作者MalcolmX (麦尔坎．X)
看板TWICE
标题Re: [板务] 板规修订第一波及一些想法
时间Fri May 6 23:41:57 2016
关於板规修订 或者是板务 我并无资格去下指导棋该怎麽斟酌文字修改
所以该怎麽改 我并不会提出来 因为不在其位不谋其政
我想从几个方向讲个人看法 不一定能周延 也不代表非得完全照我的不可
毕竟我代表的就是我一个人的想法 轻松看即可 不喜欢也请别放心上
α板规部分
主张 宜简化不宜复杂化
作用 1.让看板管理者以及使用者能有大方向可循 而不是在细部的文字上斟酌
让看板管理者管理上不会被自己的法规限制而绑手绑脚
管理时不需要解释细节 可提升管理效率
2.让一般使用者能轻松参与看板活动 而不用提心吊胆频频参阅复杂的板规
结果还是有可能是不小心误触板规而被处罚 产生负面情绪
理由 一旦当使用者及管理者开始在字句上 用词上 不断地斟酌
这会出现许多种不同的状况 我统称之为牛毛副作用
也就是板规在细部上由於订得太清楚而产生的多种副作用 如下︰
一般善良的使用者︰"我这样会触犯板规吗" "这句话会触犯板规吗"
管理者︰"这句话该水桶吗"
别有用心的使用者a︰"这样说应该不会触犯板规 如果敢水桶我就组务见"
别有用心的使用者b︰"这样说他应该会水桶我 不过我已经抓到板规漏洞了
我就是故意要让他水桶我 我要到组务让他难看"
只要有心 你订出十条规则 想钻漏洞想闹的一定找得出第十一种规则例外
今天桶一个 明天桶五个 後天看板被狂热教徒一呼百诺出现三十个闹板的
这种事不是没有过 而且还非常多 甚至许多人一定都看过类似的
当看板管理者开始处於杀红眼草木皆兵时 很容易杯弓蛇影
开始出现半戒严状态 於是看板紧绷 然後就误桶不该桶的一般使用者
最後导致一般使用者也对看板管理者不满 很容易导致管理崩溃
隐板关板 板主下台一鞠躬都不是甚麽新鲜事
然後新板主一上台就是修改板规
甚至是当选的原因就是选举政见就是要修改板规
结果板规越修越扭曲 板规沦为文字学 看板沦为变成文字游戏场
桶一个违规使用者变成会出现三个未知属性的使用者对判决有意见
看板充斥钻漏洞与质疑判决的使用者
好事者最喜欢的就是有舞台有镁光灯有人关注就越起劲
於是又开始闹板与板规文字游戏的循环 甚至开始常驻看板在看板定居
认真的看板管理者会开始疲於奔命 可能就此进入免洗的命运
闹事的看板管理者开始放任闹板者污染看板 一般使用者会开始离开看板
闹板的当上板主这种极度讽刺反智的事情目前还在许多热门看板持续中
M看板 W看板 G看板 A看板都是如此 A看板甚至遭到了被删除的命运
由於不能讨论他板事务 所以仅能以代码表示
作法 看板管理者有义务"进一步"解释板规及判决理由的对象其实是组务以及申诉者
"进一步"解释的作用在於扞卫管理及判决的合法性
因为在公告判决文里 通常都会列明判决理由及证据 这已经等於是解释了
除非必要 不然不建议在看板"进一步"解释
看板不是拿来训诂或上文字学的地方
当判决出现时 非当事看板使用者在观看公告
通常会从公告里去理解判决理由 而不需再解释
而当事者倘若对判决有异 可循正常管道寻求救济或申诉
β罚则
主张 多用警告及删除可收管理效果
如无明显恶意 第一次警告或轻判 累犯或恶意则直接重判
争论或争执部分则视一般看板通则判决处理即可
作用 保护新使用者 严惩恶意使用者
理由 TWICE板有许多新韩团使用者 是第一次跟韩团
可能对於韩团的文化或风气及不成文的默契了解未深
如果误触板规 尤其是有关於韩饭文化的 多数并非故意为之
对於ONCE不需要重判 免伤了ONCE们之间的感情
宣导及警告或轻判即可收管理及教育之效 久而久之
对於其他新韩饭使用者自然能收潜移默化之效
重点在於"恶意"这部分 对於恶意的使用者快速打击严惩是最重要的
但是有时恶意往往也是最难被定义跟确认
所以上一条有关於板规不希望订太细的理由就是在此
不是不能订出清楚的规定 而是不要在文字及用词上打转
定的越细 漏洞反而越多 因为没规定到的他就能钻
就算是有一百个人认定他是恶意 但是由於明显无触犯板规
很容易就被眼睁睁的放过
所以恶意部分其实是很需要看板管理者理性的自由心证来认定
像是被桶超级长时间的某人 其实去google他的言论就可以发现
他会用很多似是而非的用词来挑拨
甚至是用明褒暗贬 或开心赞扬的方式在刺伤TWICE
只是他技术很差最後被桶 但是这种人会不会再养分身 会
这种人是不是只有一个 绝对不是最後一个
至於争论或争执部分 这不管在哪个看板都会出现
也跟是不是新韩饭无关 人多的地方就会吵架 所以这部分反而简单
照一般看板通则判决处理即可
γ团购或者是关於金钱部分的活动
主张 开放或禁止都没意见 但是如果开放 要对於资格及技术部分严格审核
请以服务PTT为主 严禁图利他人或团体
理由 只要是牵涉到钱的活动 主办人一律要让板主知道真实姓名
正确的联络方式 甚至是地址 身分证字号
并通过板主认证确认不是人头或幽灵
海外合作对口单位须有佐证确认为可靠的对象
这一切都是为了保护活动的安全性 先兵後礼
总比开始时开开心心 後来吵吵闹闹好
我所谓以服务PTT为主的意思 就是如果你要在板上开团购
不管是专辑 门票 周边 如果你拿的比官方或是唱片行的速度快 或便宜
或者是保证能拿到限量版 那当然OK 是个人本事
如果价钱比官方或是唱片行高 速度又慢 也不保证能否取得限量版本
那其实让板友各自循管道购买即可
想赚钱去团购板 不需要来这里 如果想来这里希望是抱着服务的心
把团购流程细节都交代清楚 技术部分如何处理都交代清楚再开团
主动告知进度 主动解决问题
做出口碑你不想做都会有人抱着钞票叫你做
如果是要办活动需募款 有义务列出明细的企画书跟执行方式细节
毕竟这是要钱 你希望大家拿钱出来 总是要跟大家说你打算如何做
多少人来做 预计流程怎麽跑 人事时地物 有无备案等等
毕竟赚钱还满辛苦的
PS
δ政治 政治正确不是一言堂 也不是妨碍言论自由而是必要的
板规应对政治部分的规定表达明确且不含糊的立场
但不主动涉入争议
从国旗事件 我们应该要体认到一点最重要的事情
就是当一牵扯到政治 就无法再 "政治归政治 演艺归演艺"
这是一句梦话 因为政治无孔不入 它不会允许让你说不要就不要
所以应该保持的态度是 勇敢面对它 不要害怕 不要逃避
而不是希望它不要涉入或者是当作事情过了就不会再发生
远的不说 说昨天的周偶就好 大家都知道是怎麽回事
勇敢面对它 当勇敢的ONCE反而比较不会再让它伤害孩子们
以上是个人一点浅见 希望大家不吝批评指教
如果不合想法也别在意 这仅仅只是一个人的意见
