作者cokecolatw (cola)
看板SuperBike
标题Fw: [问题] 重机上国道有更好的方法吗？
时间Mon Sep 11 13:26:28 2023
※ [本文转录自 biker 看板 #1a_UlJzP ]
作者: cokecolatw (cola) 看板: biker
标题: Re: [问题] 重机上国道有更好的方法吗？
时间: Mon Sep 11 00:16:17 2023
要从根本思维去翻转刻板印象
不是「重机上国道」
是「我骑车时想跟我开车一样正常使用高速公路」
现阶段谈到这个话题
多数人就只有一个刻板印象
就是一群骑重机的人
这辈子只骑重机，好像交通工具是绑定终身制一样
然後这群「重机仔」想要上国道
但我们都知道大部分骑重机的人
平常早就开车开烂高速公路了
所以应该逆向思考
不是「骑重机的人想上国道」
而是一群「平常开车已经开习惯国道的用路人
想在换成骑车时可以走一样的道路」
重机骑士素质不佳？
抱歉，
林北平常都开车走国道走N年了
改骑车上去并不会让我从守法仔变违规仔
重机是肉包铁？
对，跟汽车撞一定撞不赢
就跟我开车时撞不赢大卡车一样
啊是有禁止我开车上高速公路？
况且我骑车走高速公路
是因为走高速公路跟走平面道路相比
高速公路是事故率、死亡率最低的一级服务道路
既然我开车时是铁包肉都可以用最安全的道路
没理由当我骑车、更脆弱时
却不让我使用最安全的道路吧？
现在台湾就是各种贴标签
过往就是把骑重机的人当成是只骑重机的人
然後拼命黑说骑重机的人素质怎样怎样
「开放他们这些人上国道还得了」
但你问他「啊他回家改开车上国道咧？」
他就愣住了，这些人从没想过
骑车的人也会开车，开车的人也会骑车
问题根本不在轮数
守法的人开车骑车都会守法
违规的人开车骑车都会违规
我们都是「多重载具的用路人」
没有什麽「重机上国道」
只有「用路人正常用路」而已
总结来说，论述应该是
我开车、我也骑车
我开车时可以走的路
骑车一样可以正常使用
并不因我今天出门时拿的车钥匙不同
而有所差别待遇
安全的路不管开车骑车都是安全的
既然交通部是为了安全着想
更应该让我在骑车时
跟我开车时一样可以使用安全的道路。
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※ 编辑: cokecolatw (61.231.60.94 台湾), 09/11/2023 00:19:31
※ 编辑: cokecolatw (61.231.60.94 台湾), 09/11/2023 00:23:15
※ 编辑: cokecolatw (61.231.60.94 台湾), 09/11/2023 00:26:06
※ 编辑: cokecolatw (61.231.60.94 台湾), 09/11/2023 00:26:37
1F：推 venon0916: 认同会违规就是会违规，和轮数无关 1.161.134.102 09/11 00:55
2F：→ venon0916: 用开车的想法骑重机还好，我开车後开 1.161.134.102 09/11 00:55
3F：→ venon0916: 始思考过去骑白牌车的错误之处， 1.161.134.102 09/11 00:55
4F：→ venon0916: 怕的是用山道猴子，市区蛇行乱钻的习 1.161.134.102 09/11 00:55
5F：→ venon0916: 惯上高速，偏偏大家最有印象的是这部 1.161.134.102 09/11 00:55
6F：→ venon0916: 分 1.161.134.102 09/11 00:55
7F：推 venon0916: 的确不是每个人骑车就是这样，但…後 1.161.134.102 09/11 00:59
8F：→ venon0916: 面也没啥好说的 1.161.134.102 09/11 00:59
9F：推 phenom42: 没错，驾驶交通工具的是「人」223.137.172.167 09/11 01:02
10F：→ phenom42: 继续强调「交通工具」本身只会越陷越深223.137.172.167 09/11 01:02
11F：→ noirskakashi: 那些留言看久了就会觉得为什麽某部 1.164.25.179 09/11 01:28
12F：→ noirskakashi: 分的族群看到机车会想撞下去？ 1.164.25.179 09/11 01:28
13F：推 tcchu: 说的很好 下次再说一次 27.52.225.205 09/11 02:20
14F：推 actuy: 老鼠屎太多 有刻板印象 110.28.48.47 09/11 03:03
15F：推 asd00726: 推 有问题的是驾驶人而不是车种 219.91.103.96 09/11 05:08
16F：嘘 atlaswhz: 理论和好听话大家都会讲,现实是开车乖 1.160.164.227 09/11 07:19
17F：→ atlaswhz: 乖的人,跨上重机就变身了. 1.160.164.227 09/11 07:19
哦是哦，可是我认识骑重机的人骑车时比开车还保守欸
尤其有年纪的更是怕死，骑帅不骑快的中年大叔一堆
可能你遇到的都精神分裂症吧
18F：推 john09935087: 我开车骑车上快速都150啊 开车就好 107.115.41.2 09/11 07:31
19F：→ john09935087: 棒棒 骑重机就要看观感是三小？ 107.115.41.2 09/11 07:31
20F：→ john09935087: 就是看人使用工具，我在加州也都100 107.115.41.2 09/11 07:32
