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既然咖啡大写了 我就不客气借文章回文了 不好意思我删掉中後段XD~不然篇幅会更长 只留前面是因为我只打算讲一点这创作的部分@@" 不过我只讲我听刘明峰创作的部分....当然我也自认创作路上我很菜啦^^" 纯粹以一个学院派主修创作的人的耳朵讲一下他的作品 (以下如果太狠有人想批想嘘的话没关系 大家请便XD~ 因为一讲到作曲我会不小心用词太狠...= = 请见谅阿 各位粉丝们^o^) 刚刚去翻了他网志的曲子来听 恩... 不知道他有没有意识到他的曲子有瓶颈存在?? 如果没意识到 对他的创作来说是个很大的潜在危机 因为他的曲子听起来都差不多......不管是快还是慢 这样讲好像太笼统 简单说 他的部分有几个问题很基本也很重要 (那个刘明峰如果有看到这篇 不要太难过 只是我个人意见 纯粹对曲不对人 不要太在意阿..........orz"看看就好 ok?^^..) 1.对音乐的敏锐性不够 写曲子很多时後不仅靠耳朵 靠想像力 也靠天赋/後天训练的"音乐性" 所谓的灵感灵感 就是那灵光乍现的短短几个小旋律构成动机来发展 他的曲子最大的问题是旋律很普通 动机发展不是不够就是偏离原来的设定太多 这样的问题几乎每首曲子都存在...乐曲的动机不够鲜明 在"唱旋律"也就是发展的部分不够严谨 听起来创作乐曲的结构会显得松散 所以很多曲子听起来都很像....因为唱来唱曲都那几个音在跑 连顺序都差不多 那几个音组成又没有太大变化时 听起来就不会特别让人惊艳... 旋律不够流动也不够特殊 学院派虽然讲究理论 可是理论只是架构 不会因此制式 架构完成之後还是会凭音乐性写旋律 这样的旋律之後的发展的可能性会比较大 不知道刘有没有接触过一些和声基础 也许对他发展旋律线会有比较大的帮助 2.乐曲的戏剧性不够 他的曲子听起来不会特别吸引人(起码对我来说啦^^)还有一个问题 跟敏锐性有关的就是 他音乐的戏剧性的铺陈功力不够 所以他的乐曲的起承转合不大明显 注意到每首超流行/热门的乐曲 一定会有高潮 如果唱功好一点的你看现场最嘶吼的那段就是了 (像是林宥嘉你把我灌醉的那句"放不下你是我活该"就是整曲最高潮点...) 大概是从副歌第二次(通常会转调升key)到最末段的前两句 一般都是高潮 如果没有铺陈到这个部分 整首曲子听起来就很平 没有特别引人入胜的部分 不知道有没有人提醒过他这个部分 他的曲子不够高潮 简单说就是戏剧性张力不够 若要走简单抒情小品(像陈琦贞 戴佩妮路线) 乐曲的整体旋律性就要更小心 因为要营造那种简单舒服的感觉比撕裂冲突更难 所以这点是蛮致命的部分 如果2+1合起来他的曲子问题就不小了..... 3.创作的和声不够饱满 这还是跟理论有点关系 和声用的不够丰富精采 加上动机又不够严谨 整体听起来就会有点落入俗套....当然有天生的创作者 不学理论也可以写的好 但那需要天赋的绝佳音感 这种过人的能力不是每个人都有的(像莫札特这种) 大部分都要靠後天训练 刘的曲子因为动机不够精采 连带配的和声也很"单纯" 这样的纯也不是不好 就像2所说 如果走简单小品路线是好 简单的和声架构可以发展出无限的可能 可惜他的动机都不大有趣 配上很基本的和声 听起来就...恩...没什麽特别的 如果不是用编曲来掩盖 只单纯用单种不复杂的乐器来呈现(钢琴/古典吉他) 这个弊病会被放大到很致命...... 帕海贝尔的卡农举世闻名 和声跟低音也很简单的重复 旋律也差不多那几个音在跑 但为什麽听起来就是让人感动让人赞叹???这点也许刘明峰可以想想.... 4.歌词深度不够 歌曲普通 结合起来不够刻骨铭心 惊为天人 当然不是说每首歌都一定要像方文山一样弄一些历史文学才叫有深度 可是如果大家都有认真仔细听的话 应该不难听出歌词吧??? 最大问题就是深度不够 就算白话文 在叙述失恋跟思念这种很普遍的题材 也可以用比较有意像的歌词来取代大落落的"表白" 歌词有时候直接会让人听了很痛快 但如果每首情歌歌词都很白的写类似 "想你""思念到不能呼吸""痛撤心扉无法言语""爱你到最後一天"这种话 意境有点虚掉而略显浮滥...有时候隐喻跟暗示会给歌曲不一样的"气度" 非简单小品的乐曲歌词通常代表"气度" 而气度代表创作者的"格局" 这种给听众一个想像的空间比较能让歌词的画面进入每个人专属的回忆里制造共鸣 快歌也差不多 很多物品的比拟会让人有更多会心一笑的幽默与心领神会 先点到这里...其他就先不提了.....大家可以接受我再po其他的XD~ 我想看到这里应该已经很多人要嘘说太狠太主观了吧.....orz 我只是就曲论曲...