作者kons (kons)
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标题Re: [哈啦] 关於工业区...
时间Thu Dec 1 23:42:17 2011
: → asd789456:反正只要资料都藏起来，东海学生自然会有理性客观魔人 12/01 17:05
: → asd789456:去把想做事的学生逼退，超厉害的～ 12/01 17:06
: → asd789456:而且很怪，理性客观的人都会预设工业区只有少数厂商危害 12/01 17:07
: → asd789456:然後去指责说攻击工业区不公平，但是他们自己也拿不出 12/01 17:08
: → asd789456:「理性客观」的资料阿，颗颗 12/01 17:08
: → asd789456:倒是说阿，影片里面工业区代表反应那麽大，是因为臭气 12/01 17:09
: → asd789456:标准要调高。这不就是让每个厂商都平均变好吗？那代表大 12/01 17:10
: → asd789456:喊有害群之马枪毙算了，东海学生就自己觉得对阿有害群 12/01 17:10
: → asd789456:之马，是不是好乖好听话好好骗？ 12/01 17:10
为自己发声，是现今民主社会赋予每个人的权利
但我们必须理性而不滥情。
今天就因为有同学跳出来大喊，工业区邪恶又丑陋，让我们抵制他们
所有人就一窝蜂的把工业区的每个厂商都贴上标签。
这跟希特勒说犹太人既邪恶又贪婪，让我们逮捕他们 有什麽不同？
所谓的理性客观，我认为就是不能未审先判
今天没有人有证据全台中工业区所有的厂商都排放超标过量的废气
那麽我们就不能先假定所有的厂商全部不合格
我必须要重申，今天我们要抗议的主要对象应该是政府
没有做好严格把关的工作，让工业区的不良厂商在半夜偷排废气影响民众健康
而且重点不是在於标准有多严格，是否需要调高，而是政府有没有真正做到监督的责任
否则就算今天标准调的再高，厂商超标偷排而政府不去开罚，那又有何意义？
当然，假定我们闻到的异味是没有超标的合格排放
才应该建议政府提高标准从严审查，而不是指着工业区厂商说你好没道德
优良的厂商们何其无辜，照着政府的标准走，却变成走在路上要遭到同学的白眼
今天政府规定的标准在哪里，厂商们就应该遵守到哪里。
至於前一篇文章有同学提到，
假设东海学生去高美湿地破坏环境，隔天报纸报导
「东海学生素质低落，毫无公德心破坏高美湿地自然保育区」
我们看到了难道不气愤，就因为一些同学的犯错连累到大家
你隔壁的大婶婆看了新闻跟你父母说，你儿子念东海喔，那一定是没道德的学生
你知道後不会觉得很冤枉吗？
接着台中政府不准所有东海学生进入高美湿地，校长把全校学生都记一大过，
这样你觉得合理吗？你不会抗议这种连坐法吗？
不会希望只要犯错的学生受到处罚就好？
我并没有要求东海的同学不要发起抗议的活动，也不是想浇熄大家的热火
而是在没有准备周全之前，这些活动都只是引起无意义的对立
就像现在，很多同学都非常气愤工业区，但是事情有开始改善了吗？
我们每天晚上闻到的废气开始消失了吗？
只是让大家提到工业区，都莫不咬牙切齿极其憎恨而已
这种对立，对事情有什麽帮助？
各位应该都是大学生，所以我假定每个人都是受过高等教育的成年人
既然如此我们是否该成熟些，对事情是不是需要多一点思考，
并非盲目接受别人的怂恿，从而失去自己的判断，
我很希望发起人能去蒐集多一些资料，拟定好完善的计画，
然後再来鼓吹大家加入，这才是负责任的行为。
而不是激起大家的对立意识之後，就撤手不管。
谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.11.116
1F：推 dunghsin:推!!!! 12/01 23:46
2F：推 KasmirLo:推~ 12/01 23:48
3F：→ owen13:要诉求的并非所有厂商被我们指责的连坐法 而是提醒他们自己 12/02 00:31
4F：→ owen13:内部要严格审查 厂商协会也应本身自己做好内部规范才是主动 12/02 00:34
问题今天有执法能力的还是政府，不良厂商夜晚偷排，能怎麽办
要求工业区成员成立环保稽查队，每天晚上自发性的巡逻检测？
※ 编辑: kons 来自: 125.230.11.116 (12/02 00:45)
5F：→ dunghsin:唯有公权力才能遏止 12/02 00:49
6F：→ asd789456:逻辑不太对喔，不是「没有人有证据工业区都超标，就不能 12/02 01:11
7F：→ asd789456:说每个厂商都有问题」而应该是「工业区有废气，但在证明 12/02 01:12
