作者zebra1986 (斑马ing..)
看板THU_Talk
标题Re: [学业] 沈渊源的"数论与密码"通识课要求不合理
时间Thu Mar 14 00:37:44 2013
※ 引述《deanflyer (Dean)》之铭言：
: 我很看不惯一位通识课老师的上课作法：
: 该门课是沈渊源老师的"数论与密码"，第一周有上百位同学想加选此课程，通识中心不允
: 许一个班级收这麽多学生，於是老师便以前两周上课的出席跟是否购买课本(老师自己编写
: 的书)作为允许加选的依据
没跟过这位老师，但一门课会这样抢手大多原因有二。
第一 这门课营养学分，躺着都会过。
第二 该门课师资课程百年难得一见。
我不清楚原PO当初的跟课心态是哪种(?)
也或许原PO两者都不是，纯粹只是因为对数论和密码学有浓厚兴趣。
但课堂上严重爆炸的人数，对老师和学校造成沉重压力。
而如果今天你是老师，你会怎麽做呢(?)我一样不清楚你的答案..
但我是老师，我会想留真心想跟课的同学。
那这样该如何淘汰(?)於是沈老师用了自己的规则做筛选。
: 第三周後教室依然人山人海，老师便要求前两周没有都出席的同学离开，但是还是剩下许
: 多人在教室，老师便在要求还没买书的人也请离开，而且等等他会亲自检查在场同学是否
: 真有带书，这时教室人有明显变少了，但还是有一些没买书的同学想说是否可以争取上课
: 机会，便未离开教室
这边争论点也是造成引战点之一。
究竟.. 上课到底需不需要买书(?)
买书定义为:拥有一本该门课程要求，指定的课程用书。
(不论是偷的抢的借的买新的买旧的)
我很传统的认为，授业老师要求你上他的课要有书是合理的。
每个老师在课堂上都有他的规矩。台大有老师不准上课吃鸡腿(?)
有的要求不准穿拖鞋，有的要求不能迟交作业。
既然你决心跟这位老师的课，假设你也是因为真心感兴趣..
有本授业教师要求你具备的课程用书很困难吗(?)
: 眼看教室只剩50多人了，老师这时将了一句让我很发火的话：
: "这样人数就没有那麽多了，那等一下留下的同学我想也不用再检查书了，还没买书的可
: 以来登记团购，下次上课记得要买书......"
: OOXXX的那刚才听你的话离开教室的学生都是给你耍着玩的吗！！？？
: 这对乖乖离开教室的学生而言多不公平！早知道就赖在教室里不就好了反正最後又不检查
: 书了！！！？？？一个做老师的讲话前後不一三心两意把学生当笨蛋耍，这样合理嘛！！
: ？？
这边并不会想解读成老师把学生当笨蛋耍，
不过可能原PO真的很火，有些情绪想抒发。
但很明显如上述说，老师开了他的规矩用此规矩来做人数爆多的筛选。
他大可在第一周铁了心的要求电脑选课没选上的请离开。
干嘛为自己找麻烦，还引来同学在PTT上把他臭骂一顿。
改考卷也是会累的。
: 另一个重点，老师坚持一定要买纸本的书，图书馆借来的或是电子书网站签约的必须以阅
: 读器借阅的电子版他都不接受，坚持一定要我们花钱买一本新书
: 这是怎样，因为书是他写得所以能卖越多本出去他越赚，是这样吧！！？？我不得不怀疑
^^^^ ^^^^^^^^^^
我想原PO紧咬老师用书做筛选背後最大的心态应该在这里吧(?)
因为你先入为主的假设了，老师坚持要大家买书是为了让自己赚大钱。
所以逻辑推论，今天如果买的不是老师自己写的书就没事了?
可是很怪，假设今天我是老师。我用我自己写的书，
一来这是我写的我清楚里面的脉络与各种数据，
二来我认为坊间没有其他数论或密码学用书比我写的还浅白好读。
认为最适合修这门课的标准，为什麽我不能用这本书?
再者，後面讨论到的。他没要求你们非要在书店买本新的不可，
他似乎只希望你们别影印也别用图书馆借的。
但不代表你们不能找其他修过课同学，二手书店，网拍取得不是吗(?)
