作者joker1984 (飘飘)
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标题[讨论] 社团必修化
时间Wed Mar 2 21:34:21 2011
下学期後课外组拟定将参加社团列为"必修学程"，
但是社团本来应该是要让有兴趣者有发挥的空间，
不应该如国高中课程的填鸭方式，你想像中学时那样被逼着选边站？
还是在社团活动时听着台上老师不知所云地说些不感兴趣的事。
今天课外组开会时的提案说，上学期是以"上课"方式进行"社团管理"和"社团经营"，
下学期采实际参与课程，并且要在学期结束举办成果展，
言下之意是课外组要直接干预社团的行程、组织章程？
为什麽上大学想要自主性地用自己课外的时间也不行，
而必须要在没课之後另外选修一堂夜间部社团课，
为什麽一个还需要花一个多小时通勤时间才能回家的女生，
必须要在五点下课後再去参加社团然後十点多才回得了家？
这其中的安全风险还要学生自己负担？
想问问各位板大觉得这样的填鸭式教育还要多久？
如果是您，在放学後拖着疲累的身躯回到家，
这样子过了四学年後，才发现你不能顺利毕业，
理由是你没有在大学四年中参加过一个社团，
这样的结果，您能接受吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.100.78.95
1F：推 Sam92215:学校住海边 管很扩噢 03/02 21:36
2F：推 oracleangel:太扯了 哪个脑残单位提的阿? 03/02 21:37
3F：推 uka123ily:有没有公文或公告阿 没听过这种事＠＠ 03/02 21:37
4F：→ uka123ily:而且列为必修的话 应该要开会同意吧 03/02 21:38
5F：推 smalldindon:这叫建筑系情何以堪...... 03/02 21:41
6F：推 puzzler100:社团要必修交往也必修好了阿 怎麽样 03/02 21:43
7F：推 zsp7009:我有去开会的地方 = = 03/02 21:44
8F：→ zsp7009:回来看到这篇吓到 @@ 03/02 21:45
9F：推 recruit:......还好我最忙的学期已经过去了 03/02 21:47
10F：推 uka123ily:而且谁让你过或不过就是个的问题 03/02 21:48
11F：→ uka123ily:而且目前社团一定无法满足每个人的需求吧 03/02 21:49
12F：→ uka123ily:光想就觉得很难列为必修了 课外组会搞死自己 03/02 21:50
13F：推 guithawk:我觉得无意义 03/02 21:54
14F：→ guithawk:念大学每个人的需求都不一样 03/02 21:54
15F：→ guithawk:难道最後还要"每个人都该谈过恋爱"吗 XD 03/02 21:54
16F：推 link84073:以後会没交过女朋友就不能毕业吗 03/02 22:03
17F：嘘 Huapohao:大家在讨论这个制度时，是否可以更加的理性呢!!! 03/02 22:05
18F：推 a88928597:听说这是创办人的坚持 03/02 22:05
19F：→ Huapohao:这个制度是创办人所提出的。有人说很晚回家很危险，难道 03/02 22:07
20F：推 Sam92215:可以 03/02 22:07
21F：→ Huapohao:难道那些少数下了就跑去夜唱.夜冲.夜店就不危险!?? 03/02 22:08
22F：推 uka123ily:谁不理性了嘛？ 03/02 22:09
23F：→ guithawk:去不去夜店是可以自己选择的，同样，要不要玩社团就不应 03/02 22:09
24F：→ guithawk:该被强迫 (我也想问谁不理性..XD) 03/02 22:09
25F：→ uka123ily:去夜唱可以自己决定 夜唱可不是必修阿XD 03/02 22:09
26F：推 Sam92215:强烈的建议学校把夜唱列为必修 03/02 22:10
27F：推 a77788897:这好像只有大一有要修这个学分吧~ 03/02 22:10
28F：→ uka123ily:而且如果社团要必修的话 没有想参加的社团怎办 03/02 22:11
29F：推 logic123:尽管问题重重，不过一定有它的道理 03/02 22:12
30F：→ logic123:没有想参加的社团，那就创立社团吧！ 03/02 22:13
31F：→ uka123ily:而且如果一堆人跑去创社 你要怎麽办？ 这也是问题 03/02 22:13
32F：推 john80311:有颜社吗? 03/02 22:13
33F：推 Sam92215:楼上等你创 03/02 22:14
