作者kimchimars (kimchimars)
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标题[请教] 为什麽威妥玛拼音会被取代?
时间Thu Sep 19 12:46:24 2013
威妥玛拼音使用的历史很久，
也符合语言学上国际音标对於送气/不送气/浊音的划分。
许多地名音译都是威妥玛拼音，
例如 T'aipei, T'aichung, T'aitung, Kaohsiung。
台湾公民第一次办护照，
通常也是用WG拼音。
但为什麽这套系统会被逐渐取代呢?
被汉语拼音取代说是遵从中国和UN标准也就算了，
为何还有通用拼音来残杀呢?
我自己的猜测是:
1.国语没有浊音的bdg，因此WG使用ptk表不送气音显得不必要。
2.书写送气符号既麻烦又不直观，这种忽略导致送气/不送气无法区分。
3.英语教学忽略浊音，导致国人对英语发音的误解，误认以b表ㄅ才正确。
我自己在周末会义务教移工中文，
使用汉拼就很别扭，
因为常常让以印尼语为母语的学生，
混淆了 ㄅ/p/ 和 ㄆ/ph/，
ㄉ/t/和ㄊ/th/。
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◆ From: 42.75.0.83
1F：→ kimchimars:手机无法修文，更正高雄是Kaohsiung，K不送气 09/19 12:48
2F：推 painttt:当然是罗 09/19 20:10
3F：推 huanahue:我觉得缩写更是学习障碍: iu, ui 09/19 20:22
4F：→ huanahue:还有为了韵脚的ian, yuan也让一些学习者混淆过 09/19 20:24
5F：推 tiuseensii:大概就是你说的这些.当年陈水扁强推通用拼音实在失策, 09/19 22:46
6F：→ tiuseensii:没有历史,不够专业,更没有市场的半调子拼音,注定失败 09/19 22:47
7F：推 kudo070125:我自己教的情况用汉拼反而没有什麽太大问题 09/19 23:19
8F：→ kudo070125:印尼语学生会弄混 是因为印尼语不存在送气与不送气对立 09/19 23:20
9F：→ kudo070125:像是法语学生 西语学生道理一样 09/19 23:20
10F：→ kudo070125:对於语言里面不存在送气与不送气对立的学生来说 09/19 23:21
11F：→ kudo070125:即使以ph th kh 欲表达送气 依然不是100%所有国家学生 09/19 23:21
12F：→ kudo070125:都能理解 09/19 23:21
13F：→ kudo070125:当然我认为原因1和3也相当重要就是了 09/19 23:23
14F：推 nsk:台湾的拼音是政治角力问题 一般民众根本不会分变啥是啥拼音 09/20 00:54
15F：→ nsk:当年陈水扁如果把通用弄进学校教育的话 结果会不太一样 09/20 00:55
16F：→ nsk:再加上刚好TAIWAN不管用啥拼音都一样拼法 不像新北市周锡玮 09/20 00:56
17F：→ nsk:本来要强推Xinbei 跟hsinpei/New Taipei差异过大 就引起反弹罗 09/20 00:57
18F：→ kimchimars:如果当初没引进通拼，威妥玛还可能继续存活在公共领域 09/20 14:19
19F：→ kimchimars:吗? 09/20 14:19
20F：推 yukiss:通拼其是要解决老K在1998~2000所推的注音二式的乱象 09/20 15:38
21F：→ yukiss:老K用威妥玛跟注音二式挡了汉拼60年 却因为DPP用通用 敌人 09/20 15:40
22F：→ yukiss:用的 我们就反对 就改用他们挡了60年的汉拼 还真的讽刺至极 09/20 15:41
23F：推 kudo070125:我觉得就算没有通汉之争 还是有可能会改为以BDG表 09/20 18:13
24F：→ kudo070125:不送气清音的倾向 毕竟就技术层面来说确实较为简洁 09/20 18:14
25F：→ kimchimars:我也这麽觉得，根据经验，身边90%的人不知道姓名拼音pt 09/20 21:31
26F：→ kimchimars:k有送气与否的区分，更不知道英文b是浊音不是ㄅ... 09/20 21:31
27F：→ kimchimars:话说回来，有其他语言的书写系统也是用BDG表示清音吗? 09/20 21:31
28F：推 kudo070125:转写系统的话有 > 韩文(文观部式) 09/21 01:11
29F：→ kudo070125:前一个版本马赖式很接近威妥 送气音用'表示 09/21 01:12
30F：→ kudo070125:可是韩文有送气不送气对立 没有清浊对立(是松紧对立) 09/21 01:12
31F：→ kudo070125:所以後来也改用BDG表不送气清音 09/21 01:13