如果嘘文太多 我明天早上自d好了^^" 班门弄斧 大家看看就好 不是故意要引战的 不要嘘文找我吵架阿 我讨厌吵架>_< ※ 引述《CafeRhyme (I'm Rhyme)》之铭言: :    #翁国丹/创作曲: : 听得出来也是个懂唱歌的人,但是,今天他到了某个音高後都很不稳, : 会抢拍、走音,开始几次还不熟他的歌曲走向,但後来确定他唱的音是跑掉了! : #刘明峰/创作曲: : 上周他的歌真的有点让我傻眼,跟小胖老师的感想一样:「若在选歌会议上 :     无法通过」今天好一些些,但觉得目前大家常称的创作才子,还是言过其实。 :     他写的歌不够「亮」,或许他用的多是类似四大和弦的东西,很多写歌的学生 :     都会在这一段路走很久,你会发现大家的歌都长差不多@@" : 基本上翁今天的创作也是这情况。可以说这种歌出来力道是不够的,需要 :     後面编曲补强,这样的歌才有机会出线,但也会变成普通芭乐歌。 : 【总结】基本上两人表现并不悬殊。歌唱上,听得出翁是比刘实力坚强,不过 :        翁今天的创作曲较弱加上高音段明显出错,当然是输给刘小弟了~ : 有板友提到关於刘在爬音的处理,再强调一次,请尊重评审专业。 :     可能大部分人听起来那一段没有特别突兀,但如果进录音室录成CD,各位听 :     起来就会觉得不妥。 : 音准、节奏并没有到位,这桥段又放在一个歌曲情绪已经↘的地方,初次听 :     没问题,整首歌曲完整编曲上就会变成不适当。 : 我上一篇形容过刘小弟这样的编曲概念像是「剪下、贴上」,包括我,所有 :     学生时期就玩创作的,尤其没有正式背景、自己看书玩吉他的,音乐概念很弱。 : 编曲时很容易听到很棒的段子,就放到自己音乐里。 : 当时获得两位吧?两位学院派网友支持,我认为刘小弟的创作功力真的还只 :     停留在某个层次,大家这时候一直冠名、大大掌声,个人觉得不妙。 :     很能明白会点乐器、写写东西在多数人眼里是多麽有才气,毕竟我写歌玩音乐、 :     我身边更多这种朋友。以前或许会得意,现在当旁人说:「你很有才华。」 :     我觉得很尴尬很心虚,因为玩到某个程度、懂得更多,会知道自己能力很糟。 :    :     我无法想像如果我在高中时代就有这麽多掌声、支持,我要何时才会觉醒。 :     当个为他们摇旗呐喊的小歌迷很简单,但是当个理性的支持者对他们帮助更大。 :      :     你知道当一个人,突然某天发现自己作品依然不断产出,却已经黔驴技穷, :     那感觉多矛盾吗?写了一堆东西,却发现无法真正拿上台面给识货的人品赏。 : 建议刘小弟可以多听点国外各类音乐,不是说流行音乐不好,但使用的元素 :     相对少人家很多,学习者应该先广纳百川。 :    --- :    那上篇就到此为止,其他留待下篇分享,感谢指教!^^" : - Rhyme - --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.36.55
1F:推 kirkkirkkk:同样大推先... 05/21 00:50
2F:推 jangwei:=== 就我的领域,我也认为他词的部份深度不够!========== 05/21 00:52
3F:推 hollowyears:你太紧张了囧 这里不是龙潭虎穴啊这麽怕被嘘 XD 05/21 00:51
4F:→ jangwei:=== 建议刘可以参考一下:熊美铃/林秋离的作品! ======== 05/21 00:52
5F:推 kirkkirkkk:看完之後~希望对TM能有帮助...他还年轻...加油! 05/21 00:52
6F:推 fibi888:写得很棒,总觉得他的歌听起来虽不赖却有些别扭 05/21 00:52
7F:推 rabbit829:帮推 TM加油 05/21 00:53
8F:→ kirkkirkkk:希望K大能多写一点...让星光的乡民眼界开大一点 05/21 00:54
9F:推 sglory:虽然有些专业的部份听不懂,不过他的创作曲真的不吸引人@@ 05/21 00:53
10F:推 minnie:帮推,不过建议一下下面的引文(蓝色部份)可以全部删掉 05/21 00:54
11F:推 oumo:推 k大太客气了 05/21 00:54
12F:推 mimiwei955:推~版上需要更多这种客观的评论~好文支持!! 05/21 00:54
13F:→ minnie:我对曲没研究,不过词的部份真的觉得还有加强空间 05/21 00:55
14F:推 issue666:推楼上~~ 05/21 00:55