34F：推 guithawk:一头热创社 -> 社团倒一堆 03/02 22:14
35F：→ guithawk:我绝对同意大学生应该玩社团，但不应该是强迫式的 03/02 22:14
36F：→ uka123ily:强迫必修感觉比较像浪费资源 03/02 22:15
37F：→ uka123ily:如果是必修自然不可能拒绝创立吧 一定要让你可以修的 03/02 22:15
38F：→ uka123ily:如果运作不好浪费经费跟时间 不如不要参加不是？ 03/02 22:16
39F：推 guithawk:创立一个社团很简单啊，重点是在经营 03/02 22:16
40F：→ uka123ily:这件事大概是很难可以弄得成 03/02 22:17
41F：推 GinnyVila:以下猜想→该不会是创社的人多半较有主见、自由意识浓厚 03/02 22:17
42F：→ guithawk:楼上说的没有错，但能创者，不一定能守成 XD 03/02 22:18
43F：→ guithawk:我知道一些社团是创一创，创社元老就跑掉的 03/02 22:18
44F：→ GinnyVila:所以学校想要参一脚... 反之,每个人都各说各的,其实也是 03/02 22:19
45F：→ GinnyVila:种乱象吧~ 03/02 22:19
46F：推 uka123ily:守不守成其次 现实是学校支出可能会增加 而且是无意义的 03/02 22:20
47F：→ GinnyVila:但必修好像真的有点....几学分呢= =? 03/02 22:21
48F：→ uka123ily:而且社团多了 业务增加一定得多找人 无止境的花钱 03/02 22:22
49F：推 guithawk:业务增加不一定要多找人 XDDDDD 03/02 22:23
50F：推 z510:躲猫猫社 03/02 22:23
51F：→ guithawk:海鸥社！ 03/02 22:24
52F：推 uka123ily:不多找人 就是课外组爆炸而已阿 各大评监会很难看喔 03/02 22:24
53F：→ uka123ily:学校最重视品质管理啦 不是嘛XD 03/02 22:24
54F：推 guithawk:科科 XD 03/02 22:25
55F：推 Sam92215:创批踢踢社吧 03/02 22:26
56F：推 egg100152002:推ptt社~ 以後社课就在资中上ptt... 哈哈哈哈哈哈哈 03/02 22:30
57F：推 ajinou:啊...我四年来都是回家社耶 我家离学校搭车要一个半小时 03/02 22:32
58F：→ ajinou:如果十点结束社团 回家都快十二点了啊@@ 03/02 22:32
59F：推 inuwanwan:开个新社团 给路人加 再收社费 干部赚饱饱 他们过爽爽 03/02 22:33
60F：推 stephenson:我觉得这样是个很没意义的作为 大学高中化的感觉 03/03 00:03
61F：→ pog0615:这只是提案而已 根本不可能过阿= = 03/03 00:06
62F：→ Borway:所以男生晚回家就不危险？好一个性别刻版！ 03/03 00:29
63F：推 yangta:根本就是浪费学生时间 03/03 00:31
64F：推 ricky92826:开ptt社 在家也能上社课XD 03/03 00:35
65F：推 idtvgame:太蠢了吧 虽然我高中大学都有热衷参与社团 03/03 00:42
66F：→ idtvgame:而且我也很建议大家可以参加社团试试看 但列必修.... 03/03 00:43
67F：→ idtvgame:就失去社团的意义了... 03/03 00:43
68F：推 lazydoggy:社团必修化然後课堂选修化 03/03 00:47
69F：推 jd061118:很多东西的价值在与自由选择甘愿付出..一味的强制那就失 03/03 01:02
70F：→ jd061118:去意义了... 03/03 01:02
71F：推 funkyseven:要不要交女朋友同居也当必修 死阿宅毕不了业? 03/03 01:02
72F：推 hacker79:不负责猜测 课外组可以拿超多新成立的社团成果展当绩效 03/03 01:08
73F：推 stephenson:楼楼上提案不错 03/03 01:12
74F：推 bluway369:那我一定要加入躲猫猫社...可以永远翘课...被抓到就当掉 03/03 01:16
75F：推 vvvde:倒垃社 03/03 01:24
76F：→ lovehan:淡江都不淡江了 03/03 02:11
77F：推 TKGsoo:========针对这篇文章的主题 开一个"不可以社"好了======== 03/03 02:50