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.105.100.29
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TWICE/M.1462549319.A.30A.html
1F：推 snio2427: 看完!用心。推! 05/06 23:49
2F：推 maxmessi: 推!!! 05/06 23:49
3F：推 old5566: 反对政治 否则show case记者场 JYPE要求记者不要问政治问 05/06 23:50
4F：→ old5566: 题难道是错的? 05/06 23:50
5F：→ old5566: 把最後一段的"你" 改成"子瑜"看看意思通不通顺 05/06 23:51
6F：推 wendellchen: 原PO的意见是"不主动" 这我觉得还好 拿最近海报的事 05/06 23:52
7F：→ wendellchen: 来看 我认为大家反应都OK的.. 05/06 23:52
8F：→ wendellchen: 出发点是孩子们不被伤害 05/06 23:53
9F：推 z55669heck: 推 不希望板规变成玩文字游戏 05/06 23:53
10F：推 papawalk: 前面想法还不错，不过後面不太认同，子瑜是艺人不是政治 05/06 23:54
11F：→ snio2427: 回o大: 那里的你 应该指的是once吧! 05/06 23:54
12F：→ wendellchen: 或许原PO要对最後一点再详细解释一次吧 05/06 23:55
13F：→ papawalk: 人物，当初就是X安硬要扯在一起，才搞出这乱七八糟的事 05/06 23:55
14F：→ snio2427: 所以没有人可以逼任何人表达他的政治倾向。 05/06 23:55
15F：→ papawalk: 政治不是这麽清楚的，台湾政治人物都搞不好，不应该把子 05/06 23:55
16F：→ papawalk: 瑜扯入 05/06 23:55
以上多位板友想法我能理解 但是我的意思是
板规最好规定只要有人意图用政治来扰乱看板
看板管理者有义务予以处理 如果造成误会 请原谅我用词不够精确
我自己也是子瑜本命 这已经不用再说了
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 00:03:16
17F：推 miyarulez: 不懂o大是要嘘还是要推? 05/06 23:56
18F：推 wjv: 韩国是韩国，台湾是台湾。 05/06 23:57
19F：→ snio2427: 政治本身就是模糊的 05/06 23:57
20F：推 kikichichi: JYPE要记者不要提问政治很合理 这是台湾与中国政治 05/06 23:58
21F：推 papawalk: 说实话，中国满多人喜欢子瑜的，他们也是Once，真的不想 05/06 23:59
22F：→ kikichichi: 角力 他开娱乐公司且谈政治失去焦点 05/06 23:59
23F：推 old5566: 用ONCE身分战政治 战赢又如何 玻璃更碎更想报复而已 05/07 00:00
24F：→ papawalk: Twice柚被扯入政治，真的是莫名奇妙，X安一生黑 05/07 00:00
25F：推 snio2427: 艺人如果能避免政治问题还是尽量避免。 05/07 00:00
26F：→ snio2427: 这篇没有要战政治的意思吧! 05/07 00:00
27F：推 maderfucker: 推 原PO也是说不主动大家可能没看清楚 05/07 00:00
28F：推 miyarulez: 觉得原po最後段应是泛指所有人(艺人.粉丝.人民) 然後 05/07 00:01
29F：→ snio2427: 不主动涉入争议! 05/07 00:01
30F：→ maxmessi: 原PO也没说要主动吧???? 05/07 00:01
31F：→ miyarulez: 未来同样的事仍会层出不穷，无可避免，大家要有健全的 05/07 00:01
32F：→ miyarulez: 心理准备和成熟的应对态度。 05/07 00:01
33F：→ WenLi5462: 推！最後的政治碰到不能避免但不主动提的意思？ 05/07 00:01
34F：→ kikichichi: 对於字幕组有踩的行为 抵制不看也禁在本板发布 05/07 00:01
35F：→ maxmessi: 算是打预防针吧? 05/07 00:01
36F：推 peggychang52: 推原PO~~不主动涉入+1 05/07 00:02
37F：推 beejoe: 板规应对政治部分的规定表达明确且不含糊的立场 <==这句话 05/07 00:02
38F：→ maxmessi: 说实话...从头到尾都是对方找上门阿.... 05/07 00:03
39F：→ beejoe: 就划出本身界线，不是不主动喔 05/07 00:03
40F：推 snio2427: 我也觉得这句话有点怪怪。 05/07 00:03
41F：→ old5566: 那就随心所欲 遇到再说罗 05/07 00:03
42F：→ wendellchen: 不主动引战 但不怯战的意思吧 这不只政治还包括意图 05/07 00:04
是的 就是这个意思
43F：→ wendellchen: 诋毁孩子们的黑子吧 05/07 00:04
没有错 不只在这里还有其他看板
还是有人用污言秽语诋毁不只子瑜的其他成员
所以我的本文没有提到子瑜
是因为这并非只有她一个人会遇到的事情
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 00:07:19
44F：推 maderfucker: 哪些可以讨论哪些不能讨论不就是版规该清楚表达部分? 05/07 00:04
45F：推 taki121: "应对政治部分"的"规定"表达"明确"且"不含糊"的立场 05/07 00:04
46F：→ taki121: 但"不主动涉入" 画重点 05/07 00:05
47F：→ maderfucker: 有所规范才知道哪些话题是有人主动挑起 还是板有被动 05/07 00:05
48F：→ maderfucker: 回应 05/07 00:05
49F：→ old5566: 没发生前的提醒都是多余的 顺其自然 ex漏洞百出的团购 05/07 00:06