21F：→ john09935087: mile开highway观感有比较好？ 107.115.41.2 09/11 07:32
22F：→ john09935087: Mile开车观感有比较好？ 107.115.41.2 09/11 07:32
23F：推 tom12122323: 推 但是以台湾人的性格很难接受这种 101.10.56.28 09/11 07:38
24F：→ tom12122323: 观念上的改变 101.10.56.28 09/11 07:38
25F：推 a60130chen: 同感推 1.163.151.91 09/11 07:39
26F：推 rvd8164: 认同...223.136.124.163 09/11 07:47
27F：推 afiend0927: 对！我原本也是支持大型重机上国道， 114.47.10.44 09/11 07:58
28F：→ afiend0927: 但我现在完全不想支持，因为我的骑R15 114.47.10.44 09/11 07:58
29F：→ afiend0927: 用时速120巡航根本轻松，我要超车要瞬 114.47.10.44 09/11 07:58
30F：→ afiend0927: 间拉到150也不难，凭甚麽我连快速道路 114.47.10.44 09/11 07:58
31F：→ afiend0927: 都不能上？我现在天天骑快速道路，从 114.47.10.44 09/11 07:58
32F：→ afiend0927: 原本半年被检举一次，到今年都没被检 114.47.10.44 09/11 07:58
33F：→ afiend0927: 举过了，我天天骑还还不是一样没事？ 114.47.10.44 09/11 07:58
34F：→ afiend0927: 前几个星期台风来我照样骑车上班，汽 114.47.10.44 09/11 07:58
35F：→ afiend0927: 车在快速上都在龟速了，我照样时速100 114.47.10.44 09/11 07:58
36F：→ afiend0927: 这样挺进，有什麽问题？ 114.47.10.44 09/11 07:58
37F：推 a26892296: 上国道持一半一半的意见，自己只有白牌 101.12.25.74 09/11 08:08
38F：→ a26892296: ，刚刚早上就遇到一台黄牌切我线勒，这 101.12.25.74 09/11 08:08
39F：→ a26892296: 种素质要上国道…我看还是算了吧。 101.12.25.74 09/11 08:08
所以
那台黄牌骑士雨天改开车出门就可以上高速
你觉得这样合理吗？
问题在驾驶人，世界各国都在汰除不适任驾驶
没听过直接用轮数去区分素质的
除非你这辈子只能使用一种交通工具
那我遇到一堆白牌也在鬼切闯红灯
你也骑白牌，我可以把他们的行为跟你划上等号？
你再想一想我说的话吧
40F：→ sck3612575: 推文好几个没看懂 笑死 220.136.198.90 09/11 08:24
41F：推 a840812a: 回楼上 我骑黄牌还每天被白牌剪线勒 难 101.138.223.66 09/11 08:25
42F：→ a840812a: 道就这样白牌就活该待转？ 101.138.223.66 09/11 08:25
43F：推 slsamg7112: 推这篇，但逻辑坏死的社底仔一定看不 59.126.98.103 09/11 08:30
44F：→ slsamg7112: 懂 59.126.98.103 09/11 08:30
45F：推 james4863: 骑白牌剪别人线的人开车也会啦，很难 49.216.83.164 09/11 08:41
46F：→ james4863: 懂是不是XDD? 49.216.83.164 09/11 08:41
47F：推 xyzgod999: 都认为跨上重机秒变本田的概念？ 111.83.163.32 09/11 08:52
48F：→ LFD: 有人觉得骑车就会变坏坏，不就自己习惯骑车 1.170.143.45 09/11 09:05
49F：→ LFD: 坏坏，才会觉得开车的人某天骑车就会变坏坏 1.170.143.45 09/11 09:05
50F：嘘 hyakkiyagyo: 唉唉 滑坡仔好了啦 223.137.31.227 09/11 09:16
51F：推 GORDON2037: 推 39.15.48.33 09/11 09:41
52F：推 NadouMaid: 二四轮两栖後，改很多骑车习惯。只是更 36.231.168.62 09/11 09:47
53F：→ NadouMaid: 容易被按喇叭跟从屁股A我（两轮 36.231.168.62 09/11 09:47
54F：推 a901922001: 民智未开 114.136.241.75 09/11 09:51
55F：推 love52557: 这篇推推 49.216.166.245 09/11 09:54
56F：推 A380: 就是目前的「交通教育」失败造成的 偏偏公 118.165.40.134 09/11 09:57
57F：→ A380: 路总局又不积极改善这部分 118.165.40.134 09/11 09:57
58F：推 VSshow: 其实就是开放重机上国道，车商会少卖车， 42.73.227.214 09/11 10:03
59F：→ VSshow: 挡人财路才一直不开放！ 42.73.227.214 09/11 10:03
60F：→ VSshow: 用利益去看政策很多事情就通了 42.73.227.214 09/11 10:04