78F：→ ko2042002:社团也要强制 根本是本末倒置..感觉根本是想插手管社团 03/03 03:05
79F：→ ko2042002:用一些名义美化... 03/03 03:06
80F：推 garytony1:有学分我就修 03/03 03:32
81F：推 MooNK:还满...酷的 03/03 03:39
82F：→ midas82539:.....囧，本末倒置+1 03/03 03:56
83F：推 david79610:我比较想知道能不能抵修体育...热舞社干部每天都要练6~ 03/03 09:13
84F：→ david79610:8小时的舞.然後隔天还要上8点的体育.然後被体育老师说 03/03 09:15
85F：→ david79610:你运动量这样不够啦...........无奈 03/03 09:15
86F：推 kobe089:无聊到极点 03/03 10:51
87F：→ kobe089:课外组想要从中获取上课费用? 03/03 10:52
88F：推 LINJUCHEN:想请问哪边有学校发出的正式公告呀? 是像服务教育必修0 03/03 10:56
89F：→ LINJUCHEN:学分的这种意思吗? 03/03 10:57
90F：推 chibear:开个远距社团XD 回家打开电脑上社课～ 03/03 11:51
91F：嘘 ahuie:没事找事做 03/03 12:40
92F：→ lovehan:开个魔兽世界研究社 社课就是刷副本 (误) 03/03 17:43
93F：推 umbrella6101:推远距社团XDD 03/03 21:46
94F：推 k556670741:完全支持填鸭式强迫选课是错的 03/03 23:09
95F：推 jason10095:根本就不了解细节而一昧的批评好吗!? 03/04 01:45
96F：推 pig78328:same as 楼上 03/04 02:01
97F：推 uka123ily:因为政策精神就走调了 很明显有合法性的疑虑 03/04 02:03
98F：推 uka123ily:而且都有人说明当时开会时学校提出的构想了 03/04 02:05
99F：→ pig78328:uk大 我想你可以等详细的细节出来，再来当法律顾问 03/04 02:06
100F：→ pig78328:会比较妥善，一昧的以偏概全，或断章取义，对你应该是无 03/04 02:06
101F：→ pig78328:任何帮助的 03/04 02:06
102F：→ uka123ily:很简单的侵害自由都是以偏概全？ 03/04 02:08
103F：→ pig78328:你现在知道 是侵害自由了? 03/04 02:09
104F：→ uka123ily:请告诉我任何强制 又没有任何侵害的例子 可以嘛？ 03/04 02:09
105F：→ pig78328:那可以请你先告诉我 你从哪里可以得知 确实侵害之实? 03/04 02:10
106F：→ uka123ily:首先 学生是否可以不参加社团？ 这是不是你的自由 03/04 02:10
107F：→ uka123ily:如果你被规定要参加社团 那你有不参加的自由嘛？ 03/04 02:11
108F：→ pig78328:所以 在你提出 这想法前 是不是以认定此政策确实这样? 03/04 02:11
109F：→ pig78328:确实会有所谓"强迫"性，而没有其他可取代方案? 03/04 02:12
110F：→ uka123ily:或许你认为任何"必修"可以不用选修嘛？ 03/04 02:12
111F：→ uka123ily:就算有替代方案 为什麽学生要承受替代方案？ 一样的 03/04 02:13
112F：→ pig78328:这就好像 北韩国防演习 你说他要打南韩了一样意思 03/04 02:14
113F：→ pig78328:你自己在下面文章都说 扫地可以补 这就是你所谓"自由"? 03/04 02:14
114F：→ uka123ily:这比喻还挺烂的 难道国防演习没有假想敌或模拟计画？ 03/04 02:15
115F：→ pig78328:那就对了 所以学校 也会有所谓更好的方案和计画对吧? 03/04 02:15
116F：→ uka123ily:扫地可以补 那是因为他是课程 社团等於课程？ 03/04 02:16
117F：→ pig78328:并不是 你看到的这样 而认为 所谓自由不自由 03/04 02:16
118F：→ uka123ily:你的比喻似乎不是这意思喔 03/04 02:16
119F：→ pig78328:假如此政策实施 说不定学校也会把其列为课程 是不? 03/04 02:16