15F:推 asodo:蛮中肯的哟! 若能针对这几点问题改进,老敏风一定会更棒! 05/21 00:55
16F:推 cckuei:第一点颇深奥,推第2、3点,纯粹音乐路人推 05/21 00:54
17F:→ kirkkirkkk:同样希望学院派的K大能成为驻站高手...多多PO文 05/21 00:55
18F:推 jadelee:推一个, 爱他就不要溺爱他啊. 05/21 00:56
19F:推 ninaecho:推~~专业文 05/21 00:55
20F:→ issue666:版上需要更多客观的评论文 05/21 00:56
21F:推 inhan:推啦! 我也觉得他歌词可以再进步 有些词感觉只是想雕钻词汇 05/21 00:55
22F:推 sharonal:写得很好耶 这样是对他好 继续写嘛^^ 05/21 00:58
23F:推 inmemory:推..其实我觉得星光帮都应该要开始学着了解这些东西.. 05/21 00:57
24F:→ inmemory:这样对他们诠释歌曲一定有帮助 05/21 00:59
25F:推 water333:好文推... K大能不能简单解释一下"动机"... 05/21 00:58
26F:推 opea:推啊!希望本人能看到! 05/21 01:00
27F:推 ronshiju:推一下,词可以丢给中文系或会写诗的修,曲真的路线太平淡 05/21 00:59
28F:→ ImwhatIm:好文! 感谢您~ 05/21 01:03
29F:推 jjji:推~~这种客观的意见 希望的还是他们能够更进步 ^_^ 05/21 01:03
30F:推 cute085:专业文.....拍手 05/21 01:10
31F:推 danieltang:推!真是中肯的意见,很高兴看见这样的文 05/21 01:10
32F:推 poohpeipei:推~ 这种确实点出问题在哪的文章总比光会批评的好^^ 05/21 01:07
33F:推 phoebeorange:推..超爱看认真的专业评论文 05/21 01:11
34F:推 wasilin88o:所以原创很难 要作出好音乐更难不是没道理 推! 05/21 01:11
35F:推 meisterhaft:大推~~~~~~~ 05/21 01:12
36F:推 nomedym:推~喜欢看到可以增长知识的文章 谢谢你的分享^^ 05/21 01:17
37F:推 yaosh:推 05/21 01:18
38F:推 jojoyue:大推:) 05/21 01:21
39F:推 CafeRhyme:来帮推了:) 需要学院派多指教呀 05/21 01:23
40F:推 ivory1234:推推推...,希望TM可以更进步,加油^^ 05/21 01:24
41F:推 ikeno:推.. 不过他都被签了 签他的人不知道是要怎样发展呢 05/21 01:26
42F:推 scute1984:推 05/21 01:29
43F:推 CafeRhyme:感觉他平常身边玩音乐的人不多,他应该多听各类音乐 05/21 01:30
44F:→ CafeRhyme:才能加强写曲、编曲能力,词的话他得多看书多看世界 05/21 01:30
45F:→ CafeRhyme:他被签约,我真的很讶异很讶异 @@" 05/21 01:31
46F:推 ikeno:恩 我也是..不过也许还会给他上课.再者,签约不等於发片是吧 05/21 01:32
47F:→ ikeno:签约还去比赛 这部份也有点困惑..被人误会也难免 05/21 01:33
48F:推 CafeRhyme:其实这样签约会有个状况:专业人代写歌,填他的名字 05/21 01:33
49F:→ CafeRhyme:有些号称创作的新人是有这些操作的,当然不便再多谈... 05/21 01:34
50F:推 annvupu4:来推评析文罗 05/21 01:38
51F:→ scute1984:就像书法要成大家,一定要先能临摹到熟练一样。 05/21 01:38
52F:→ scute1984:嗯,真正的感动是不分年龄性别国界的 05/21 01:39
53F:推 blackorange:推推推 曲我不懂 但是词真的需要加强 可以多看点书 05/21 01:45
54F:→ blackorange:个人非常欣赏林夕的词 非常动人 05/21 01:47
55F:→ jjam:曲的部份我听起来还不错啦~~不过容易忘记XD 05/21 01:47
56F:→ jjam:词的话跟他年纪太轻也有关系吧~~多看点书真的很重要 05/21 01:48
57F:推 CafeRhyme:楼上说的就是我指的"歌曲不亮",就是听起来还顺耳,但是 05/21 01:59