两者不冲突
多着是雨天开车、晴天骑车的双栖仔
开放机车上高速不影响原有汽车销量
汽车的载运能力与舒适度非机车可比拟
有能力的消费者自然是「我全都要」
开放後估计受益的就是二轮车商
有四轮需求的人还是会买四轮
不会因为二轮可以上高速
就跑去考大重驾照改买二轮
61F：推 atlaswhz: 开车会变乖的原因是60万价格带,只能买 27.53.48.112 09/11 10:21
62F：→ atlaswhz: 放弃人生vios,二轮可以买忍千,你如果跟 27.53.48.112 09/11 10:21
63F：→ atlaswhz: 我说同一个人使用这两台车的调性和常用 27.53.48.112 09/11 10:21
64F：→ atlaswhz: 速域都一样,我会跟你说:忍千卖掉换GP125 27.53.48.112 09/11 10:21
你怎麽会觉得会花60万买一台欧兜拜的人
四轮是开vios？？？
※ 编辑: cokecolatw (61.231.60.94 台湾), 09/11/2023 11:05:01
65F：→ kcey: 你的讲法不就是连白牌绿牌也可以上的诉求 42.72.81.138 09/11 11:22
66F：→ kcey: 汽车加白牌这种组合的人蛮多的 42.72.81.138 09/11 11:23
白牌本来就可以
国际道路公约基本只限50c.c.不能上而已
台湾也有在国际道路公约里
之前那个英国人骑125走国五被拦一定一脸莫名
他绝对想不到都骑到125了
为什麽不能走高速公路到宜花
有路不能走，本身就是一件违反逻辑常识的事情
67F：推 nrsair: 正确观念 112.78.83.232 09/11 11:30
68F：→ STORMSQ: 50cc以上其实没什麽问题，但问题就是现在 60.250.74.208 09/11 11:30
69F：→ STORMSQ: 连550以上都不能，更不用说白牌了 60.250.74.208 09/11 11:31
70F：→ STORMSQ: 其实在争取的过程中最心寒的就是自己人 60.250.74.208 09/11 11:31
71F：→ STORMSQ: 扯後腿，开了不代表一定要上，多个选择 60.250.74.208 09/11 11:32
72F：→ STORMSQ: 所以以前还有那种给白牌上74会让阿公阿骂 60.250.74.208 09/11 11:32
73F：→ STORMSQ: 骑上去买菜时出车祸的，我都很怀疑 60.250.74.208 09/11 11:33
74F：→ STORMSQ: 你家阿公阿骂去买菜钱会先上74绕一大圈 60.250.74.208 09/11 11:33
75F：→ STORMSQ: 再去买菜吗? 60.250.74.208 09/11 11:33
南回改之前不给白牌走的理由
有一项说是怕老人骑车太慢跟不上车流
啊他回家改开20年的Cefiro就跟的上了？
但公务员就觉得轮数会改变驾驶习惯甚至改变人格
我也是黄种人问号
※ 编辑: cokecolatw (61.231.60.94 台湾), 09/11/2023 11:48:07
76F：推 puj506afd: 之前高工局报告就提到年纪越大教育 101.10.12.171 09/11 11:53
77F：→ puj506afd: 程度越低的越反对 101.10.12.171 09/11 11:53
78F：→ puj506afd: 要改变老人根深蒂固的想法根本不可 101.10.12.171 09/11 11:54
79F：→ puj506afd: 能讲再多道理也没用 101.10.12.171 09/11 11:54
80F：→ seraphalpha: 现实是800万辆汽车对20万辆大重,就 42.73.57.117 09/11 11:59
81F：→ seraphalpha: 算20万大重车主都有汽车且行为良好, 42.73.57.117 09/11 11:59
82F：→ seraphalpha: 780万的汽车驾驶大多还是反对,明智 42.73.57.117 09/11 11:59
83F：→ seraphalpha: 未开和媒体洗脑重机好危险,这是一个 42.73.57.117 09/11 11:59
84F：→ seraphalpha: 理智怎样都赢不了偏见的抗争 42.73.57.117 09/11 11:59
85F：推 foxtrot004: 推 111.71.71.181 09/11 12:17
86F：推 onexiang: 载具从来不是问题，问题都是智障不适任 223.140.151.84 09/11 12:21
87F：→ onexiang: 驾驶，法律为了限制自己放出来的智障， 223.140.151.84 09/11 12:21
88F：→ onexiang: 就用限制智障的水准来约束每个人。 223.140.151.84 09/11 12:21
89F：推 impressive: 政府带头挑起对立，要转化大众的思想 49.217.66.197 09/11 12:34
90F：→ impressive: 很难 49.217.66.197 09/11 12:34
91F：→ impressive: 然後政府就能以此作为理由来摆烂 49.217.66.197 09/11 12:34
92F：推 jcx: 推一个论述清楚的好文 42.72.33.247 09/11 12:35
93F：推 kslxd: 正确 223.136.78.176 09/11 12:44
※ 编辑: cokecolatw (61.231.60.94 台湾), 09/11/2023 12:49:36