120F：→ pig78328:我确实是这意思 今天只是开会讨论 关於社团可能必修 03/04 02:17
121F：→ uka123ily:你知道任何学校更好的方案嘛？ 03/04 02:17
122F：→ pig78328:就有像你这样的人 来认为 可能会怎样怎样 03/04 02:18
123F：→ uka123ily:任何方案一定有个方向性 但不一定是最终结果 这是你意思 03/04 02:18
124F：→ pig78328:我不知道 有什麽更好的方案 但是竟然有问题 就会去解决 03/04 02:18
125F：→ uka123ily:但是既然有方向就可以从原则跟精神去支持或反对了吧 03/04 02:18
126F：→ pig78328:而不是像你说那麽主观性的去思考任何一件事情 03/04 02:18
127F：→ uka123ily:有问题也可以直接废弃新方案 而保守旧方案 03/04 02:19
128F：→ pig78328:恩 是的 这是你的自由 也是我的自由 是吧? 03/04 02:19
129F：→ uka123ily:我觉得是你主观的觉得别人主观 03/04 02:19
130F：→ pig78328:当你觉得我主观的觉得你主观 你是不是也主观了? 03/04 02:19
131F：→ uka123ily:那麽对啦 你何以指责别人主观？ 03/04 02:20
132F：→ pig78328:所以你认为 主观是指责的行径? 03/04 02:21
133F：→ uka123ily:你认为别人对於方案不清楚 但是你也不清楚别人批评 03/04 02:21
134F：→ pig78328:请 你稍微说明一下 我说为的批评 在哪里?? 03/04 02:22
135F：→ uka123ily:我不认为主观是该被批评阿 你以为人是无他无我嘛？ 03/04 02:22
136F：→ pig78328:我再重申一次吧 反正这样一直讲就真的讲不完 03/04 02:22
137F：→ pig78328:今天此政策落不落实 根本没人知道 细节是怎样 也不清楚 03/04 02:23
138F：→ pig78328:你大可在这边大大方方的说出 所谓的问题 给校方参考 03/04 02:23
139F：→ uka123ily:但是有提出要必修化 这是确定的 不管他跑到哪边了 03/04 02:24
140F：→ pig78328:当然 如果要落实 必定细节部分 一定会有更专业的人处理 03/04 02:24
141F：→ uka123ily:大家不是都说了问题所在？ 还是只有你没看到？ 03/04 02:24
142F：→ pig78328:要操心的 反而是在 所谓原社团存在的意义与价值 03/04 02:24
143F：→ uka123ily:你说的大家都有提到喔 03/04 02:25
144F：→ pig78328:而不是像你在这讨论串 说的一些无实质意义的事情 03/04 02:25
145F：→ uka123ily:我不知道你到底想质疑什麽？ 还是你也不知道质疑什麽 03/04 02:25
146F：→ uka123ily:讨论自由被侵害是无意义的事嘛？ 超级有意义好嘛 03/04 02:26
147F：→ pig78328:请你 好好思考一下吧 以上言论 纯属个人观点 03/04 02:26
148F：→ uka123ily:你的时间 被强迫分去做其他的 这不用担心嘛？ 03/04 02:26
149F：→ pig78328:如有冒犯 多包涵吧 说实在的 我觉得你有点无理取闹sry 03/04 02:27
150F：→ uka123ily:那我也请求你好好思考大家担心跟关切什麽 03/04 02:27
151F：→ pig78328:好打个比方 你好像已经知道 这政策所有的细节似的 03/04 02:27
152F：→ pig78328:别人所提出的问题 我也都看在眼里 也都表示尊重 03/04 02:28
153F：→ uka123ily:担心自由被剥夺会是无理取闹 还真不知该说什麽 03/04 02:28
154F：→ pig78328:只是我不太理解 你的争辩 是在争辩什麽 03/04 02:28
155F：→ pig78328:对我来说较无意义 这很抱歉 03/04 02:29
156F：→ uka123ily:我想细节有讨论空间 但大方向跟原则也有讨论空间 03/04 02:30
157F：→ pig78328:恩 你说的这 我很认同 03/04 02:31
158F：→ uka123ily:我的争辩就是参与的自由应该被学校尊重 很基本的精神 03/04 02:31
159F：→ pig78328:是没错 但是你根本不知道 到後来 结果是怎样 03/04 02:31