: 这是否才是他的目的？？？明明从图书馆借来的书或是电子书平台借来的书都是合法的，
: 不能影印跟列印，凭什麽不能用？凭什麽我们非要花钱？？
: 老师这次发下电子邮件，要求本周依然没有拿着纸本书上课的同学退选，我认为老师没有
: 这样的资格跟权益，既然我有其他合法管道取得书籍，我凭什麽因为没有拥有纸本书就要
: 被迫退选课程
: 各位的看法是如何呢？
对方辩友。我陈述完我的观点了。
不是要战你，我相信你可能因为兴趣真的很想修这门课。
但是既然是兴趣，不如问问能否旁听?或去资工系看看是否有相同性质的课。
说不定能有更专业的授课与讲解。
感谢您耐心看完。^_<
--
司马牛问仁，子曰：「仁者，其言也訒。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.50.103
1F：推 adidasmlbnba:我不敢在说话了 有人的态度让我觉得台湾的教育有问题 03/14 01:06
楼上呼呼欧。我看到有位曾经发言想找好毕业的系的乡民呛人就笑了..
2F：→ Uncontinue:你是说那个坚持图书馆可以交谈的人XD? 03/14 01:25
3F：推 dunghsin:那个人喔 资深学长 03/14 01:26
4F：→ dunghsin:可能怕被社会边缘化 希望在网路的世界来吸引他人注意吧~ 03/14 01:28
本篇主角不是他，就不多着墨论述。
5F：→ amALu:so...电子书不是老师写的书?有冲突?不是想赚一笔是啥...? 03/14 01:30
恩?哪里有看到电子书不是老师写的书的字句在我的文章里?
不过您这样的逻辑真奇怪，似乎有意指涉和模糊讨论。
依照您的逻辑，所以纯粹错在於课堂指定用书是老师自己写的。
如果今天不是。就完全没有问题了?如果不是，老师要求买书就又变合理?
文章d大後面也澄清没有非买(新书)不可，
也就是你仍可以用跟有书的同学借，或二手流通市场用低於新书价格取得。
若是授业老师强调他一定只想看到新书在他课堂上，
你说他想赚一笔，那无可厚非。可是他并没有这样说。(请有修课同学证实)
再者，你说他希望不要用到图书馆书。
我这倒是有些经验分享，某学期需要论文回顾和资料佐证。
查了图书馆馆藏，发现他被借阅时间是一年。(是的一年)
原来是有教授(或研究生)他们也需要此书权限可借阅时间比大学部长许多。
问题是我不相信它们每天都会翻到此书，多数时候应该是放在书架上。
那对於我急需用到此书而无法借阅的学生怎麽办?
再来你说电子书... 我很好奇你要怎麽带电子档去教室上课?
当老师说，来我们看到书中第几章节，
你要拿出笔电?平板电脑?你的手机?你的桌机?出来?
你说，好。电子书可以影印。你都愿意花钱去影印整本了，
却不愿意跟同学借借看或找找是否有二手书的逻辑也很怪。
大家都在这年头当过学生，课堂中有人拿出手机/平板滑来滑去，
我相信大家都心知肚明这些同学都在干嘛。
6F：→ dunghsin:可能怕学生分心吧 03/14 01:31
7F：推 adidasmlbnba:很多时候我觉得阿 台湾会失败不是没有原因的 03/14 01:37
8F：推 adidasmlbnba:在一个教育的体制下 老师连小小的要求学生弄出纸 03/14 01:40
9F：→ adidasmlbnba:本书都被质疑是图利 说句实在话 03/14 01:41
10F：→ adidasmlbnba:这老师当得很没尊严 当大家都可以遵守这个规定时 03/14 01:42
11F：→ adidasmlbnba:却有一两位异议份子 害得自己被高层关切 03/14 01:43
12F：→ amALu:lol 觉得该准用电子书就被打成台湾教育失败的例子 台湾教育 03/14 01:46
13F：→ amALu:好棒! 03/14 01:46
14F：推 adidasmlbnba:我是觉得老师坚持要纸本书有他的原因 03/14 01:48
15F：→ SDNS:我认为电子书 图书馆 二手书怎样都可以 03/14 01:49
16F：→ adidasmlbnba:也规定就是不能拿平板等载具了 03/14 01:49
17F：→ SDNS:只要上课时能有书 一定要用买的吗 路并不是只有一条吧 03/14 01:50