94F：推 vincent5236: 我开车不会钻但我骑机车就会，开车 61.227.11.108 09/11 12:53
95F：→ vincent5236: 时看到的重机也几乎都一直钻来钻去 61.227.11.108 09/11 12:53
96F：→ vincent5236: ，在我眼中就是想要所有重机权益的 61.227.11.108 09/11 12:53
97F：→ vincent5236: 机车，而这种人台湾超级多，让这样 61.227.11.108 09/11 12:53
98F：→ vincent5236: 大多数人上国道我是会怕就是了。 61.227.11.108 09/11 12:53
开车时是不会钻，还是钻不过？
汽机车在全世界基本上路权都是一样的
大多数国家也并未禁止机车在塞车时车道分割
请问塞车时把机车限制在车阵中
对交通安全、车流纾解有什麽帮助？
我不能理解什麽叫「想要重机权益的机车」
汽机车的使用者都是领有合格驾照的驾驶人
只要载具符合最低速限、可跟上车流
用载具去区分权益的意义在哪？
开车比较伟大，所以可以用的路比较多？
那开车很伟大的我
今天改骑车出门突然就变贱民了？
逻辑不通嘛。
※ 编辑: cokecolatw (61.231.60.94 台湾), 09/11/2023 13:07:56
99F：推 atgo1207: 其实现在讨厌重机的少很多了 可是偏偏他 49.216.191.48 09/11 13:08
100F：→ atgo1207: 们讲话比较大声 政府做市调也不透明+偏 49.216.191.48 09/11 13:08
101F：→ atgo1207: 颇 49.216.191.48 09/11 13:08
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cokecolatw (61.231.60.94 台湾), 09/11/2023 13:26:28
102F：推 AJS: 每次遇到开不开放国道，我都会直接反问快速道路跟国道的差别 09/11 13:53
103F：→ AJS: 国道道路品质好，匝道更少车流干扰更少，除了车速快10-20km 09/11 13:54
104F：→ AJS: 就我生活的台74中彰跟台88，这种路况都比国道惊险，没理由不 09/11 13:55
105F：→ AJS: 开放国道。 09/11 13:56
106F：推 ceca: 其实民意会这样的原因就是老鼠屎阿. 09/11 14:03
107F：→ ceca: 汽车很难钻,但机车很好钻. 09/11 14:04
108F：→ ceca: 老鼠屎就很爱乱钻,让一堆驾驶吓到. 09/11 14:04
109F：→ ceca: 你开在最左车道上,平时你根本没想过会有人左侧超车. 09/11 14:04
110F：→ ceca: 但老鼠屎就突然高速冲过去从左侧超车. 09/11 14:05
111F：→ ceca: 驾驶就被吓到,然後大吼"我肏他妈的重鸡猴子" 09/11 14:05
112F：→ ceca: 这就是民意会这样的原因. 09/11 14:05
113F：→ ceca: 当然对正常的重机使用者就很带赛. 09/11 14:06
114F：→ ceca: 阿靠杯,我骑美式只是小敞篷车的概念,我又不会钻. 09/11 14:06
115F：→ ceca: 美式最适合跑国道,阿你为啥不让我上去XYZ. 09/11 14:06
116F：→ ceca: 所以要改变观点,其实还是要从老鼠屎身上着手. 09/11 14:07
117F：→ ceca: 不然民意很难扭转拉,除非重机可以大量增加普及率. 09/11 14:07
118F：推 swt0619: 乱世下重典，这就是最好办法= =+ 09/11 14:08
119F：嘘 brain2012: 嘘94楼，不懂你的“钻车”是什麽情况，车辆都静止时不 09/11 14:09
120F：→ brain2012: 能把车挪到前面吗？ 摩托车体积小跟四轮一起塞有事吗？ 09/11 14:09
121F：→ brain2012: 政府就是像你你这种落後的思维台湾交通才不会进步zz 09/11 14:09
122F：推 ceca: 钻车就惹人厌阿..XD..你去跟它们讲叫它们不要生气啊..XD 09/11 14:10
123F：→ ceca: 不然投票决定. 09/11 14:10
124F：→ ceca: 不要讲甚麽合不合理,现在问题是多数少数的问题好吗. 09/11 14:11
125F：→ ceca: 你去跟它们争钻车合理,你觉得会怎样. 09/11 14:11
126F：→ ceca: 会造成780万壮士团结起来打你们少数.. 09/11 14:11
127F：→ ceca: 越讲就观感更差,那你想要达成的目标就越远. 09/11 14:12
128F：→ VL1003: 就... 对，老鼠屎不该能影响整个群体，但实际上就是会。 09/11 14:18
129F：推 ceca: 100个重机,老鼠屎只要有三个. 09/11 14:19
130F：→ ceca: 你一整条马路100台车,97台重机都很守法. 09/11 14:19
131F：→ ceca: 但是三台老鼠屎乱来,那100台车除了自己有重机的外. 09/11 14:20
132F：→ ceca: 大多数都会"干,还让重机上国道,交通部最好脑残通过看看" 09/11 14:20
133F：→ VL1003: 因为守规矩的不会有记忆点，而不守规矩的印象深刻，然後媒 09/11 14:20
134F：→ ceca: 这牵扯到一个很重要的东西就是..物种. 09/11 14:20