160F：→ pig78328:不知道结果是怎样 又一直说自由被剥夺 03/04 02:31
161F：→ uka123ily:你不应该说别人不讨论细节 就是如何吧？ 03/04 02:32
162F：→ uka123ily:程序不正义 你觉得结果会正义嘛？ 这是很基本的概念吧 03/04 02:32
163F：→ pig78328:可是你哪里看到所谓正义不正义?你自己亲身去洽询过了? 03/04 02:33
164F：→ uka123ily:如果方法不好结果会让人欣赏嘛？ 03/04 02:33
165F：→ pig78328:所以我刚刚有说 大家讨论的细节 校方一定会评估考虑的 03/04 02:33
166F：→ uka123ily:你可以告诉我强制参加社团 这手段正义嘛？ 03/04 02:34
167F：→ pig78328:唉 请你往上看一下吧，别在认为 此为强迫手段了 03/04 02:35
168F：→ uka123ily:如果校方有考量 干嘛要必修化呢 不是很矛盾？ 03/04 02:35
169F：→ pig78328:这样又回到原点 思考一下吧 03/04 02:35
170F：→ uka123ily:因为一开始你提出的问题就没有问题阿 03/04 02:36
171F：→ uka123ily:说真的 原则跟方向错了 细节怎样修订还是於事无补 03/04 02:37
172F：→ pig78328:算了 你还有什麽问题 自己站内信吧 我都没什麽问题了 03/04 02:38
173F：→ pig78328:你现在就是主观的认为 原则跟方向错了 03/04 02:38
174F：→ pig78328:你又知道 校方的原则 跟你的原则 是否相同? 03/04 02:39
175F：→ uka123ily:当然对於细节都可以有保留 但是称人断章取义？ 03/04 02:39
176F：→ pig78328:这就好像你看到 他们只有开这样的会 就认定学校会这样做 03/04 02:39
177F：→ pig78328:不是断章取义 是什麽? 03/04 02:40
178F：→ uka123ily:自由的概念有分校方跟我的嘛？你到底在说啥XD 03/04 02:40
179F：→ pig78328:自己也无证实过，看大家说一些相关消息 就认定会怎样怎样 03/04 02:40
180F：→ uka123ily:他们都揭示了这个方向 也不能批评跟担心？ 03/04 02:41
181F：→ pig78328:我有说不行吗? 我说 你可以等到更好的时机 在发表更有用 03/04 02:42
182F：→ pig78328:言论 03/04 02:42
183F：→ uka123ily:还是我一定要等他们白纸黑字写了才能批评？ 03/04 02:42
184F：→ pig78328:何况揭示 也不代表就是 03/04 02:42
185F：→ uka123ily:那麽等不是他们揭示的那样再说罗 03/04 02:43
186F：→ pig78328:恩 那就 再说罗 请你可以再多讨论点自由给校方参考 03/04 02:44
187F：推 uka123ily:那你是否可以收回你所谓以偏概全或断章取义？ 03/04 02:46
188F：→ pig78328:那就看你 往後几日表现了 因为这言论我不是冒然发表的 03/04 02:47
189F：→ uka123ily:而且你也说不出到底断章取义跟以偏概全在哪 03/04 02:47
190F：→ pig78328:我说了 往上回顾一下 或是多看其他篇文章 03/04 02:48
191F：→ uka123ily:你可以不同意 但不能污蔑别人看法又不提出论点 03/04 02:48
192F：→ pig78328:我的观点很具体了 我在上面都说到了 03/04 02:50
193F：→ pig78328:如果你觉得被污蔑了，那请多包涵 03/04 02:50
194F：推 uka123ily:具体到说不出断章取义或以偏概全在哪？ 03/04 02:52
195F：→ pig78328:我也有说了 我们大可站内信讨论了 个人观点 多多见谅了 03/04 02:52
196F：→ uka123ily:如果你看不懂我在请求你的道歉我也没办法了 03/04 02:52
197F：→ pig78328:断章取义→他们只有开这样的会 就认定学校会这样做 03/04 02:53
198F：→ uka123ily:你的问题真的很有趣 如果没想要做 提出来干嘛？ 03/04 02:53
199F：→ pig78328:以偏概全→以你自己认为社团必定为"必修" 但是否如此? 03/04 02:53
200F：→ pig78328:所以 我今天有个想法提出来 就一定要做? 03/04 02:54