18F：→ adidasmlbnba:就想办法去找课本吧 今天他也没硬性要买新书阿 03/14 01:50
19F：→ adidasmlbnba: 规定 03/14 01:51
20F：→ dunghsin:最简单的方式 就直接去问老师 在这里炮有用吗? 03/14 01:54
21F：→ amALu:像淡江就有这本书的电子版 想不到不能用电子版上课的理由 03/14 01:56
22F：推 adidasmlbnba:楼上说得没错啊 现在有问题都不用面对的? 03/14 01:56
23F：→ dunghsin:扯淡江干麽 老师同一人吗? 03/14 01:56
24F：→ amALu:op考试>我不带书硬考不行吗? 上课不认真>骑机车危险不要骑机 03/14 01:57
25F：→ amALu:车 03/14 01:57
26F：→ adidasmlbnba:讨拍讨完以後呢? 还不是没有用处 03/14 01:57
27F：→ amALu:重点是为什麽不能用电子书一定要花钱买?淡江取得的电子书资 03/14 01:57
28F：→ amALu:源和你去买的来的有差吗? 03/14 01:58
29F：→ dunghsin:如果想要争取自己上的权益 就应该跟老师讲明 03/14 01:58
30F：→ adidasmlbnba:每个老师的上课方法不同 你怎麽不去问老师 03/14 01:58
31F：→ SDNS:很无聊 有些不合时宜的规定不去思考就只是去遵守是吗 03/14 01:59
32F：→ dunghsin:在这里讲这些 对实际上课有任何帮助吗？ 03/14 01:59
33F：→ amALu:我没想要上课啊 只是路过想不透 只想到老师硬要赚这少少版费 03/14 01:59
34F：→ amALu:吃相不好看而已 03/14 01:59
35F：→ dunghsin:就请去问老师本人 不要在这里恣意揣测 对事情没帮助 03/14 02:00
36F：→ adidasmlbnba:你怎麽知道他是要赚版费 说不定人家有原因的 03/14 02:00
37F：→ adidasmlbnba:就只会自行脑补 往自己想的方向走 03/14 02:00
38F：→ amALu:嗯嗯 你们觉得是什麽原因呢? 我觉得其实纸本书和电子书比起 03/14 02:01
39F：推 winchin:老师规定要买书 是第一周就讲的 因为选课的人太多 所以用 03/14 02:01
41F：→ amALu:来已经快没竞争优势了 又重又砍树 03/14 02:01
42F：→ winchin:这规定减少选课人数。而班上也有同学买了书了，若老师後来 03/14 02:01
43F：→ amALu:我上陈顺龙的就没选到的就全抽签 就不会有另外的问题@@ 03/14 02:01
44F：→ winchin:又说不买书也可以修，那才真的有问题 03/14 02:02
45F：→ dunghsin:不要偏离主题 就询问老师是很难的一件事情? 03/14 02:02
46F：推 adidasmlbnba:就询问老师阿 03/14 02:02
47F：→ dunghsin:04-23590121#32511 03/14 02:03
48F：→ dunghsin:资讯都提供给你了 没有说你对或错 问老师不难好吗? 03/14 02:03
49F：→ dunghsin:不要没问老师原因 就在那边当柯南 03/14 02:04
50F：→ amALu:lol谢谢夸奖 那就请原po去问问老师为什麽吧XD 03/14 02:06
51F：→ dunghsin:假如老师真的想要赚版费 那就接受公评 03/14 02:06
52F：→ amALu:反正这群人也想不到有什麽理由为什麽要禁用电子书，所以只 03/14 02:06
53F：→ amALu:好请原po去问老师@@ 03/14 02:06
昨天打完後，想了想也很好奇d大心态。
很想了解有这些疑虑为什麽不在课堂上对老师表示意见。
或是到课务组跟校方表示不合理。怕面对面尴尬?
那何不把这边打的字句不减寄信给老师。(需要帮忙吗?)
而在电子报告栏上面讨拍拍?