135F：→ ceca: 他们都是车子,所以车子违法他们习以为常. 09/11 14:20
136F：→ VL1003: 体也会刻意放大老鼠屎的行为。 还有个原因在於，汽车不像 09/11 14:20
137F：→ ceca: 但是重机对他们而言是另一种物种..所以陌生又醒目. 09/11 14:20
138F：→ ceca: 因此除非你把重机的普及率扩大,至少使用者非常庞大. 09/11 14:21
139F：→ ceca: 不然会变成少数种族现象,几个老鼠屎会让整个族群被歧视. 09/11 14:21
140F：→ VL1003: 机车还分牌色，不管你买 Yaris 还是 Monza SP1，台湾就是 09/11 14:21
141F：→ VL1003: 同一个牌色，基本上人都少会双标，很少人会骂自己属於的族 09/11 14:22
142F：→ VL1003: 群。 如果哪天那些超跑的牌色被独立出来，大概也跟重机一 09/11 14:22
143F：→ VL1003: 样会被嫌弃到不行，因为在多数人眼里那些东西是自己碰不到 09/11 14:23
144F：→ VL1003: 的东西，加上被独立出来的话，客观来说数量是极端的少，就 09/11 14:23
145F：→ VL1003: 更容易被攻击。 09/11 14:23
146F：推 brain2012: 总之，现在是政府认为“我觉得你骑重机很危险，不适合 09/11 14:24
147F：→ brain2012: 上国道”，但他们没有告诉我们如何安全骑车，永远只会 09/11 14:24
148F：→ brain2012: 一千零一招：骑慢一点。 09/11 14:24
149F：→ brain2012: 於是这些怠惰的政府官员和一群愚民联合搞车种隔离，怎 09/11 14:24
150F：→ brain2012: 麽跟上世纪中期的美国种族隔离似曾相似？ 09/11 14:24
152F：→ VL1003: 顺带一提，虽然比较少人提到，但现行重机上国道的条件其实 09/11 14:26
153F：→ VL1003: 很严苛的... 红牌限定且驾照要满一年，重点还要有自小客车 09/11 14:27
154F：→ VL1003: 的驾照，所以会说重机不知道国道状况的，大概也不知道在目 09/11 14:27
155F：→ VL1003: 前规定下，重机要能上去本身就要有汽车驾照，哪可能不知道 09/11 14:28
156F：推 ceca: 目前老鼠屎问题比较难解决...所以另一个解决办法就是. 09/11 14:28
157F：→ ceca: 普及!!! 09/11 14:29
158F：→ ceca: 本来汽车族群有800万大军,现在大约被同化了1x万. 09/11 14:29
159F：→ ceca: 当你可以把他同化掉100万以上,我相信就开始有谈判筹码. 09/11 14:29
160F：→ ceca: 而如果同化掉2xx万,基本上就吻过.. 09/11 14:29
161F：→ ceca: 毕竟800万大军牵扯到多车,公务车,商用车等等. 09/11 14:30
162F：→ ceca: 实际开车族群并没有800万那麽多. 09/11 14:30
163F：→ ceca: 当更多人因为交通需求而购入所谓的"路权车"後. 09/11 14:30
164F：→ ceca: 那更多声音就会开始支持上国道. 09/11 14:31
165F：→ ceca: 这是我觉得比较容易并且现实可以办到的办法. 09/11 14:31
166F：→ brain2012: 回55楼，这不是人数的问题，是政府官员太懒，也不想思 09/11 14:35
167F：→ brain2012: 考，只想摆烂 09/11 14:35
168F：→ brain2012: 政府有因为民意（我相信这里面也有包含汽车驾驶跟职业 09/11 14:35
169F：→ brain2012: 驾驶）的反对撤掉区间测速吗？ 没有！反而越设越多 09/11 14:35
170F：→ VL1003: 区间其实更明显 XD 09/11 14:36
171F：→ VL1003: 区间就不敢在国道上设阿，那麽棒的东西怎麽不敢设。 09/11 14:36
172F：推 CPDOG: 追溯到源头就是立法者一直立法，执法者一直毫无作为 09/11 14:41
173F：→ CPDOG: 临停仔一堆没人抓、老鼠屎一堆没人抓，执法者却没人监督 09/11 14:41
174F：→ CPDOG: 执法者没有实质作为，再好的方法也都只是空谈 09/11 14:41
175F：推 trij: 推ceca 09/11 14:43
176F：推 brain2012: 怎麽有不少人还是觉得是老鼠屎该先被剔除，而不是在讨 09/11 14:50
177F：→ brain2012: 论“为何政府因为少数人的过错、禁止所有骑士的使用国 09/11 14:50
178F：→ brain2012: 道权益”? 09/11 14:50
179F：推 ceca: 因为政府不会理你.. 09/11 15:04
180F：→ ceca: 重机在社会被定位成奢侈娱乐用品,所以政府不想理. 09/11 15:04
181F：→ ceca: 除非你有广大的使用者民意. 09/11 15:05
182F：→ ceca: 出社会,讲道理要你有筹码,你讲的东西才有人会听. 09/11 15:05
183F：→ ceca: 你没筹码,你讲半天,不会有人理你... 09/11 15:05
184F：→ ceca: 他不理你你能怎样?....选几个立委去立法院骂吗..XD 09/11 15:05