50F：推 beejoe: 但原PO後面的补述让人看不懂，政治无法避免那应该如何处理 05/07 00:06
51F：推 miyarulez: 我觉得基本上立场就算要表达是否随新政府官方立场较一 05/07 00:06
52F：→ miyarulez: 劳永逸? 05/07 00:06
53F：推 taki121: 比方说明确规定TWICE不得讨论政治，违者直接水桶1个月... 05/07 00:07
54F：→ old5566: 板标:本板不承认92共识 05/07 00:07
55F：→ maxmessi: 原PO意思应该是不主动涉入但是对方找上门来就还是要处理 05/07 00:07
56F：推 snio2427: o大，这不可能出现的。就不用举这种例子吧...... 05/07 00:07
57F：→ maxmessi: 老56大! 05/07 00:08
58F：推 maderfucker: O大那个就是主动引战了吧XDDDDDDDDDDD 05/07 00:08
59F：→ beejoe: 要跟百度贴吧那样有致顶文说只有XXXX吗? 那还不如不要 05/07 00:08
60F：→ maxmessi: 超引战XDDDD 05/07 00:08
61F：→ taki121: 这就是明确不含糊的立场 05/07 00:08
62F：推 ecojerez: 想讨论政治去八卦或政黑就好..twice板禁谈政治一切搞定 05/07 00:09
63F：推 papawalk: Twice扯上政治完全无辜，个人支持关於政治文一律桶 05/07 00:09
64F：→ taki121: 但是之後的补述在逻辑上的确是有些多余且不通顺 05/07 00:09
举例 子瑜是台南人 这句话是政治吗 不是 这是一个事实
就好比 a说我是台北人 b说我是高雄人一样自然
但是如果有人想故意想用其他方式开始抹黑 这就变成了政治
当扯到政治 就变得复杂 就变成必须表达立场 子瑜是台湾台南人
而不是中国台湾台南人 我知道这很让人不舒服 我也是
明明是简单的事情 却要变成如此 并非自己愿意 但却又不能不表明立场
很多事隐忍不说 或是觉得讨厌而不想碰触 就会变成他人眼中的默认
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 00:15:34
65F：推 wendellchen: 说白了 不止子瑜 或许之後孩子们也会遇到类似的事情 05/07 00:10
66F：推 WenLi5462: 政治文要怎麽界定呢？所以之後也要避谈中国黑子？ 05/07 00:10
67F：推 beejoe: 如果只是说禁谈政治，那跟补述的内容互斥 @@ 05/07 00:10
68F：→ wendellchen: 别忘了 有日本LINE. 无论如何 就保持守护孩子的心吧 05/07 00:10
69F：推 maderfucker: TWICE板禁谈政治很棒阿 感觉起来跟原本在家族板有八 05/07 00:11
70F：→ maderfucker: 成像 05/07 00:11
71F：→ maderfucker: 那我们其实也可以不用开板 05/07 00:11
72F：推 miyarulez: 现在本来就禁谈政治吧？现在好像是讨论得划清底线的意 05/07 00:11
73F：→ miyarulez: 思 05/07 00:11
74F：→ wendellchen: 我觉得 黑子来闹我们反击是应该的 但如果来这烙人去 05/07 00:11
75F：推 taki121: 很多板都禁谈政治... 05/07 00:11
76F：→ wendellchen: 外引战就不行 05/07 00:11
77F：→ taki121: 不是只有那几个板，这也不是KPOP相关板面独有的文化 05/07 00:12
78F：推 maxmessi: 政治文本来就是禁止.... 05/07 00:12
79F：推 old5566: 想谈政治 可以用台湾人的身分去八卦板大聊特聊 硬要用onc 05/07 00:12
80F：→ old5566: e身分在TWICE板"面对"政治 对谁有好处? 05/07 00:12
81F：→ wendellchen: 可能还是要看状况啦.. 如果那时候 本版已开 你说禁止 05/07 00:12
82F：推 kikichichi: 日韩 中台 JYPE有了一次糟糕经验 不要再搞砸就好 05/07 00:12
83F：→ wendellchen: 也难... 05/07 00:12
84F：推 snio2427: 推老56这两句话! 05/07 00:12
85F：→ taki121: 老56，快举例~ 05/07 00:13
86F：推 maderfucker: 所以哪天再出现一次国旗事件 所有在TWICE板讨论的人 05/07 00:13
87F：推 miyarulez: 举例: 放板标=主动表达，板规黑底白字=不主动表达。 05/07 00:13
88F：→ maderfucker: 都该桶个十年吧 05/07 00:13
89F：推 stardust227: 来这里谈政治那为什麽要有八卦跟政黑板呢 05/07 00:14
90F：→ snio2427: 那不一样吧! mader大举的例子已经伤害到孩子们。 05/07 00:14
91F：→ taki121: mad大，太极端了，有个特例叫黑特区 05/07 00:14
92F：推 kuramylove: 感谢你的意见，替我解答了很多疑惑 05/07 00:14
93F：→ taki121: TWICE会开板也不是因为JYPN板不能谈政治的关系 05/07 00:15
94F：→ maderfucker: 我只是在说明禁谈政治可能发生的是而已 05/07 00:15
95F：推 beejoe: 只有政治那条讨论就这麽热烈代表这很棘手，很难处理不如不 05/07 00:15
96F：→ stardust227: 如果是为了有政治相关的事情想在这边做发泄是否本末 05/07 00:15
97F：→ stardust227: 倒置 05/07 00:15
98F：→ beejoe: 鼓励谈到政治。若是有大事件才开放黑特 05/07 00:16
99F：→ stardust227: 当初家族板就是一人一句政治不说还以为真的是政黑板 05/07 00:16
100F：→ maderfucker: 讨论是属於被动回应 发泄就是主动 所以板规应该明确 05/07 00:16
101F：→ maderfucker: 规范出两者的差异 05/07 00:17
