感谢 ThomasJP 大对之前发文的回应 其实我的看法是，银英以一部架空史实小说来看，构造相当的庞大 田中想强调的除了战争之外，更多的是政治体制的探讨 当然角色的描述也相当的出色，才会塑造出每个有个性的名将 在细节与战役设定上，当然可以不用那麽的计较 但是一部 80% 描述战争的小说里 设定会牵涉到剧情，所以才有讨论的必要 我觉得银英动画很好的一点，绝对是补足田中当初写小说构想的不足 每次看到奥田万里样设定液态金属的伊谢尔伦，老实说 完全不是田中的设定，但在动画视觉上跟效果好上太多 小莱伯伦希尔进港那段真是太漂亮了 ※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言： : 文章暂时卡住写不出来 : 先回给你... : 我要说的是 : 我认为田中在写的时候跟动画在制作的时候 : 未必真的有想那麽多 : (虽然日本的小说界对於真实性是很严苛的...) : 不过透过更多知识跟设想 : 也可以让我们的理解更进一步 : 不必再用"反正是假的"这样的想法来看这件作品 : ※ 引述《brandont (布兰登)》之铭言： : : <ThomasJP 大前文写的好，抱歉吃光光> : : 我觉得看银英传的武器跟舰艇设定 : : 用很物理的方式来分析真的是破绽百出 : : 先来说一点我的看法 : : 首先是舰艇编组跟阵列 : : 在银英传的设定里，舰队的编组是一件很重要的事情 : : 也是因为此才有吉尔菲艾斯 800 艘直属本队大破立典亥姆军的战役发生 : : 可是现实上，你把舰队编制跟操作放在 3D 而非平面来看 : : 不太行的通 : 舰队的队形当然是3D的 : 可是人的思维能力习惯2D或者2D半的维度 : 在二次大战的时候 : 空军也有各种"轮型阵"或"箱型阵"等编队模式 : 描述的时候使用2D的语汇来简化3D的战争我觉得是合理的 : 比较夸张的像是多利亚会战那就要另外讨论了 2D 跟 3D 阵型差异最大的 是舰列的 "厚度" 简单的来说 2D 可以单纯以平面为主布阵，使用效果就好像当初马其顿对上波斯方阵的效果 但在 3D 的宇宙空间里，为什麽我觉得少数合理的描述是费雪老爹 是因为他把 3D 指挥座标的概念仔细交代下去，并操练执行 这跟人的思维能力没太大关系，用 2D 的角度打 3D 在指挥上一定会产生困惑 : : 当然先不论那个把运输舰、工作舰跟战斗舰艇混搭的笨贵族猪头 : : 多半舰队司令在舰艇的编组上，有一定的准则 : : 除了没有作战经验的贵族会乱编乱带之外，应该有点经验的提督 : : 都会有类似的编组 : 贵族联合军本来就是一群贵族的私属武力 : 从舰长以上几乎都是以贵族为主 : 专业军人只是辅佐的地位 : 当然这种体制看起来是很奇怪 : 不过一战之前的德意志帝国内部组织却颇相近 : 每个邦有自己的君主跟财政 : 中央还得依赖每个邦给的分配款(当然普鲁士给了大部分) : 德皇只比普鲁士国王稍微大一点点而已 呃..我很了解这部分田中的设定参考 我的重点只是说明布阵的原则除了奇袭部队或别动部队之外 不太可能在两军对阵会有太大的差异，有些准则是共通的 只要你的老板不是猪头贵族...XDD : : 银英里面会依照不同提督而有不同攻击力的情形 : : 其实很好笑 : 这是游戏设定 : 三国志X代也一样有能力值啊... : 总之跟小说本身毫无关系 同感，战争不是光靠指挥官一个人就可以完全控制的 我想强调的是有太多因素包括分舰队的编列、事前的训练 情报、通讯 都可以扭转整个战局 提督的指挥是当然是重点，但打起来不只是这样 不然乾脆打超级银河英雄传说大战好了 XDDDDDD : : 第一线指挥作战多半是分舰队指挥官或是舰艇指挥官 : 以帝国来说这些人几乎都是武人世家或者中下级贵族 : 有的自我意识太强不配合上面自己打自己的 : 有时候上级根本不指挥放你们自己去打 : 有时候相邻的两个单位还互看不顺眼根本不合作 : 提督的统驭能力对於整个舰队能不能密切协同关系是很大的 : 同盟的话 : 对於旗舰管制的依赖很大 : 同盟军人普遍缺乏反抗上级或是战场主动的传统 : 而整个指管系统的设计也很少让下级主动思考的空间 这方面是人的管理，我很同意 ThomasJP 大的一点是 分舰队司令官的责任很大，底下舰列的实战指挥、炮击、阵型 指挥提督主要是用人，因人决定摆的位置，像杨利用阮文绍冲刺跟分断敌军 实际战术还得委任分舰队司令官确切执行 有的时候指挥官无力的是命令跟执行差距太远 这时候疾风之狼就会选择跳上前线拉近距离 杨有时候也没办法完全掌握分舰队司令官，所以才会发生亚拉肯跟阮文绍战死的情形 指管系统跟参谋提议，基本上就完全是指挥官的管辖 