟无心弄混是两回事 10/19 12:53
13F：推 eva05s: 每个人的知识背景差别又会导致认知的内容差异 10/19 12:56
14F：→ eva05s: 你说要允许指正错误 那麽有哪些错误 或者犯错的方式应该 10/19 12:58
15F：→ eva05s: 允许被指正？ 10/19 12:58
16F：→ eva05s: 才能兼顾乱吐的宗旨？ 10/19 12:59
17F：→ eva05s: 而不是沦为一般吐嘈而已 10/19 12:59
18F：→ eva05s: 我再说一次 乱吐是宣泄口 释放怨气的管道 舒缓心情 10/19 13:00
19F：→ eva05s: 因此如果要允许指正 除非你能提出个范围 否则实无必要 10/19 13:02
先说结论，我同意你的说法
按本板公布的名词解释，护航的定义为证明吐槽不正确，其类似举动为：
(1)具体减弱或消灭吐槽点，解除吐槽者的问题
(3)指出吐槽「引证」错误，不算为护航
我一再强调，
我提出的建议并不会影响绝大多数板友的乱吐权益，如(1)中的护航行为在
乱吐日可被规范暂时禁止，这我非常支持。
但目前状况有可能让(3)这项不被板规视为护航的举动却受到限制，此外，我认为指正的
定义范围较不容易先行规范，经讨论後定下框架，再利用判例来描绘轮廓会较可行。
20F：推 deer8dog9: 我认为出版资讯应该可以视为确定事实 例如书名、作者、 10/19 13:12
21F：→ deer8dog9: 出版社、出版年份 至於别称、简写则不列入其中 10/19 13:12
22F：→ kirbycopy: 那像是柯南是在哪学会开直升机的 吐文说错 可以指正吗 10/19 13:19
23F：推 deer8dog9: 作品若非科幻、架空 年代、地名这种设定面向应该也可 10/19 13:49
24F：→ deer8dog9: 以当作客观事实吧 夏威夷就夏威夷啊 总不会长到别的地 10/19 13:49
25F：→ deer8dog9: 方去吧？ 10/19 13:49
26F：推 deer8dog9: 而且这也不涉及剧情的解读啊 10/19 13:51
27F：→ kirbycopy: 柯南直升机是在飞行博物馆学的 不是在夏威夷学的 10/19 14:26
28F：→ kirbycopy: 如果有吐文说 柯南在夏威夷学开直升机 可以指正吗? 10/19 14:27
29F：推 deer8dog9: 靠 我马上就弄错了XD 10/19 14:39
30F：推 deer8dog9: 如果改为以私信告知资讯错误 再由发文者决定是否修正相 10/19 15:00
31F：→ deer8dog9: 关资讯是否可行？ 10/19 15:00
我认为听起来似乎可行，但做起来会跟现在毫无差别，
除非设立「私信後多长时间未回&未更正，可直接在板面回复」之类的子规则
但一旦实行起来我觉得会像脱裤子放屁一样
32F：推 eva05s: 那不就跟现在一样 10/19 15:02
33F：推 deer8dog9: 但是现在发私信应该只会被当成去骚扰人吧 是希望至少有 10/19 15:04
34F：→ deer8dog9: 相关规定帮忙背书啦 10/19 15:04
35F：推 deer8dog9: 或者反过来 如果有人透过私信骚扰发文者 那发文者是否 10/19 15:13
36F：→ deer8dog9: 有相关的规章能够反制？ 10/19 15:13
37F：→ kirbycopy: 私信骚扰没有板规在防的 那是站规在管的范围了 10/19 15:32
38F：→ AAAdolph: 就算是正确的资讯护航，还是会有人感到被"伤害"啊 lol 10/19 15:51
39F：→ AAAdolph: 结果自以为被伤害的也只有粉丝吧lol 10/19 15:53
40F：→ AAAdolph: 怕伤害乾脆啥都别看好了，西洽放大绝、嘲讽粉丝还更严重 10/19 15:55
41F：推 deer8dog9: 我觉得这是另外一方面的议题 指正需要被视为护航吗？ 10/19 16:08
42F：→ deer8dog9: 如果说护航会让乱吐者感到心情无法宣泄不愉快 那麽单纯 10/19 16:08
43F：→ deer8dog9: 指正、提醒，在不涉及护航的状况下也会导致发文者不快 10/19 16:08
44F：→ deer8dog9: 吗？ 10/19 16:08
45F：→ kirbycopy: 那再举个极端的例子 我骂杀生丸是一只讨人厌的死狗 10/19 16:14
46F：→ kirbycopy: 护航者可以说 杀生丸是犬妖 不是狗吗? 10/19 16:14
我认为这不在指正范围内，意即指正失败还是要受罚
比如说假使我在乱吐时骂旅团根本就是拉基，指正者
不得纠正旅团是人类组成的群体，而不是「拉基」。
因为这是我拿来类比旅团的情绪性形容词，背後可能
有我的脉络，而我在乱吐时无须解释情绪脉络，所以
我会将这归类为护航。
当然我可能思虑不周，还需要跟大家多多讨论。
47F：推 deer8dog9: 那样应该可以视为护航 「死狗」这词涉及到形容发文者对 10/19 16:30
48F：→ deer8dog9: 於角色的认知和形容 与作品设定无关 更何况在文章中还 10/19 16:30
49F：→ deer8dog9: 会有上下文可供判断 应该能很明显得认知到这个叙述与设 10/19 16:30
50F：→ deer8dog9: 定无关 10/19 16:30
