作者Riyuberg (牛)
看板SuperStar
标题[选手] 潘佩莉
时间Tue Mar 22 12:48:37 2011
1F：→ Riyuberg:潘佩莉最近终於比较稳定了 音准上瑕疵减少许多03/22 11:56
2F：→ Riyuberg:不过她高音共鸣还是个罩门 很明显就是缩着唱03/22 11:56
3F：→ Riyuberg:"有缘无份的勇气" 不要说跟原唱比 跟自己中低音相较就好03/22 11:57
4F：→ Riyuberg:非常明显的弱掉 这点亟待克服 不过现有挑战者威胁不了她03/22 11:58
5F：→ Riyuberg:就是了03/22 11:58
6F：→ Riyuberg:补充一点，虽然跟其他挑战者比还好 不过潘还是太在意咬字03/22 12:01
7F：→ Riyuberg:前面举的"有缘无分" 她的"份"如果不是为了咬字而快速收03/22 12:02
8F：→ Riyuberg:鼻音闭口 其实声音延续下来那个高音会是漂亮的03/22 12:02
9F：→ Riyuberg:结果为了咬字去收反而使歌声线条断掉了 殊为可惜03/22 12:03
10F：→ Riyuberg:不期待节目上那些整天谈咬字的老师能告诉她这点03/22 12:03
11F：→ Riyuberg:只能烧香拜佛期待她自己顿悟了
用讲的好像有点困难
先说我不是专业，纯粹因为兴趣上过类似发声概论的课
有些观念满有趣而且挺重要的跟大家分享一下
盼能导正一些似是而非的观念
其实如果有注意或有印象的话
我在推文中常常会鞭那些老师整天说咬字咬字的
也常常强调维持共鸣位置这点的重要
原因就在於
唱歌的咬字跟我们一般说话的咬字是"不一样"的
如果评审老师要强调咬字，请说清楚这一点，不然会害死这些选手
真正唱歌的咬字，无论是声乐或是流行歌曲
一定是靠"舌头"来模拟出"类似"说话咬字的音
在西洋术语里对於唱歌有个名词就叫做"类说话"的概念
所以你去看看那些专业歌手唱歌，尤其是高音
他们嘴巴一定是维持张大的状态，只靠口腔内舌头去做咬字以维持共鸣点
才不会管你什麽闭不闭口音
而之所以会强调这点的原因是
会唱歌的人就知道，要在高低不同的旋律中维持共鸣点不动是很费力的
尤其是在旋律中维持共鸣位置又要唱出不同的"字"
这时候所能做的最重要的是就是把"歌词"的影响降到最小
当然我说的不是像某卤蛋那样，但是的确就是"含糊(但要可辨识)"的把歌词的字带出来
简单的说，旋律才是主体，要做的是不影响旋律之下把歌词附加下去
如果不这麽做而特别去强调"字正腔圆"的话：
第一、旋律是断的，这在音乐上根本不成立。
第二、影响共鸣点的位置，除了"有很大机会跑掉"之外，高音保证上不去(至少不漂亮)。
其实我个人不很会学
不过姑且以这首黑咖啡作示范，大家仔细听＂有缘无份＂的份
http://vlog.xuite.net/play/MVdxeTJNLTM0Nzk5NTYuZmx2
前面那段是不刻意去咬而延续发声，而後面那段是刻意去强调"份"的发音咬字
很明显的，除了音量明显比较低之外，後面的共鸣点变得有点不稳
如果觉得我示范不好的话，请去听江蕙原版，绝对是前者而非後者
接着大家再对照潘佩莉那段影片，她的高音会出问题原因就在此。
真的很希望有办法让她看到这个观念
再说一次，评审老师说的咬字观念会害死这些选手
大家可以回头看看许富凯，他的共鸣点就维持很漂亮
你看他尤其是在高音，仍然嘴巴开开有点类似微笑在唱歌
谁管你闭口不闭口的，维持住共鸣，才会有又亮又稳定的高音
而所谓感情，又是另一个问题了
最重要的观念是，歌曲的感情是在旋律跟歌词早就安排好的了
要如何有感情？就是如实把旋律的要求附加歌词唱出来就对了
当然可以在唱歌时做些变化，但前提是"不要影响旋律"
就跟不要刻意强调咬字去影响旋律的道理一样
刘信民就是很好的例子，他的哭腔用太多，咬字又重
旋律听起来根本就是断的...非常不好听
(他的共鸣点也不漂亮，听起来雾雾的，这又是另一回事了)
结果尤其是某歌坛大姊大，很爱叫人家念歌词去体会其中感情所在
不知道该说甚麽，她以为是在朗诵比赛吗?