能找到好的参谋并事前研拟出所有可能的因应策略 笃定是打胜仗的前提 帝国军除了双璧底下的分舰队指挥官着墨较多之外，像拜耶尔蓝、皮罗、贝尔根格林 其他比较少 杨舰队的话就比较详细，费雪老爹、亚典波罗、阮文绍 (战死前) 摩顿、卡尔先 (诸神之黄昏) 在指挥官与分舰队司令的沟通形容较多 : : 在帝国同盟彼此舰艇强度科技差不多的情况下 : : 除非像黑色枪骑兵在动画里看起来都是配备大口径炮的外挂之外 : 其实所谓"全部高速战舰编成"恐怕不是一种常态 : 至少在阿姆力札的时候绝对不是这样 : 当时毕典菲尔特指挥的只是普通的舰队 : 而在回廊之战吸收法伦海特舰队的残部之後 : 也不可能是"全部高速战舰编成" : 要不然两支这样的舰队摆在一起一定是失衡的 : 我的意见是那种编组要不是任务性的矛头、就是战场预备队的角色 : 只有在莱因哈特大军出征的时候这种编组才具有战术上的价值 : 至於硬体方面高速战舰的火力其实并没有特别强 : 应该跟常规战舰差不多 那我不了解的是，为什麽动画每次黑色枪骑兵出来 炮看起来好像特别大，轰一轰对方舰队就连锁起来爆炸?? 黑色枪骑兵看动画外型，的确是以高速战舰为主体编制的，包括小毕的王虎 应该是配备口径比较大、射程比较远的电磁炮的因素 指挥官的影响主要是打死不退、冲冲冲这类的 还有阵型的编组 (偏重攻击而非防御) : : 第一线指挥官的作战经验、训练跟战术指挥，比舰队司令在攻击力的影响大的多 : 可以参考日德兰海战或者对马海峡海战的相关文章 : 战队长能够做的其实相当有限 : 也只有指定目标做做火力管控而已 : 提督的指挥往往才有到达战术动作的层级 : 如果以今日来看 : 一个航空母舰战斗群几乎是一个移动要塞的形式 : 战斗群指挥官最重要的任务是维持阵型 : 要往哪里开执行什麽任务还得夏威夷发卫星通讯过来... 同感，关於第一线指挥官跟舰队司令的分工之前有提了 : : 好吧，接下来说阵型 : : 银英传里面的舰队阵型变化，真是熊熊让我想到三国志...XD : : 为什麽呢，平面看起来很赞的凹陷阵、纺垂阵 : 事实上平面作战并没有纺垂这种阵型 : 相同的战术队形在平面战场上通常是三角阵或者密集纵队 : 会形成纺垂状完全是个3D的概念 : 至於凹陷阵以後再慢慢解释吧 纺锤阵在平面也可以使用，的确是以集中前面攻势跟分断敌军为主 3D 要集结成纺锤阵，看起来会像一颗橄榄球吧..XDD 而且也要计算火炮跟前端舰列的间隔，免得卯起来开炮先打死自己人 : : 在宇宙空间立体的情况可不是这麽回事 : : 真要说少数描述的比较正确，应该是费雪提督指挥的那段 : : 因为他有空间描述、运算跟定位的概念 : : 在实际两个舰队交锋的同时 : : 除非舰队司令早就拟定战略演练，且"敌人也照着司令的预期进行舰队运动" : 这个东西今天的美军就操很多 : 队形动作教范是理所当然的 : 参谋的任务之一就是想像一切可能的敌军行动方式 : 然後预先作出应对方案 : 所以会有这种准备也不稀奇 的确，可是战场上瞬息万变 一方面不太可能事前研拟出敌军所有可能的反应 所以在战场上，还是有可能被奇袭骗到 这就是杨厉害的地方..XDD 因为狼来了，他怎麽动对方都以为杨在耍奇策... : : 不然在一堆雷射波、光束、飞弹密集的情况下 : : 光是把指挥的命令下达贯彻整个舰队，然後照着动 : : 本身就是一件不太可思议的事情 : 所以大部分提督的指挥才不能超过常识的范围之外 : 都是用简单的口令或者代码就能传递的 : 指挥复杂动作是属於特技的等级 : 连米达麦亚都会不小心下达让手下无法理解和执行的命令(回廊之战的时候) : 别把杨舰队有时候的玩法当成常态了 就是没有把杨舰队的玩法当常态，才会觉得是开外挂啊 虽然下官是杨舰队的支持者 可是很多舰队运动，只能用不可思议来形容 : : 你看很多时候在战争中，居然使用通信太空梭这种类似古代信鸽的方式传达命令 : : 指挥下个命令马上全部舰队照着变化这件事情 : : 整个就是很好笑 : 要说明复杂的意图当然非使用太空梭不可 : 特别是银英的世界中电战能力把通讯打回原始状态的情况下 : 但是这样做当然需要一段时间的等待 : 小说中把数天的战役写成你不用一小时就可以看完 : 不代表没花反应时间... 的确，重要的战术或变化可能得透过太空梭把分舰队指挥官叫回来 但在战火胶着的情况下 除非两方各退一步 (像巴米利恩) 否则分舰队指挥官光出旗舰就被打死了... 我的重点是在复杂的战术变化需要太空梭沟通的前提 很难指挥官一说变化阵型，马上舰队乖乖的照作 这已经不是提督的指挥力了..是变魔术... --

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