102F：→ maxmessi: 家族板有讲政治?????????????????????? 05/07 00:17
103F：→ snio2427: 可是这就是事件本身，也是这是件伤到 05/07 00:17
104F：推 wjv: 难道又跟0116一样，全面禁言吗？ 05/07 00:17
105F：推 wendellchen: 或许特殊状况(不止政治)可以开置底发泄文? 05/07 00:18
106F：→ stardust227: 事情发生的那几天不就是这样? 还是我看错地方 05/07 00:18
107F：→ maxmessi: 就我印象除了那三天以外 家族板一直都没再谈政治.... 05/07 00:18
108F：→ maxmessi: 也就那三天吧......... 05/07 00:18
109F：→ wendellchen: 然後其他版面要维持乾净 05/07 00:18
110F：→ snio2427: 回wen大，新版归有黑特文的开启方式。 05/07 00:18
111F：→ maxmessi: 况且是板主开放的..... 05/07 00:18
112F：→ snio2427: 而且我觉得那时家族板没有错阿? 05/07 00:19
113F：→ wendellchen: 阿 我还没去看 抱歉版主 QQ 05/07 00:19
114F：→ stardust227: 我只是要表达那几天看起来像 没有要讨论正当性 05/07 00:19
115F：推 old5566: 路边有只狗 最爱乱咬路人 我就被咬过 不过我不怕 路是大 05/07 00:20
116F：→ old5566: 家的 我没有错 为什麽要怕狗 错的是那只乱咬人的狗 哼 我 05/07 00:20
117F：→ old5566: 就是要面对那只狗 大大方方从那只狗的面前走过去... 然後 05/07 00:20
118F：→ old5566: 我又被咬了 不过没关系 大家都知道我是受害者 我赢了 05/07 00:20
119F：→ wendellchen: 但那天 跑八卦倒是比较合适啦.. 在家族版也怪怪的 05/07 00:20
120F：→ snio2427: 不，我再次过去的时候会随身带个棍子，耍个打狗棍法。 05/07 00:20
121F：→ stardust227: 要讨论要骂可以 我没有什麽意见 05/07 00:21
122F：→ old5566: 棍子是? 9颗香喷喷的肉包倒是有啦 05/07 00:21
123F：推 m36580: 支持特殊情况开黑特文的作法，虽然政治无所不在，但也不是 05/07 00:22
124F：推 beejoe: 恩，继续讨论。 Melon差4%了 XD 歪楼 05/07 00:22
125F：→ m36580: 任何人都喜欢高谈阔论政治议题 05/07 00:22
126F：推 snio2427: 我想可以说上次的棍子是除中国以外人民的愤怒。 05/07 00:23
127F：→ snio2427: 对民主的向往与保护。 05/07 00:24
128F：推 old5566: 那是被咬过才能发动的被动技能喔 05/07 00:24
129F：→ snio2427: 狗难道没有记忆能力吗? 05/07 00:24
130F：推 miyarulez: 推原po关於罚则的部份，看那在打歌期被水桶真的很可怜 05/07 00:25
131F：推 old5566: 狗有没有记忆能力...? 只能回答暴虎冯河 如履薄冰 05/07 00:29
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 00:31:50
132F：推 moomins: 先推罚则，看版规写的很繁琐就乾脆不要推文免得被桶 05/07 00:32
133F：推 hotyy: 政治 我想问问 在推文写上XX是中国台湾人有没有违反板规? 05/07 00:37
134F：→ beejoe: 原PO有修文，我只能在这边推文。说台南人没问题，但是我们 05/07 00:38
135F：推 wjv: 推原po的补述。 05/07 00:38
136F：→ snio2427: 我知道疯狗会乱咬人，但要在自己身上套上铁甲还是将狗绑 05/07 00:38
137F：→ snio2427: 上链子，也就是观念不同罢了。 但最好可以双管齐下 05/07 00:38
138F：→ snio2427: 。 05/07 00:38
139F：→ beejoe: 不需要帮她解释是哪里的台南人，因为我们不是她，帮她解释 05/07 00:38
140F：→ beejoe: 也许只是把我们的期望贴在孩子身上 05/07 00:39
或许b大你说的是对的 我会去思考你的话 但现实情况就是我们是被逼的
谁不喜欢轻轻松松简简单单的去追偶像就好 我甚至讨厌政治这部分
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 00:42:15
141F：推 a566598974: 推原PO 推楼上 05/07 00:40
142F：推 kuramylove: 推一下bee大~ 05/07 00:41
143F：推 hotyy: 板规写得很清楚 以官方立场为主 所以中国台湾人是OK的 对吗 05/07 00:42
这就是无奈的地方
官方是韩国 是与争论两方无涉的第三方
所以它能选择对它有利的立场 它能在记者会说请勿讨论政治
但我们不是 我们是当事方 这就是无法逃避的部分 因为我们是被牵扯进来的
不是说我们要张锣打鼓去四处宣传 而是一旦当有人开始混淆或是恶意造谣
至少我(我的意思是我个人)能主动站出来反击吧? 无论如何我都不愿意选择沉默
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 00:48:18
144F：推 snio2427: hotyy大,在引战吗? 05/07 00:44
145F：推 wjv: 0115的影片迄今未下架，这就是官方立场吧。 05/07 00:45
146F：推 tingover: 不觉得h大引战 不是看到不喜欢的就是引战吧 官方目前不 05/07 00:45
147F：→ tingover: 就这立场吗 05/07 00:45
148F：推 WenLi5462: b大我可以理解，但这样当初出事时我们的愤怒………？ 05/07 00:45