32F：→ Widder8:想借此请教一点，英文的浊音b和闽南语的浊音b是否不太一样 09/21 01:48
33F：→ Widder8:呢？ 总觉得英文b浊音更靠近不送气清音一点，还是book其实 09/21 01:49
34F：→ Widder8:应该念成闽南语里的"母k"，念成像华语的"不K"其实是错的？ 09/21 01:51
35F：→ Widder8:不过back如果念成闽南语里肉的"肉K"，总觉得很诡异... 09/21 01:53
36F：→ tiuseensii:英语的浊音确实较清，而且单字头子音一般都清化 09/21 07:20
37F：→ tiuseensii:日语的浊度较高，借自日语的单字都清浊分明 09/21 07:22
38F：→ tiuseensii:英语浊音清化似乎是近百年的事，毕竟威妥玛和打马字可 09/21 07:29
39F：→ tiuseensii:都是十九世纪英美人士 09/21 07:29
40F：推 kudo070125:请参考"全浊/半浊"....XD 09/21 09:36
41F：推 tiuseensii:全清(不送气)次清(送气)全浊(bdg)次浊(mnng)是音韵学 09/21 12:18
42F：→ tiuseensii:概念,和这里的清浊音没有关系 09/21 12:19
43F：→ tiuseensii:或许可说,因为闽南语浊音是由次浊去鼻化来的,所以特浊 09/21 12:20
44F：→ kimchimars:想请问一下浊音的"浊度"u有量化区分的方法吗? 09/21 13:16
46F：→ kimchimars:感谢! 09/21 16:57
47F：→ kimchimars:所以英语浊音偏向不完全浊音? 刚刚念了几次bus和beer 09/21 17:02
48F：→ kimchimars:，对照台语真的有差，英语的震动比台语来得晚开始，有 09/21 17:02
49F：→ kimchimars:顿点的感觉。 09/21 17:02
50F：→ kimchimars:希望这样理解是正确的! 09/21 17:02
51F：→ qin:英语字头字音清化 但在句中还是浊音 听英美人讲英语 跟台湾人 09/21 17:05
52F：→ qin:讲英语就知道 台湾人会把每个字头都变成送气清音 英美则是浊音 09/21 17:06
53F：→ kimchimars:qin大，您说的字头是单字头、句首、还是音节头? 09/21 17:32
54F：→ kimchimars:譬如better中的/b/是清化浊音吗? 09/21 17:32
55F：→ kimchimars:(清化=/=清音，对吧?) 09/21 17:33
56F：→ qin:一个字一个字讲就会清化 例如台湾人会讲this is a "b"ook 09/21 17:57
57F：→ qin:英美人会连音讲成thisisa"b"ook 英美发音在句中是很浊的 09/21 17:58
58F：→ qin:英美只有单句首 或强调 一个一个字讲的时候字首才会清化 09/21 17:59
59F：→ qin:至於单字中间的如September p不送气b是浊音 但台湾人都念成p 09/21 18:02
60F：→ qin:如果是一连串句子连讲 句首的浊音就不会清化 但台湾人还是都 09/21 18:06
61F：→ qin:念成清音~ 总之就是 讲国语的不会发浊音~ 学校都没强调这点 09/21 18:07
62F：→ qin:所以说英语的浊音没那麽浊? 我觉得是腔调的关系 09/21 18:09
63F：→ qin:讲到这要讲到我妈(台语母语者) 他念"b"ook 完全是浊音！ 09/21 18:13
64F：→ noobie:q大你讲的清音不送气那是另一个问题，不宜和英语book的b和 09/21 18:18
65F：→ noobie:闽南语阿母的母一不一样的问题混在一起讨论。我把朗文辞典 09/21 18:19
66F：→ noobie:book辞条里的16个例句不同的真人发音听了一遍，始终不觉得 09/21 18:20
67F：→ noobie:两者一样。 09/21 18:20
※ 编辑: kimchimars 来自: 111.243.113.58 (09/21 19:50)
刚刚爬了一下文，发现Lhanas大有一篇大作，
很详细了解释这些关系，
文章代码：
#1BPgWwZI
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http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1265018938.A.8D2.html
※ 编辑: kimchimars 来自: 111.243.113.58 (09/21 19:54)
68F：推 Lhanas:XDD 09/21 19:57
69F：推 qin:赞! 09/22 02:59
※ 编辑: kimchimars 来自: 61.230.123.129 (02/06 02:29)