不然以後乾脆边哭边唱歌好了，唱的2266也可以说是很有感情喔
(我绝对没有在裱某星什麽大道的( ′-`)y-～ )
大概就是如此
分享一些心得
对了，再补充一下
不要再相信什麽丹田唱歌了
发生是靠的声带以及口腔中腔体的肌肉运用
肚子用力就能发声这是哪招?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.178.237
※ 编辑: Riyuberg 来自: 220.136.178.237 (03/22 12:51)
12F：推 andrewla:推认真心得文，那我想离个题问一下，富凯跟费玉清算同类 03/22 13:11
13F：→ andrewla:型的歌手吗?他们共鸣(高音)都好饱满清亮 超强= = 03/22 13:12
14F：→ Riyuberg:真正有实力的歌手就该这样啊 不只费玉清 你听江蕙也是 03/22 13:15
15F：→ Riyuberg:不过我觉得费跟许不像 费玉清他口腔空间开得非常满 03/22 13:16
16F：→ Riyuberg:所以声音听起来会很有空间感 已经有点类似声乐唱法了 03/22 13:17
※ 编辑: Riyuberg 来自: 220.136.178.237 (03/22 13:34)
17F：→ Riyuberg:推荐"毒蛇教练教唱记"这本书 薄博的一百多元而已 03/22 13:36
18F：→ Riyuberg: 舌 03/22 13:36
19F：→ Riyuberg:有闲有兴趣的人可以上网估一下 作者有在台北几处社大开课 03/22 13:37
20F：推 sweatwind:RIYUBERG以前有玩过K歌党厚~~~好像有看过@@ 03/22 13:50
21F：→ Riyuberg:我当过台版版主阿XD 不过K党没落了，而且也快关站了。 03/22 14:06
22F：推 sweatwind:果然 是台语版主 哈 我都玩其它的唱歌网 03/22 14:10
23F：→ Riyuberg:我当版主是三年前的事了 因为忙 很少时间可以玩录音了 03/22 14:14
24F：→ Riyuberg:请问您是哪位呢? 03/22 14:15
25F：推 johnnylie:最後一段有误 唱歌真的要用丹田 丹田主要用来运气～ 03/22 21:17
26F：→ Riyuberg:丹田这东西 你问五个人会有六种解释方法 03/23 09:37
27F：推 justinj:丹田..虽然我不会用,但你的说法好像是指纯用喉咙发声,这样 03/23 10:38
28F：→ justinj:很伤喉咙的吧.. 03/23 10:38
29F：→ justinj:丹田=共鸣箱??...我猜的 03/23 10:39
30F：推 smydguo:不过选手私下还是会再老师讨论刚刚说的东西啦，或许歌手出 03/23 15:31
31F：→ smydguo:[身的老师用词可能不是那麽精准，但再和选手磨点时间讨论 03/23 15:32
32F：→ smydguo:看看选手改得对不对应该是有的，不过就像我们念书时候下课 03/23 15:32
33F：→ smydguo:会不会再找老师讨论一样？想问敢问或老师愿不愿再花时间私 03/23 15:33
34F：→ smydguo:下再指点那又是一回事了吧。 我是不太喜欢大家抓着某些评 03/23 15:34
35F：→ smydguo:审老师的话来当啦，毕竟那些老师用词常让人家似懂非懂的情 03/23 15:36
36F：→ smydguo:况，但在舞台表演诠释上她们够专业，看她们言教不如看身教 03/23 15:38
37F：→ smydguo:丹田共鸣应该是一种概念啦，真正的操作型定义可能还要在讨 03/23 15:39