185F：→ ceca: 但是你在不要说乡下,你在一些都市狂抓违规停车. 09/11 15:06
186F：→ ceca: 议员就在议会开呛了. 09/11 15:06
187F：→ ceca: 这就是民主政治.... 09/11 15:06
188F：→ ceca: 就像,重机不准你停机车位,阿你讲道理,你跟谁讲..XD 09/11 15:07
189F：推 a910151: 我乖乖骑车通勤但每次在网路上看到被地图炮心情真的会不 09/11 15:07
190F：→ a910151: 好，莫名其妙的感觉。 09/11 15:07
191F：→ ceca: 窝在自己的圈圈里面讲?那讲到死他还是不理你啊. 09/11 15:07
192F：推 ceca: 记得,讲道理是你有筹码或是有拳头的时候才有用. 09/11 15:11
193F：→ ceca: 这是出社会第一件你要学会的事情..!! 09/11 15:11
194F：→ ceca: 如果你把重机可以变成必需品,上国道变成必要. 09/11 15:12
195F：→ ceca: 这样你就可以找拳头(煽动民意公会立委)来讲道理. 09/11 15:12
196F：→ ceca: 但是目前很难. 09/11 15:12
197F：→ ceca: 那就另一条路,你扩大使用者,这样声音就大,筹码就多. 09/11 15:12
198F：→ ceca: 讲道理才会有人听,因为声音大. 09/11 15:12
199F：→ ceca: 这才是目前容易走的路. 09/11 15:13
200F：推 wizyu: 我觉得走路闯红灯的人不应该出门. 这逻辑对映某些 09/11 15:13
201F：→ wizyu: 人应该也成立 09/11 15:13
202F：推 trij: 现在很多人就在汽车事故新闻底下的新闻做一样的事，「四轮 09/11 15:15
203F：→ trij: 大爷」、「这就是上国道的素质」之类的，当然看起来报老鼠 09/11 15:15
204F：→ trij: 冤很爽，实际上就是把潜在支持者往外推 09/11 15:15
205F：推 ceca: 其实喔,还有一个"拳头"的办法. 09/11 15:15
206F：→ ceca: 下次选举,你选一个骑重机的总统+他的交通部长也骑重机..XD 09/11 15:16
207F：推 woodghost: 我记得隔壁车版前阵子推投 赞同车流静止时机车可以钻 09/11 15:16
208F：→ woodghost: 车缝的超过一半 09/11 15:16
209F：→ ceca: 这个拳头就很大颗....XD...道理讲得通法案很容易过..颗颗. 09/11 15:16
210F：→ ceca: 其实如果是车子静止或是极低速的时候,重机稳稳超车还ok. 09/11 15:17
211F：→ ceca: 老鼠屎是无论汽车车速多少,他都要用超高速往前超车. 09/11 15:17
212F：→ ceca: 还在别人面前扭屁股.. 09/11 15:17
213F：→ ceca: 你要知道,被超车对很多驾驶本身就是很不爽的事情. 09/11 15:17
214F：→ ceca: 行车纠纷一大堆都是抢位置和超车造成的. 09/11 15:17
215F：→ ceca: 被人家超越怎麽会爽. 09/11 15:17
216F：→ ceca: 阿突然被其他物种高速超越还在面前扭屁股. 09/11 15:18
217F：→ ceca: 你觉得...你需要跟他讲甚麽道理吗..XD 09/11 15:18
218F：→ ceca: 今天在讲民意,那就是观感,而不是道理. 09/11 15:18
219F：→ ceca: 观感和道理之间有很大的中间地带. 09/11 15:18
220F：→ ceca: 你有道理,但是观感极差...那人家还是团结起来打你. 09/11 15:19
221F：→ ceca: 阿你刚好又不是必需品,没有人一定要靠重机才活得下去. 09/11 15:20
222F：→ ceca: 因此奢侈娱乐用品,观感差...那民意自然就... 09/11 15:20
223F：推 brain2012: 您要提到人数是吗？ 09/11 15:28
224F：→ brain2012: 全台湾摩托车（不分牌色）挂牌数可是远高过汽车呢，那 09/11 15:28
225F：→ brain2012: 为什麽还不足影响政策呢？ 09/11 15:28
226F：→ brain2012: 争取上国道的路权团体可不是只有替红黄牌说话吧？ 09/11 15:28
227F：→ brain2012: 即使骑125，只要能跟上最低速限都可以上国道呀，主要症 09/11 15:28
228F：→ brain2012: 结点问是政府至始至终认定摩托车是很危险的载具吧 09/11 15:28
229F：推 trij: 因为我们觉得很重要的事情他们可能觉得还好，更别提很大一 09/11 15:32
230F：→ trij: 部分的普重骑士觉得机车就是要骑右边，直接左转太危险 09/11 15:32
231F：→ GORDON2037: 如果真的什麽都照观感论，那十几年前就不会开放路权了 09/11 15:41
232F：→ GORDON2037: 。 09/11 15:41
233F：→ ceca: 125的车主,想要上国道的人太少了..XD 09/11 15:57
234F：→ ceca: 不然你去串联... 09/11 15:57
235F：→ ceca: 你只要立法院可以选个5席以上. 09/11 15:57
236F：→ ceca: 讲话多少会有人听一下. 09/11 15:58