还是d大试图想藉由隐身在萤幕之後一吐不快，希望其他乡民负荷。
这样行为真能帮助d大把问题解决吗?实在疑惑
54F：→ dunghsin:我又不是老师 也不是教授这门课 不去问老师 难道去问耶稣 03/14 02:08
55F：→ dunghsin:如果我们替老师找藉口 又会有人说护航 奴性重之类的话~ 03/14 02:10
56F：推 adidasmlbnba:就请始作俑者去问 反正在他眼里 我们都是欠管理的阿 03/14 02:11
57F：→ dunghsin:提供老师的相关联络方式 也能被这样讲 好心被雷亲... 03/14 02:11
58F：→ dunghsin:我们也想帮助原PO了解 那麽老师不就是事情的重要人物? 03/14 02:12
59F：→ dunghsin:不去询问老师真正原因 难道我自己脑补找理由能帮助原po? 03/14 02:13
60F：→ amALu:讲怎样@@? 因为我也和你们一样想不到其他理由啊~"~只想到版 03/14 02:13
61F：→ amALu:权问题 但淡江的应该不会有版权问题?so...i dont know=( 03/14 02:14
62F：→ dunghsin:大家都想帮原PO 没必要这样对不同意见抱持这种态度吧 03/14 02:14
63F：→ dunghsin:是否问老师才是目前最可行的方法之一呢? 03/14 02:15
64F：→ amALu:当然是搂~但老师如果是想赚也不会直接讲吧XD? 所以就和大家 03/14 02:16
65F：→ SDNS:结论:原po问完老师再来讨论 03/14 02:17
66F：→ dunghsin:不然您有无其他对事情有帮助的办法吗? 提出来给原po参考 03/14 02:17
67F：→ amALu:讨论=) 不过陈顺龙的讲义费是直接说他想赚XD 反正才几十块XD 03/14 02:17
68F：→ amALu:而且英文很多资料都很实用XD 03/14 02:17
69F：→ dunghsin:原PO选的通事不是沈渊源的"数论与密码"吗 关陈顺龙什麽事 03/14 02:19
70F：推 amALu:一样都超收很多人时的处理方法 以及讲义费用的沟通 03/14 02:20
71F：→ dunghsin:每个老师作法不同 当下沈老师作法的确可议 03/14 02:21
72F：→ dunghsin:但是如果原PO想要权利是否要有所行动呢 难道老师会上b 03/14 02:22
73F：→ amALu:所以就看能讨论出什麽让原po去和老师建议呀=) 03/14 02:23
74F：→ amALu:不然讨论版是干嘛用的呢? 全都东海食记XD? 03/14 02:24
75F：→ dunghsin:所以先了解老师这麽做的背後动机 在相对给予建议不是吗? 03/14 02:25
76F：推 winchin:讨论当然可以 但若意见不同就说人家奴性很重 思维不清.. 03/14 02:25
77F：→ dunghsin:先询问老师背後的理由为何 在针对此提出有实益的建议 03/14 02:26
78F：→ adidasmlbnba:目前全部都是原PO的说法 我想看看老师的说法 03/14 02:26
79F：→ winchin:那这就不是讨论....而是逼人家一定要跟它看法一样 03/14 02:26
80F：→ dunghsin:所以提供联络方式 直接去问老师 取得另方面的说法 03/14 02:28
81F：→ dunghsin:如果连这点事情都不去做 却只能不理性的谩骂或指责他人 03/14 02:28
82F：→ dunghsin:就会让其他想帮助他的人有些怯步 03/14 02:29
83F：→ amALu:对呀 我只是想看看大家的想法 却被认为教育失败 我不排斥任 03/14 02:29
84F：→ amALu:何的可能 但某人直接认定有某些想法就是教育失败 到底是谁家 03/14 02:29
85F：→ dunghsin:我觉得那个教育失败不是指你耶 03/14 02:29
86F：→ amALu:的比较失败呢? 03/14 02:29
87F：→ dunghsin:应该是某为经常在版上出没的资深学长 03/14 02:30
88F：→ adidasmlbnba:我又不是说你= = 03/14 02:30
89F：→ dunghsin:am大 您真的会错意了... 03/14 02:31
90F：→ amALu:喔喔 也有道理喔? 可能我感觉没几位有别的想法 就认为我是他 03/14 02:31
91F：→ amALu:讲的一两位异议份子 03/14 02:31
92F：→ amALu:那就对不起了=3= 但就像我讲的一样 老师如果他想怎样 他不告 03/14 02:32
93F：→ adidasmlbnba:我说的是因为一句话不顺自己的意思 就说别人女又性的 03/14 02:33