58F:→ CafeRhyme:听完就没太大印象,每首歌长的差不多,这是很多学生创作人 05/21 01:59
59F:→ CafeRhyme:共同犯的写歌致命伤呢 05/21 02:00
60F:推 dodojune:推中肯,歌曲并不是只有情歌可写,也希望他可以多点想法 05/21 02:03
61F:→ ikeno:林冠吟是自己创作吗? 是的话 跟年龄还是没关.. 05/21 02:12
62F:推 games:我也有同感 05/21 02:13
63F:推 Lamu:大推!! 从专业的评论学到很多,看星光版长知识 05/21 03:24
64F:推 kyrie0102:jj大说的就是动机的基本概念 如果一首曲子你听完无法哼뀠 05/21 07:06
65F:→ kyrie0102:唱 原则上他的动机就是不够显眼 就像作文里面贯穿全篇的 05/21 07:07
66F:→ kyrie0102:主题诠释跟发展的不够 感觉就是没条理或有点杂乱 基本上 05/21 07:07
67F:→ kyrie0102:他的曲子会让人没印象常忘记 动机设计不够严谨是大问题 05/21 07:08
68F:推 zixflower:好文支持+1 希望明峰可以再进步 05/21 07:11
69F:推 gigikikih:推 长知识 XD 05/21 08:07
70F:推 minnie:林冠吟的词是他的同学写的,其实TM也可以考虑找人一起搭配 05/21 08:06
71F:推 joy0205:good article~~ 05/21 10:46
72F:推 fdisk:推 05/21 10:49
73F:推 jjam:这也是我一直对刘的表现没太大注意的原因吧 05/21 10:51
74F:→ jjam:创作这条路真的不好走阿~~刘还年轻~~希望他多加油罗 05/21 10:51
75F:推 jiazha:我也觉得原po紧张过度了 你写的很客观中肯 推:) 05/21 10:52
76F:推 muscleless:好文 原来创作有这麽多层面 05/21 11:39
77F:推 water333:谢谢原po的解释 让我对这方面又多了解了一点 XDDDDD 05/21 12:29
78F:推 sukitsao99:谢谢分享专业评论,看星光版可以长知识:p 05/21 12:31
79F:推 hellhades:推!歌词老写情情爱爱,听久了真的只剩无病呻吟的评语 05/21 12:45
80F:推 linglun:推 好文! 05/21 15:01
81F:推 inin0625:K大太紧张了吧XD 没人会嘘客观的评论XD 推好文^^ 05/21 17:00
82F:推 LakePoet:中肯!TM如果看到的话,希望他能听进去 05/21 19:39
83F:推 junolynn:推~没错,K大发文不用紧张啦,这板上就算粉丝也还是有理 05/21 20:20
84F:→ junolynn:性的。不过我一直有个疑问,K大说的戏剧性不强,我很能理 05/21 20:21
85F:→ junolynn:解,但我一直以为这是TM的特色,我知道有的创作人会避免 05/21 20:21
86F:→ junolynn:过度戏剧的歌曲发展,但相对来说,就必须靠编曲补强.... 05/21 20:22
87F:推 kyrie0102:如果戏剧性不强是他的特色 那麽他的旋律应该要更流畅且 05/21 22:44
88F:→ kyrie0102:更清淡 他整体的词曲显然并不是要走小品路线 如果要走大 05/21 22:45
89F:→ kyrie0102:众情歌路线 戏剧性变成很重要一环 不然歌曲会很像加一点 05/21 22:45
90F:→ kyrie0102:盐巴的水 有味道要喝也可以但就是没办法持续喝太久 更不 05/21 22:46
91F:→ kyrie0102:妙的是 如果要走市场销售 曲子不会让人有印象是很糟的事 05/21 22:47
92F:→ kyrie0102:因为若没改变这个选手的创作生涯也差不多了 不大可能红 05/21 22:47
93F:推 junolynn:以旋律流畅度来说,TM确实还有进步空间,至於词...我想那 05/22 00:55
94F:→ junolynn:不是他的强项><,还谢谢K大的解答,旋律线的解释我懂了^^ 05/22 00:58
95F:推 shinptt:推!请K大多多po好文.最近也在学创作.受用良多 05/23 05:12







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