38F：→ smydguo:论，人是真体腔动物了，又不可能真的解剖学上是一根肠子通 03/23 15:40
39F：→ smydguo:到底，那样就违反现实中的医学解剖了呀。 03/23 15:41
40F：推 mogmog:没有丹田这个器官，但是不管是练气功、国剧崑曲或是练朗诵 03/23 20:14
41F：→ mogmog:都会练腹式呼吸，运用丹田位置的撑住或慢慢向内用力，控制 03/23 20:15
42F：→ mogmog:气息，可以让气更长或是音量变大，丹田位置约为肚脐下三指 03/23 20:16
43F：→ mogmog:再向内三指的位置，应该是肌肉的控制吧。以前学国剧吊嗓时 03/23 20:17
44F：→ mogmog:胡琴老师都说唱高音的时候丹田要撑住喉咙放松就可以唱上去 03/23 20:20
45F：推 kuloda:丹田不是共鸣 而是提供气的支撑 让气可以送得长且均匀 03/23 22:14
46F：→ kuloda:另外 唱歌最後是可以像讲话一样的 也不是口腔要张大 03/23 22:15
47F：→ kuloda:不是嘴巴要张大 而是内口张大 咽腔部分维持气道的空间 03/23 22:16
48F：→ kuloda:而舌唇等等部分 则做为维持咬字的主要部位 这是可以练的 03/23 22:16
49F：→ kuloda:绝对不是只用舌头来做出类似讲话的感觉 那不是最终完美方案 03/23 22:18
50F：推 kuloda:这是很难没错 所以很多歌唱课程最後也是要透过不断调整完成 03/23 22:21
51F：→ kuloda:这点 但是绝对是办得到 也绝对才是最终的正确唱歌方式 03/23 22:22
52F：推 kuloda:简单四个字形容 「字正」「腔圆」 内口畅通 外口吐字清晰 03/23 22:27
53F：→ kuloda:「字正」「腔圆」是用不同部位完成的 最後再整合起来 03/23 22:28
54F：→ kuloda:原PO说的是学唱歌中间必须经过的过程 就是咬字造成的共鸣点 03/23 22:29
55F：→ kuloda:变动，但这最後是可以克服的。 03/23 22:29
56F：推 kuloda:读歌词也是对的，先读的出情绪来，再「讲在旋律上」。 03/23 22:44
57F：推 kuloda:推荐书 「自然的歌唱法」「咽音与歌唱」「头声唱法解析」 03/23 22:48
58F：推 kuloda:或是去接触SETH RIGGS的SLS歌唱体系 03/23 22:54
59F：→ Riyuberg:感谢楼上诸位不同意见分享与补充 03/23 22:55
60F：→ Riyuberg:不过回归正题 我认为潘选手目前最大问题即在於此 03/23 22:58
61F：→ Riyuberg:就算是过程也好 如果没人告诉他这套必经之过程 真是无解 03/23 22:59
62F：→ Riyuberg:在这阶段高音共鸣又维持不住又要她把字咬清楚 03/23 22:59
63F：→ Riyuberg:有点还没走就想学飞的感觉 03/23 23:00
64F：推 mogmog:我觉得她的高音只要一点技巧的修正就可以上去，很难解释 03/24 11:48
65F：→ mogmog:对镜子练吧，看起来好像在笑的样子，其时是口腔内到咽腔用 03/24 11:50
66F：→ mogmog:气顶的位置和气大小的改变，咬字跟唇、前齿和舌尖有关 03/24 11:52
67F：推 TOOPL:3/26的哑巴情哥很动人,我听到都快掉泪了! 加油~~ 03/28 21:07
68F：→ Riyuberg:哑巴情歌她唱的不是原KEY吧... 03/29 07:33