149F：推 hotyy: 讨论版规 05/07 00:45
150F：推 kuramylove: 这是可以讨论的，我的立场就是板规上写的这样 05/07 00:46
151F：推 wendellchen: 有些事 不得已 只能忍 但是心里很XX... 哀 05/07 00:48
152F：推 Tamo52833: 真的要好好想怎麽不让恶意使用者钻漏洞 假使有90%善意 05/07 00:48
153F：→ Tamo52833: 总是遵守的版友 那规范就是在防范那10%闹事奇葩恶意使 05/07 00:48
154F：→ Tamo52833: 用者 订规则是为了使这里有秩序 主要目的也是处罚恶意 05/07 00:48
155F：→ Tamo52833: 的使用者 不是连90%的人也得跟着紧张起来 05/07 00:48
156F：推 wjv: 那对0115道歉影片内容的立场呢？ 05/07 00:48
157F：推 hotyy: 再问一下 所以PTT TWICE版的立场=子瑜是中国台湾人 对吗? 05/07 00:49
158F：→ wendellchen: 我同意原PO讲的 反正就是 不引战 但不怯战 05/07 00:49
159F：推 taki121: Mal大这样举例之後就觉得清楚明了且通顺了 05/07 00:50
160F：推 kuramylove: 我不觉得我可以代表TWICE板的立场 05/07 00:50
161F：推 beejoe: 0115我们在当时已经表明过立场啦，就是孩子没错，对方过度 05/07 00:50
162F：→ beejoe: 反应。就这样，不然我们还能逼他们要再表明立场吗? 学对面 05/07 00:51
163F：→ wendellchen: 某些事 要明讲 还是低调 这要拿捏.. 05/07 00:51
164F：推 kuramylove: 但我订立板规的立场就是接受这个已经发生的事件 05/07 00:51
165F：→ beejoe: 一定要选边站吗? 这有点太泛政治了 05/07 00:51
166F：推 hotyy: 版规就代表这个版的立场 没错吧? 05/07 00:52
167F：→ kuramylove: 即使我不认同这个答案、不想接受这个答案 05/07 00:52
168F：→ wendellchen: 我认为 官方一开始标台湾而且影片前的立场已经有部分 05/07 00:52
169F：推 kuramylove: 也许很矛盾，但这是事实。 我没办法让子瑜改口 05/07 00:52
170F：→ maxmessi: 我们有逼人选边站吗??? 05/07 00:52
171F：→ wendellchen: 态度了 但最後毁掉不得不低头 收尾收的差就是 05/07 00:52
172F：→ kuramylove: 就只能转变我自己的心态 05/07 00:52
SIXTEEN时期有一集介绍子瑜 还贴上泰国国旗
我们都知道贴错了 也是觉得很好笑 总不会从那时子瑜的身分就是泰国人吧
所以并不用把官方当成圣旨 它也会错 而且以前就"错"过了
重要的是本质 我们知道何谓本质
希望这有帮助板主解套
173F：推 wendellchen: 版主 我不认同 有自己立场但不引战 这是必要的 05/07 00:55
174F：推 old5566: 吃韩国米 喝韩国水 认同韩国 子瑜是韩国人 05/07 00:55
175F：→ wendellchen: 而且难保之後官方做了甚麽事情 我们守护孩子但不盲从 05/07 00:56
176F：→ hotyy: 当初影片出现的时候 很多人都说像在看IS行刑 IS影片有个特 05/07 00:56
177F：→ hotyy: 色 被砍头的人都会念一大段"自白" 有人会接受那些声明吗? 05/07 00:56
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 01:01:13
178F：推 tingover: 不接受是心里的事 人家台面上就摆明这样搞了 05/07 00:58
179F：→ wendyg: TWICE板禁谈一切政治+1 要谈政治去八卦板或政黑板 05/07 00:59
180F：→ wendyg: 艺人本来就不该扯进政治里 况且子瑜事件闹得太大国际上 05/07 00:59
181F：→ wendyg: 都知道了 我相信两岸官方现在都不想再出什麽事端 05/07 00:59
182F：推 hotyy: 要规定禁谈政治我也ok 但版规写得很清楚 以官方立场为主 05/07 01:00
183F：→ wendyg: 套一句周妈妈的话 她只是一个喜欢唱歌跳舞的孩子 如此而已 05/07 01:01
184F：→ hotyy: 这就是政治 05/07 01:01
185F：推 taki121: 是说，官方的所成员国籍都移除了，大部分韩国人也不认为 05/07 01:02
186F：→ taki121: 台湾是中国的一部份，而且国际间都知道这件事了，差不多 05/07 01:03
187F：推 peggychang52: 我觉得不主动提是共识那就当作原则啊 发生事情就当 05/07 01:03
188F：→ peggychang52: 作例外吧 大家扯太远了吧 05/07 01:03
189F：→ taki121: 该解套了，这个症结点再说下去又要吵了~ 05/07 01:03
190F：推 tingover: 共识就像周妈说的 讨论唱歌跳舞就好了 05/07 01:04
191F：推 kuramylove: 我心理上不接受，但这并不能改变官方立场 05/07 01:04
192F：推 hotyy: 1.本版版规还写在那里 2.影片还没移除 05/07 01:04
193F：推 old5566: 韩信忍受胯下之辱 勾践为了复国甚至嚐粪 结果现在被一群 05/07 01:04
194F：→ old5566: 人拿着钻胯下跟嚐粪的影片指指点点 韩信韩信 你很爱钻胯 05/07 01:04
195F：→ old5566: 下吗 勾践勾践 你很爱吃大便吗 哈哈哈哈 哈哈哈哈 05/07 01:04
196F：→ kuramylove: 不是板规改成不承认官方声明，影片就会下架 05/07 01:04
197F：→ hotyy: 现在是讨论本版版规 05/07 01:05
198F：推 kuramylove: 本板板规就是接受影片存在的事实 05/07 01:05
199F：推 kuramylove: 板规公布已经快两个月了，这一条也没有变更过 05/07 01:06