94F：→ amALu:诉你真的原因 那你也没辄 所以就算问了也有可能没用XD 03/14 02:33
95F：→ adidasmlbnba:抹位大大 03/14 02:33
96F：→ amALu:因为他讲的算也不可能进行公评XD 03/14 02:33
97F：→ adidasmlbnba:哈哈哈 误会解除就好 我想我明天又要被急火了 03/14 02:34
98F：→ dunghsin:没问又怎麽知道 况且有了双方言论也比较客观来看此事件 03/14 02:34
99F：→ amALu:anyway所以大家也是希望之後学弟妹要选老师的课可以不会遇到 03/14 02:34
100F：→ adidasmlbnba: 集 03/14 02:34
101F：→ amALu:这样的问题 所以无论老师要不要赚 我想抽签以及准用有版权的 03/14 02:35
102F：→ amALu:电子书应该都该准 而不是只能用纸本@@ 03/14 02:35
103F：→ adidasmlbnba:这就要请他去问老师了 每个老师有不同的坚持 03/14 02:36
104F：推 chuhung:依照我上通识课的经验，一定是太好过才会爆满.. 03/14 09:24
105F：→ chuhung:如果是真心想学习，买本书又何仿，就理组来说很多书都是 03/14 09:25
106F：→ chuhung:跟你一辈子的，去教授办公室看就知道，他们都会留下学生 03/14 09:26
107F：→ chuhung:时代的用书跟笔记 03/14 09:26
108F：→ wix3000:以人废言 也不过就这种程度而已 03/14 11:34
109F：→ dunghsin:好说好说 意见不同也会变成帮老师护航 真他妈的... 03/14 12:23
110F：→ wix3000:帮老师护航不就完全是表示意见不同吗 这个说法有问题? 03/14 12:28
111F：→ wix3000:推文骂脏话马英九不用负责吗 03/14 12:28
112F：→ dunghsin:那没必要说成帮老师护航 又不是说这些意见是老师的打手 03/14 12:30
113F：→ dunghsin:那你找马英九 原po找老师质问清楚 就这样 03/14 12:31
114F：→ wix3000:对你来说护航有贬意 对我来说只是个中性动词 就只是这样 03/14 12:35
115F：→ dunghsin:您要怎麽解释是个人的自由 外人无权干涉 03/14 12:46
116F：→ dunghsin:重点是能否帮到po或协助厘清真相才是现在要做的吧 03/14 12:47
117F：→ dunghsin:假如原po不去问老师 只在这里表达他的意见 事情会好些? 03/14 12:48
118F：→ winchin:没有具体实证 就上网指谪人家图利。老师若知道是可以告他 03/14 13:30
119F：→ winchin:毁谤的，所以就事论事，说话还是小心点好。不是说PO文讨拍 03/14 13:30
120F：→ winchin:完就没事了 03/14 13:30
121F：→ dunghsin:结果改天就出现道歉文之类的... 03/14 13:34
122F：→ minche:不知道跟老师反映了没 有没有後续啊? 03/15 11:01
123F：→ mesto:版主帮忙寄好去好了 自介他有提供FB xD 03/15 20:42
124F：推 winchin:这样太慢了 乾脆把原PO的文和推文寄给老师 这样不是比较 03/15 22:26
125F：→ winchin:快吗XDDDDD 03/15 22:27
126F：推 markpower:这样也太慢了 我礼拜一找老师吃饭顺便开PPT给他看好了XD 03/15 23:06
127F：→ markpower:哎呀 是PTT.... 03/15 23:06
128F：推 dunghsin:楼上热心推 03/15 23:30
129F：推 CHISN:这边文章避开重点,就是老师最後还是让没书的人选下去这堂课 03/17 09:48
130F：→ CHISN:这位老师如此做法,可能想测试学生的选课决心 03/17 09:48
131F：→ CHISN:但话没有实行到底,外加是买自己的书,难怪会有争议 03/17 09:49
所以应该是结案了(?)
※ 编辑: zebra1986 来自: 219.69.50.103 (03/18 12:50)
132F：→ dunghsin:原po没有任何下文 说不定根本没去问老师~ 03/18 13:42
133F：推 noobismeok:双方和解(疑?老师应该不知道这件事吧? 03/18 20:43
134F：→ dunghsin:所以质疑毁谤都不用解释就对了 现在大学生真好 03/19 02:45