201F：→ pig78328:我说我饿的可以吃一头牛 就真的要吃一头牛? 03/04 02:54
202F：→ uka123ily:提出来到变真的是还难说 但是一个想法旧该置之不理？ 03/04 02:55
203F：→ uka123ily:你开会提出一个不想做的意见要干嘛？ 03/04 02:55
204F：→ pig78328:但是你确确实实的 认为校方会这样做 03/04 02:55
205F：→ pig78328:所以 我有想法 我不能提出来? 那不就侵犯我自由了? 03/04 02:56
206F：→ pig78328:是不是又回到你讲的了 03/04 02:56
207F：→ uka123ily:不知道你还有其他什麽比喻？ 03/04 02:56
208F：→ pig78328:我不能讲出来讨论? 在决定实行与否? 03/04 02:56
209F：→ pig78328:你有兴趣 可以水球或站内信 03/04 02:57
210F：→ uka123ily:你还是不懂 开会本来就是讨论可行性方案的 03/04 02:57
211F：→ uka123ily:你提一些不想做的 要浪费时间？ 03/04 02:57
212F：→ pig78328:开会是用来讨论事情 但是事情可不可行 是要评估的 03/04 02:57
213F：→ pig78328:你有开过会吗? 03/04 02:57
214F：→ pig78328:或许我觉得有用 谁知道 开会本来就是交换意见 最後表决 03/04 02:58
215F：→ pig78328:就很像你我在这边讨论留言 只是不能决定什麽一样 03/04 02:58
216F：→ uka123ily:难道课活组提出的不是他们心中的可行性方案？只是搞笑 03/04 02:59
217F：→ uka123ily:如果你不是真的想要做的 干嘛提出来讨论？ 03/04 03:00
218F：→ uka123ily:而且你没有考量 课活组对於议题设定的能力 03/04 03:01
219F：→ pig78328:所以 我自己有什麽想法 开会提出来 就一定要做? 03/04 03:01
220F：→ pig78328:我是没考量 所以你有考量了? 你又知道他们是怎麽设定了? 03/04 03:01
221F：→ uka123ily:至於所谓的必修到底是什麽意思 我想大家都很清楚 03/04 03:01
222F：→ pig78328:恩 我也相当清楚 但是至於未来会怎样 我不清楚 03/04 03:02
223F：→ uka123ily:又回到原点 你不想做的方案干嘛提出来？ 03/04 03:04
224F：→ uka123ily:没有人说未来一定会怎样阿 这位同学 03/04 03:04
225F：→ uka123ily:而是目前这个阶段的各种考量而已 03/04 03:05
226F：→ pig78328:嗯哼 是的 就因为考量 我们才会在这边讨论 03/04 03:06
227F：→ pig78328:但是 我想做的方案 不一定大家想做 我提出 可以否决 03/04 03:06
228F：→ pig78328:这道理很简单 03/04 03:06
229F：→ pig78328:请您多多努力 替我们学生族群 争取更好的福利吧 03/04 03:07
230F：推 uka123ily:那课活组的方案大家可以否决否？ 03/04 03:07
231F：→ pig78328:我言论到此 彼此思考一下吧 多说无益 感谢您 03/04 03:07
232F：→ uka123ily:不用感谢 收回断章取义 以偏概全即可 03/04 03:08
233F：推 Gakura:无聊笔战? 03/04 22:37
234F：→ midas82539:算吧...两方一开始论法也没有找到症结,其实从民153 03/05 16:33
235F：→ midas82539:契约为两造缔约合意自由，以及民50~58关於团体相关规定 03/05 16:35
236F：→ midas82539:以及大学法施行细则26条的注册费不得绑学生会费 03/05 16:36
237F：→ midas82539:都一再显示不论公私立社团法人,应都有自由入,退社自由 03/05 16:37
238F：→ midas82539:以及不得拿学分绑社团和社费，以作为常态社团收入 03/05 16:38
239F：→ midas82539:这几个概念抓到,社团学程必修化的适法性与否就很明显 03/05 16:41
240F：推 uka123ily:因为他的点在於干嘛现在就说不可以呢 03/05 20:37
241F：→ uka123ily:然後就离题了 XD 03/05 20:37