200F：→ hotyy: 也接受周子瑜是中国台湾人吗? 05/07 01:07
201F：推 mcvs91124: 是不是我们自己知道 不需要任何动作跟人去证明些甚麽 05/07 01:08
202F：推 hotyy: 我们有动作 就写在版规里 05/07 01:09
203F：推 kuramylove: 上面回答过了，我不接受。 但这不是我能改变的事情 05/07 01:09
204F：推 old5566: 要立场还不简单 子瑜是韩国人 先从两岸陷阱里跳脱 之後就 05/07 01:09
205F：→ old5566: 算要吵子瑜是不是韩国人也不是大问题了 05/07 01:09
206F：推 kuramylove: 我觉得这一点我不需要再做回复了 05/07 01:09
207F：推 nickyang20: 这一点没甚麽好讨论，在这边讨论还是不会影响官方 05/07 01:10
没有错 但是
我们不是官方的附属看板 我们没有领官方的任何一分钱
我们有权利有自己的立场跟看法 我们并不归他管
再继续延续上面我举的例子 如果官方发声明 说子瑜是泰国人 或者是菲律宾人
所以我们要同意并遵守这一点吗? 这是非常不可思议的
再说影片 如果影片里说我是泰国人 就真的同意了吗?
我希望能打破这个迷思
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 01:15:23
208F：推 tingover: 版规解读为不否认/认知影片存在（学美国 05/07 01:10
209F：→ nickyang20: --------------------可以停了---------------- 05/07 01:10
210F：推 hotyy: 版主辛苦了 但你都接受不了的东西为何要写在版规里？ 05/07 01:12
211F：→ hotyy: 开放投票如何? 05/07 01:12
212F：→ old5566: 游的比鲨鱼快 不要掉进二选一陷阱 不然说是来自尤达星球 05/07 01:12
213F：→ old5566: 也行 这就像服务业回答客人问题 客人只是想要有个能满足 05/07 01:12
214F：→ old5566: 好奇心的答案而已 是不是正确答案一点都不重要 05/07 01:13
215F：推 hodiamay: 我推原po, 事实就是政治即生活，要完全闪躲或假装没这回 05/07 01:13
216F：→ hodiamay: 事也是蛮奇怪的，有时候你不想谈反而艺人先讨论起来包括 05/07 01:13
217F：→ hodiamay: 世越号事件，韩国的反课纲，或是每年纪念的韩版228光州 05/07 01:13
218F：→ hodiamay: 事件，更不用说现今全世界为了中国市场而产生的各种问题 05/07 01:13
219F：→ hodiamay: ，面对不是引战，要知道不去思考是绝对无法保护什麽的。 05/07 01:13
220F：推 WenLi5462: 推楼上。 05/07 01:13
221F：推 mjworld: 有关官网子瑜的Profile我记得好趁这次CB已将国籍改掉 05/07 01:15
222F：→ mjworld: 像 05/07 01:16
223F：推 taki121: 已去除国籍，所有成员都是 05/07 01:16
224F：推 nickyang20: 对这次回归全部一起去掉了 05/07 01:17
225F：推 kuramylove: 有道理，会想想要不要一起列入这次板规修订的投票中 05/07 01:17
226F：推 old5566: 怎麽都是举韩国艺人谈韩国内政的例子 意味不明 05/07 01:17
227F：推 viviberry: 推原po 05/07 01:17
228F：推 Tamo52833: 政治无所不在 只要讨论就又各种立场 各种战场 还是推~ 05/07 01:17
229F：→ Tamo52833: 不主动引战 但不怯战 05/07 01:17
230F：推 tingover: 说真的长时间不否认会被视为承认欸 三不五十还是要去影 05/07 01:18
231F：→ tingover: 片反应一下 05/07 01:18
232F：→ taki121: 国籍问题从"官方立场"改成"看护照"就解了 05/07 01:18
233F：推 wendellchen: 影片不可能拿掉 因为只会再惹出一次事情 但若官网有 05/07 01:18
234F：推 wjv: 官方频道的道歉影片还在，这就是JYPE官方立场。 05/07 01:18
235F：推 hotyy: 我建议直接把那条拿掉吧 这条放在那里是在帮黑子开大门 05/07 01:19
236F：→ wendellchen: 官方毕竟得顾市场 这点我们只能忍但我们得坚定立场 05/07 01:19
我想大家都看过最强老爸的电影
这段影片百分之一百传达了我对这个事件的感想
https://youtu.be/FN0B07bicq8
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 01:22:54
237F：→ wendellchen: 恩 赞成拿掉... 影片不可能拿掉的 只会再害子瑜一次. 05/07 01:20
238F：→ old5566: 不主动引战 但不袪战 这样很简单 只要技术性转个黑子的作 05/07 01:20
239F：→ old5566: 品过来就好 05/07 01:20
240F：推 wjv: 那本版立场是什麽？ 05/07 01:20
241F：→ wendellchen: 这点希望别太拘泥 虽然我也很X.... 05/07 01:20
242F：推 mjworld: 抱歉，hotyy大指的是哪一条？ 05/07 01:21
243F：→ wendyg: 最後说一句 周妈妈的话已经很明白了 周家只想远离政治 05/07 01:21
244F：→ wendyg: 所以不要把你的想法强加在子瑜身上 就这样罗 05/07 01:21
245F：推 m36580: 我倒觉得JYPE的立场就是不表态，道歉影片虽然还在，但是从 05/07 01:22
246F：推 moomins: H大咄咄逼人，原来是用心良苦... 05/07 01:22
247F：→ hotyy: 今天我要是黑子 就天天推「周子瑜是中国台湾人」来恶心你 05/07 01:22