51F：嘘 stardust1224: 你提出的建议明明就会影响到很多人的乱吐权益吧？ 10/19 16:41
52F：→ stardust1224: 到时以後有人发乱吐文，下面一句"吐槽前先去做功课" 10/19 16:42
53F：→ stardust1224: 就可以打死掉回家。一个吐槽的人不知道某某事件的年 10/19 16:42
54F：→ stardust1224: 份，或者某某作者的设定量超大，吐槽者无法全部记熟 10/19 16:43
55F：→ stardust1224: 乱吐日还要被指正叫做死好吗?1.这跟平常被护航有何 10/19 16:43
56F：→ stardust1224: 两样 2.想护航想指正想讨论请回C洽或专版 3.若要改 10/19 16:43
57F：→ stardust1224: 变现行制度请禀告版主+版友投票 4.漫吐的立板宗旨是 10/19 16:44
58F：→ stardust1224: 保护吐槽者的权益而不是保护护航者的权益，你来漫吐 10/19 16:44
59F：→ stardust1224: 的乱吐活动申明要压缩吐槽者的权益提高护航者的权益 10/19 16:45
60F：→ stardust1224: 是不是搞错了什麽？连漫吐版都要异化？那是不是被赶 10/19 16:45
61F：→ stardust1224: 出去的人要连署创新版? 10/19 16:45
我不懂为何你的「吐槽」一定要建立在错误不得受指正的基础上才能被称为「吐槽」
你可以翻一下本板板规中名词解释部分对「吐槽」的定义，跟你的叙述并不完全符合
我试着理解，能否解释成在吐槽时被指正会坏了兴致？
其次，多数乱吐的确不会被影响，你可以回去/乱吐逐篇看，我刚刚还真的这麽做过了
假如先讨论之前书名或出版社等资讯错误不得指正是否失当，之後再引伸至类似案例，
这样应该就不影响绝大多数乱吐了吧。
62F：→ stardust1224: 而且你怎麽能肯定，你觉得乱吐会引起钓鱼，开放指正 10/19 16:47
63F：→ stardust1224: 就不会引起一堆想乱吐护航的，藉机指责发文者的吐点 10/19 16:47
64F：→ stardust1224: 就连现在有板规在，每次都还是有人护航观看心态了， 10/19 16:48
65F：→ stardust1224: 等你提的这板规开放，乱吐真的停办算了，反正没有对 10/19 16:48
66F：→ stardust1224: 作品倒背如流到能通过粉丝的检验，就没有吐槽的资格 10/19 16:48
67F：→ stardust1224: 你这样是变相地要求吐槽者与观众的观看水平与门槛 10/19 16:49
68F：→ stardust1224: 要跟粉丝一样高。但是来吐槽的不可能都是粉丝也有路 10/19 16:49
69F：→ stardust1224: 人，所以路人就没有吐槽的资格吗？你这提案的出发点 10/19 16:49
70F：→ stardust1224: 从一开始就有问题，就是从护航者的心态出发的 10/19 16:49
71F：推 deer8dog9: 那书名跟出版资讯呢？写在封面封底的东西总不会说是要 10/19 16:50
72F：→ deer8dog9: 刁难吐槽者吧？ 10/19 16:50
73F：→ stardust1224: 希望辛苦的版主们能明监这一篇文章本身的立意就是鸟 10/19 16:51
74F：→ stardust1224: 而且自私。看似理性客观中立，其实是自我图利。 10/19 16:51
我倒不觉得PO文的立意是鸟而且自私，遑论自我图利，更何况我从未因此入桶或被警告过。
并不是想证明什麽，但我担任某公开看板板主多年，若我看到板上有这样的文章，并不会
觉得这是一篇自私自利的文章。
75F：→ kirbycopy: 我觉得书名和出版资讯可以指证是比较好啦 毕竟之前用SO 10/19 16:58
76F：→ kirbycopy: A钓鱼是真的有点那个啦 但是其他的我就觉得不宜开放 所 10/19 16:59
77F：→ kirbycopy: 以内文打C7863就当作没看到比较好 10/19 16:59
78F：推 deer8dog9: 关於路人我也有疑问 如果没看作品只看设定就来吐槽的路 10/19 17:01
79F：→ deer8dog9: 人也算在乱吐的保护范围内吗？先不管当事人是不是反串 10/19 17:01
80F：→ deer8dog9: 钓鱼好了 至少发文者就直接说了他没看作品 这样也OK 吗 10/19 17:01
81F：→ deer8dog9: ？ 10/19 17:01
我觉得不能限制吐槽者身分，假如我看过彼岸岛跟最後47天後弃坑，因此没看过48天後
但我还是可以吐槽作者脑洞，然後批评48天後这作品如何如何，即便我没看过，吐槽还
是合理的，所以我认为不能限制吐槽者必须阅读过该作品。
82F：推 jason60314: 当然可以啊，之前还有过看了猎人的假情报就来吐槽的 10/19 17:12
※ 编辑: Smite (218.211.33.66), 10/19/2018 17:23:48
83F：推 enjoytbook: 除非是很夸张的错误(搞错作者这种)，不然不需要吧？也 10/22 13:49
84F：→ enjoytbook: 有些作品要吐嘈需要大量佐证，不愿意的版友就会选择在 10/22 13:49
85F：→ enjoytbook: 乱吐发文 10/22 13:49