237F：→ ceca: 这是最现实的状况. 09/11 15:58
238F：→ ceca: 你想要改变这个社会,你第一件事情是要了解这个社会. 09/11 15:58
239F：→ ceca: 你不了解社会,你要社会照你的道理或是想法改变. 09/11 15:59
240F：→ ceca: 那....你就是起步离合器全放...然後熄火.. 09/11 15:59
241F：→ ceca: 衔接不上你怎样努力都是浪费力气. 09/11 15:59
242F：推 Duke200: 因为大部份有机车的人 通常也有汽车 他们觉得上国道我开 09/11 16:19
243F：→ Duke200: 车就好 干嘛还骑车呢 开放机车上国道 搞不好还影响我开 09/11 16:19
244F：→ Duke200: 车呢 09/11 16:19
245F：→ tajna428: 18岁就可以全额贷c300上国道 09/11 16:23
246F：推 soy5566: 或许从这个面向下手可以少一点批评 09/11 16:44
247F：推 a410046: 一群低能儿重机都没骑过在那边感觉好危险 09/11 16:47
248F：推 elynn889: 550cc以上大型重型机车行驶国道高速公路不是要持有小型 09/11 16:48
249F：→ elynn889: 车驾照一年才可以上吗？ 09/11 16:48
250F：→ elynn889: 还是不用一年？有点忘了 09/11 16:48
251F：→ qw22329603: 推推，通常都是驾驶的人有问题，不是交通工具 09/11 17:08
252F：→ LiamTiger: 台湾骑车仔70%都宝宝宝智障，政府自己也知道自己滥发 09/11 17:16
253F：→ LiamTiger: 驾照，所以开放很有可能在前面几年增加一堆A1，原因倒 09/11 17:16
254F：→ LiamTiger: 不是高速公路比较安全，是真的因为智障驾驶人太多，把 09/11 17:16
255F：→ LiamTiger: 平面道路拿上去骑会很惨 09/11 17:16
256F：→ LiamTiger: 你看路上80%机车切车道都不打灯，晚上不开大灯，跟车 09/11 17:17
257F：→ LiamTiger: 距离抓的近的要命，相信他们上高速公路会安份才奇怪 09/11 17:17
258F：→ elynn889: 楼上，可是开车也一堆宝欸，昨天走国道一号，一堆车占 09/11 17:21
259F：→ elynn889: 用内侧超车道、不保持安全车距、不依规定使用灯光(方向 09/11 17:21
260F：→ elynn889: 灯、雾灯、大灯)的一堆 09/11 17:21
261F：推 xjy320: 事实就是素质不佳的重机骑士很多啊 假日去走一趟热门山道 09/11 17:46
262F：→ xjy320: 就知道重机完全没说服力XD 同意c大说法 根本没筹码连谈判 09/11 17:46
263F：→ xjy320: 桌都上不了何来的讲道理？ 个人感觉目前唯一机会就是随着 09/11 17:46
264F：→ xjy320: 骑车人数越来越多 以後会有更多真的了解知道重机的高官+民 09/11 17:46
265F：→ xjy320: 代 我已经开始教育自己的小孩家人了 我这一代大概没救了 09/11 17:46
266F：推 SALEENS7LM: 要说的话我也支持白牌上国道 09/11 19:09
267F：推 asd10417: 每次看到拿素质说嘴的人很可笑，看到路上开车违规的就 09/11 19:27
268F：→ asd10417: 视而不见，看到重机违规就好像看到杀父仇人，明明就是 09/11 19:27
269F：→ asd10417: 人在使用交通工具，素质差的是人还是车？一样违规成瘾 09/11 19:27
270F：→ asd10417: 的人会因为开车变成乖宝宝？逻辑还好吗？ 09/11 19:27
271F：推 Reki1351: 在台湾骑重机一定都圣人，除了自己以外还得管好其他人 09/11 19:36
272F：→ Reki1351: 不然不小心就被划在一起，开车就没这烦恼，真神奇. 09/11 19:37
273F：→ LFD: 开车违规都是个案 但重机违规就是整个族群 09/11 21:36
274F：推 jengmei: 民进党执政 想要改变？ㄎˉㄎˉ 09/11 22:11
275F：推 elynn889: 楼上政治推文 09/11 22:17
276F：推 bigbigxxx: 你知我知，就是很多台湾人不知 09/11 22:45
277F：推 GSR1911: 27楼来吓西吓井... 09/11 23:09
278F：推 inuwanwan: 换erp,硬推的最快成功,执行的抱着拎北才不管你们这些 09/11 23:48
279F：→ inuwanwan: 老屁股怎样,我就是要推,然後渐渐把旧有权限锁掉,天真 09/11 23:48
280F：→ inuwanwan: 的想共存新旧是不可能的 09/11 23:48
281F：推 hong6226: 推楼主 09/12 01:50
282F：→ saTUnotSATO: 路上素质最差的就小黄跟大卡这些靠驾驶赚钱的 09/12 02:58
283F：推 YuTeaNe: 逻辑不好的人最後讲不赢时，大多会跳针 09/12 08:14
284F：→ ahg: 就……没有安全的道路，看看那道路规划指南 09/12 09:16
285F：推 a901922001: 民智未开 09/12 09:44