248F：→ hotyy: 没违规 你能奈我何? 05/07 01:22
我真的有在认真思考选某板板主 桶爆那些anti
249F：→ viviberry: h大是指版规13第1 2 句吧 05/07 01:22
250F：推 taki121: 建议讨论不要用质询语气...没有人被质询之後心情会好 05/07 01:22
251F：→ moomins: 周妈妈想远离政治，可惜政治像背後灵ㄧ样跟着子瑜 05/07 01:23
252F：→ m36580: 官网改版和请记者避谈政治就能得知，况且我觉得道歉影片的 05/07 01:23
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 01:25:42
253F：推 old5566: 以後反串的太公要大丰收了 一张图钓政治文 05/07 01:23
254F：→ m36580: 存在反而是提醒全世界的人记得当初中国人的所作所为 05/07 01:24
255F：推 tingover: 哪有远离 只是暂时避开纷争 我认为还是以官方为立场 今 05/07 01:24
256F：→ tingover: 天周妈/影片都这样了 05/07 01:24
257F：推 mjworld: 我是建议政治文一律删文，但罚则视其恶意，交给版主心证 05/07 01:24
258F：推 WenLi5462: 也不是要把自己的想法强加在子瑜身上，但我们不表态基 05/07 01:24
259F：→ WenLi5462: 本上就是默认，也会让黑子有机可趁 05/07 01:24
260F：→ mjworld: 轻也可不罚 05/07 01:25
261F：→ old5566: 今天我是黑子就拿图来钓政治文让你们战 战到让记者抄 抄 05/07 01:25
262F：→ old5566: 到帮中国人制造机会 然後twice又倒楣了 爽 05/07 01:25
263F：→ mjworld: 但若碰到像上次事件，就可能另当别论，进入特别时期？ 05/07 01:25
264F：→ viviberry: 说真的不希望把个人的政治立场强加在子瑜身上 不管她 05/07 01:27
265F：推 tingover: 一律删文+1 版友看到这类冷处理就好吧 要闹到战上新闻应 05/07 01:27
266F：→ tingover: 该不会来本版 05/07 01:27
267F：推 hotyy: 原PO真跑去那边选 我投你一票 科科 05/07 01:27
268F：→ mjworld: 因为很简单，若开放政治文，即使不主动不怯战但会被利用 05/07 01:28
269F：→ viviberry: 心里是想当中国人还是台湾人 但官方强加给她的立场如 05/07 01:28
270F：→ viviberry: 此 当然我更希望能够突破中国强迫的这层障碍 05/07 01:28
271F：→ viviberry: 不希望说子瑜不是中国人的人被桶 版规怎麽订值得讨论 05/07 01:29
272F：推 wendellchen: 原PO上! 05/07 01:30
273F：→ viviberry: 为了孩子好 该不主动引起争议 但当对方伤害孩子时 05/07 01:31
274F：→ viviberry: 我们也不应该装作不知道闭口不谈怯战 05/07 01:32
275F：推 Tamo52833: 说真的 什麽立场都可能有 比例多跟少而已 但我尊重你 05/07 01:32
276F：→ Tamo52833: 有不同立场 并不表示可以来这个版 恶意洗政治文 05/07 01:32
277F：推 lanucelot: 这篇写得很好啊..看的出来原po对版规有很深刻的理解 05/07 01:33
278F：推 taki121: Mal大，你新编辑的文字，很危险，建议改一下~ 05/07 01:34
279F：推 WenLi5462: 推选原PO某板版主，但文字要修饰一下@@ 05/07 01:35
感谢两位提醒 已从善如流修改
280F：推 Tamo52833: 所以如果h大说的那种人出现真的...我也不知道该怎麽说 05/07 01:35
281F：→ Tamo52833: 这样的人了 05/07 01:35
282F：推 rc0216: 护照国籍明明就可以当解答了。 05/07 01:35
283F：推 wendellchen: 直接永桶+退文就好.. 05/07 01:36
284F：推 tingover: 说真的 维护官方立场才是保护孩子的方法 影片出来很明显 05/07 01:37
285F：→ tingover: 我们这是被公司权衡之下牺牲的.... 05/07 01:37
286F：推 rc0216: 然後我比较care韩国这边用这种方式让子瑜承担莫须有责任 05/07 01:38
287F：→ rc0216: ，没有派社内的代表等一起出面。 05/07 01:38
288F：推 lanucelot: h大说的那种人真的有..g板id:uhmeiouramu 看他签名档.. 05/07 01:38
289F：推 rc0216: 至於大陆跟台湾之间的关系又不是一两天造成的。 我只care 05/07 01:40
290F：→ rc0216: 韩国那边处理的方式不妥 05/07 01:40
291F：推 tingover: 版的立场不代表版友个人立场 真的有事大家冷处理就好 一 05/07 01:40
292F：→ tingover: 个巴掌拍不响 05/07 01:40
293F：推 old5566: 关於要不要怯战这点 战不战不是问题 有问题的是 身分+地 05/07 01:41
294F：→ old5566: 点 1用ONCE的身分在TWICE板战 2用台湾人的身分在八卦板 05/07 01:41
295F：→ old5566: 政黑板战 如果选择1 就不意外敌人迟早会把矛头转在TWICE 05/07 01:41
296F：→ old5566: 身上(项庄舞剑 意在沛公 挑衅ONCE只是为了找个师出有名的 05/07 01:41
297F：→ old5566: 藉口) 如果选择2 爱战的就去战 跟TWICW和本板无关 05/07 01:41
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 01:44:37
298F：推 mjworld: 虽赞成你的观点，但不怎麽支持你想推的作法。想一想，那 05/07 01:47