8F：→ asd789456:害群之马之前，每个厂商都有嫌疑」 12/02 01:12
所以说，在台湾抓到命案凶手之前，每个人都是嫌疑犯罗
明天走在路上我叫你一声杀人犯如何？
9F：→ asd789456:要玩理性，真的不难，影片作者也好，谁也罢，说说理性真 12/02 01:14
10F：→ asd789456:的简单到不行。「抗议可以，只是...」的句型也很轻飘飘 12/02 01:14
11F：→ asd789456:但事实上，这样的东海同学给发起者的压力，已经让他无法 12/02 01:15
12F：→ asd789456:承受。如果那些厘清真的是重要的，为什麽倡导重要的人不 12/02 01:15
13F：→ asd789456:去帮忙，一起帮东海好，把抗议的内涵补强，而是躲在旁边 12/02 01:15
14F：→ asd789456:说这些话，搞到没人要玩，政府也好工业区也罢，都在旁边 12/02 01:16
15F：→ asd789456:偷笑？ 12/02 01:16
我说了，当初的发起人不应该一时激动就发起
他需要先收集资料拟定方向计画，然後再邀请大家加入
16F：→ asd789456:大家为什麽不理性？不是理性不好，是理性有条件跟门槛 12/02 01:17
17F：→ asd789456:做得到，有资料，实实在在一目了然。不要把大家都想成不 12/02 01:17
18F：→ asd789456:知道要理性的笨蛋。问题从来都是在，如果我们没有理性的 12/02 01:17
19F：→ asd789456:资料，我们要选择先排除理性的站出来，再找寻理性，还是 12/02 01:18
20F：→ asd789456:坚持理性的什麽都不搞。 12/02 01:18
你只条列了其中三种情况
理性-不去做事 X
不理性-不去做事 X
不理性-去做事 (这是目前的情况
为什麽我们不能选择
理性，再开始着手去做事情呢？
抗争跟诉求，可不是在谈恋爱。没了理性跟暴民有什麽两样？
※ 编辑: kons 来自: 125.230.11.116 (12/02 01:34)
21F：推 asd789456:很简单啊。明年1/14选举，再那之前期末考跟跨年，再之前 12/02 01:35
22F：→ asd789456:圣诞节。现在不弄，到时候?花菜都凉了 12/02 01:35
23F：→ asd789456:抗争跟诉求，有时候比谈恋爱更需要时机 12/02 01:36
24F：→ asd789456:跟女生说十年後我打拼完娶你，这种剧情只有偶像剧会有 12/02 01:36
25F：→ asd789456:然後，我才不相信不行动大家会自己去理性跑完资料，然後 12/02 01:37
26F：→ asd789456:再有人去号召。如果真的会这样，之前为什麽没人弄？ 12/02 01:37
27F：→ asd789456:理性，说难听一点都是有人行动才跑出来的 12/02 01:38
28F：→ asd789456:各位理性诸君，问你们一句，影片出来之前，你们对工业区 12/02 01:38
29F：→ asd789456:的资料跟理性再哪里？ 12/02 01:38
有行动是好事
我们一直强调的是，为什麽不在行动之前做得更完善
清末人民革命11次才成功，难道在他之前的中国人都太理性？都有错？
而主导者都是靠着冲动没有全盘计画行事？
30F：推 Verse:推。 12/02 01:42
31F：→ hanhan0936:哈！现在环工系的作为有无办法能改变事情呢？拭目以待 12/02 01:53
32F：→ hanhan0936:环工系，压力来罗，麻烦来罗！ 12/02 01:56
※ 编辑: kons 来自: 125.230.11.116 (12/02 02:20)
33F：→ asd789456:我一直强调的是，嘴巴说做得完善很简单，实际上你们有没 12/02 02:41
34F：→ asd789456:有真的帮助完善，然後理解时间点的急迫性呢？ 12/02 02:41
35F：→ asd789456:问题还没回答，影片出来之前，你们的理性跟资料在哪？ 12/02 02:41
36F：推 asd789456:把事情披露出来已经是难得的勇气，虽然要更加进步与缜密 12/02 02:47
37F：→ asd789456:但什麽都没干的人，真的不该在旁边高来高去。 12/02 02:47
38F：推 Vac:"被贴标签" 应该是有得罪到人才会被贴，程海东还不出来吗? 12/02 13:46
39F：→ dunghsin:要海东出来 除非有人在校长室前面自焚吧.... 12/02 13:49