286F：推 xjy320: 扯素质不好笑是很悲哀 因为现实世界多数人就是这样想 拉四 09/12 10:39
287F：→ xjy320: 轮违规来救援根本没帮助只是徒增对立 多数人逻辑都通的话 09/12 10:39
288F：→ xjy320: 我们还会在这讨论半天吗XD 09/12 10:39
289F：推 CPDOG: 民主社会的制度要进步就是需要民意支持 09/12 10:48
290F：→ CPDOG: 让重机普及跟提升素质都是可以增加支持民意的方法 09/12 10:48
291F：→ CPDOG: 讲道理讲赢路人不如用行动让路人愿意支持路权进步 09/12 10:48
292F：推 DirkMavs: 推换方向思考 但绞痛部不会懂啦 09/12 11:15
293F：推 rainy870623: 我开车的时候违规阿我还不是可以上国道？我骑车的时 09/12 14:32
294F：→ rainy870623: 候不违规我还是不能上国道 09/12 14:32
295F：推 dusty20695: 政府从来就不是为了安全 09/12 16:56
296F：推 s128222582: 我现在做什麽要看别人脸色 靠观感喔？ 09/12 17:22
297F：→ s128222582: 作为一个骑车红牌都有的人其实根本无所谓 09/12 17:22
298F：→ s128222582: 我骑车我钻 我开车就上国道 就这麽简单 舒服的很 09/12 17:23
299F：推 s128222582: 高速公路完全禁止机车的国家已经比世界共产国家还少了 09/12 17:26
300F：→ s128222582: 要看这些反智比共产脑还不如的人的脸色？ 09/12 17:27
301F：→ ceca: 你没差就不会回这些了，科科 09/12 17:49
302F：→ ceca: 我会回也是因为我们老人美式想上国道 09/12 17:52
303F：→ ceca: 而且，美式不但不钻，换车道还会打方向灯 09/12 17:53
304F：推 Reki1351: 理所当然的事要拿出来讲是因为平常都没做到吗? 09/12 19:24
305F：推 LPCbaimlly: 喊观感的骨子里就种族歧视啊，给权利要看观感那黑人 09/13 18:37
306F：→ LPCbaimlly: 至今都没人权 09/13 18:37
307F：推 ceca: 这就是歧视啊，问题是他们人太多 09/13 18:58
308F：→ ceca: 不然黑人当年怎麽当奴隶当那麽久 09/13 18:58
309F：→ ceca: 社会本来就充满歧视，斗争，压榨，不平等 09/13 18:58
310F：→ ceca: 社会哪一天河蟹了，科科 09/13 18:59
311F：→ ceca: 又不是刚出社会，怎麽会没有这种认知？ 09/13 18:59
312F：→ ceca: 而你今天要以下犯上，你觉得用喊的有用吗？ 09/13 18:59
313F：→ ceca: 你没人，没权力，没有庞大利益，谁理你？ 09/13 19:00
314F：→ ceca: 而现在，上国道，停机车位，不就摆明不理你 09/13 19:00
315F：→ ceca: 他就吃定你，欺负你，歧视你 09/13 19:01
316F：→ ceca: 所以你能怎样？喊到他改变？？？ 09/13 19:01
317F：→ ceca: 你确定折腰有用？？ 09/13 19:01
318F：→ ceca: 所以你是想要解决问题？？ 09/13 19:02
319F：→ ceca: 还是继续喊给自己听，然後什麽都不会改变？？ 09/13 19:02
320F：→ ceca: 对喔，为啥国道不开，机车停车位不准 09/13 19:03
321F：→ ceca: 讲难听点，因为这样搞，全台湾爽的人比较多 09/13 19:03
322F：→ ceca: 而且是多很多很多 09/13 19:03
323F：→ ceca: 所以执政者当然把你当祭品，讨好多数人啊 09/13 19:04
324F：→ ceca: 谁管你有没有道理，你选票比较多吗？？ 09/13 19:04
325F：→ ceca: 这就是现在的现实状况，除非你真的没出社会，不然不信你不清 09/13 19:04
326F：→ ceca: 楚 09/13 19:04
327F：→ ceca: 而你如搞清楚状况，那你怎麽会用无解的喊话试图改变结果呢？ 09/13 19:05
328F：→ GORDON2037: 反正就等政党轮替後，绿色的急了像以前一样要票了，自 09/14 16:44
329F：→ GORDON2037: 然会发挥像以前一样强大的监督政府的能力，到时再看看 09/14 16:44
330F：→ GORDON2037: 相关协会有没有办法再跟民代接上线吧，至於那些观感论 09/14 16:44
331F：→ GORDON2037: 已经从以前黄红未分家、路权没提升时就听到烂了，没什 09/14 16:44
332F：→ GORDON2037: 麽意义。 09/14 16:44
333F：推 SCUEDDY: 我建议开放路权的议题拉大到把白牌路权一起纳入主张，基 09/16 08:20
334F：→ SCUEDDY: 数不就大多了 09/16 08:20
335F：推 Adonis7088: ??? 讲的好像以前没政党轮替过一样 轮替有用? 09/16 22:35
336F：推 knight313: Yaris都撞不赢学长了，你觉得你可以吗？ 09/18 15:43
337F：→ knight313: 不给你上某个面向其实在保护你 09/18 15:43