299F：→ mjworld: 字幕组为何让我们伤气，不是牵引到台湾once的敏感神经这 05/07 01:47
300F：→ mjworld: 样而已，最糟糕的地方是他们利用这团这节目施与政治目的 05/07 01:47
301F：→ mjworld: ，虽然不可能政治归政治演艺归演艺，但这板也大张旗鼓立 05/07 01:47
302F：→ mjworld: 下政治旗帜，对孩子们其实不好，而且跟字幕组作法也很接 05/07 01:47
303F：→ mjworld: 近了。何况真要战起来，板面会特乱 05/07 01:47
304F：推 mjworld: 不怯战是对的，但真的没必要旗帜高张 05/07 01:48
305F：推 mjworld: 因为引来的可能不是新饭，而视政治（饭）犯？XDD 05/07 01:51
上面我有说过 不是说我们要张锣打鼓去四处宣传
而是一旦当有人开始混淆或是恶意造谣
至少我们能主动站出来反击 无论如何沉默并非最佳选项
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 01:56:32
306F：嘘 old5566: 既然讲到周偶跟字幕组 在好几个板看到有人用ONCE名义发泄 05/07 01:55
307F：→ old5566: 不满 不过正因为是用ONCE名义 路人看到只会觉得"这是你们 05/07 01:55
308F：→ old5566: 家务事 干嘛来这讲" 所以如果要在别板让路人对路人被欺负 05/07 01:55
309F：→ old5566: 有共鸣 更应该换成别的名义 例如"虽然我是9.2 不过我谴责 05/07 01:55
310F：→ old5566: 这个字幕组" "虽然我对TWICE无感 不过我把这个字幕组记下 05/07 01:55
311F：→ old5566: 了" 用哪个身份谴责字幕组才能影响其他路人产生共鸣 又不 05/07 01:55
312F：→ old5566: 会让路人反咬ONCE 不言可喻 05/07 01:55
313F：→ old5566: 想想为什麽"带风向"的起手式一定要"理性中立" 别太天真 05/07 01:56
314F：推 wunclass: 大家都是twice的once 之一 没有纷纷扰扰 都是为了孩子 05/07 01:58
315F：→ wunclass: 们而来的啊 大家加油 成为孩子们的支柱 05/07 01:58
316F：推 matthew52053: 推原PO...台湾的风气虽然在近几年有改善，但还是许 05/07 02:06
317F：→ matthew52053: 多人害怕和政治有所挂勾 就如同我们没想到子瑜会陷 05/07 02:07
318F：→ matthew52053: 入这场无妄之灾一样 05/07 02:07
319F：→ matthew52053: 常常看到很多关於twice的新闻下的留言一定会出现中 05/07 02:08
320F：→ matthew52053: 国台湾，不停的勾起影片，我们虽然知道那是公司的权 05/07 02:08
321F：→ matthew52053: 衡，但却无法改变它的存在。不觉得一定要沉默是金， 05/07 02:09
322F：→ matthew52053: 或许我们可以适时的去回应、反击，也不失为一个做法 05/07 02:10
323F：推 ILNARA: 政治部分就少提了 不是避开 而是跟TWICE现在的活动不相关 05/07 02:14
324F：→ ILNARA: 基本上从回归至今 也只有字幕组那次有微词 不然根本没人 05/07 02:14
325F：→ ILNARA: 会去提起或注意 我们是关心TWICE 不是关心政治 05/07 02:15
326F：→ ILNARA: 没事就要提一下 又要说一堆回圈 觉得自己才没完没了.. 05/07 02:16
327F：推 mcvs91124: 不主动提起 不代表忘记 05/07 02:18
328F：→ ILNARA: 没错 很多事大家知道就好 不用三不五时又再强调.. 05/07 02:19
329F：推 matthew52053: 但不就是被吃定，才会发生这样的事吗？反正也不会怎 05/07 02:21
330F：→ matthew52053: 样，就继续撩一下、刺痛一下。我们选择不去看、不去 05/07 02:23
331F：→ matthew52053: 接受，就好了吗？ 05/07 02:23
332F：→ ILNARA: 那我问你好了 政治文跟检讨文 是不是常让近来这版的人 05/07 02:24
333F：→ matthew52053: 不主动，但受到伤害时once不该是孩子们最大的後盾吗 05/07 02:24
334F：→ ILNARA: 都想要左转离开 如果想要表达意见 立场可以到很多版去讨论 05/07 02:25
335F：→ ILNARA: 但是当下就没有啊 你是要争什麽东西? 发生了再说 05/07 02:26
336F：→ ILNARA: 不要把自己一直套在受害者 看的很痛苦 05/07 02:26
337F：→ ILNARA: 至於字幕组 我想说 如果觉得有问题 那就别看就好了 05/07 02:27
338F：推 matthew52053: 没有要争什麽东西啊 原PO不是一直强调不主动吗？ 05/07 02:27
339F：推 taki121: 翻译要主动，最好的方式就是自己翻，立场要主动，最好的 05/07 02:27
340F：→ ILNARA: 字幕是人家做的 你管不了这麽多 了解吗.. 05/07 02:27
341F：→ matthew52053: 人不犯我 我不犯人 但至少我们自己的立场要很坚定吧 05/07 02:28
342F：→ taki121: 方式就是别的地方牵扯那些有的没的，你就去那边反击，而 05/07 02:28
343F：→ taki121: 不是把那些乌烟瘴气带过来，人家来闹，我们可以反击，但 05/07 02:28
344F：推 old5566: "我们"是谁? 不要偷偷綑绑喔 请用自己的名义 05/07 02:29
345F：→ taki121: 不是有事没事就自己人在板上讲政治，这才是重点吧? 05/07 02:29
346F：→ old5566: 你就是你而已 没有什麽我们不我们 05/07 02:29
347F：推 ILNARA: 政治的东西永远理不完 避开不代表不主动 不是後盾好吗.. 05/07 02:34
348F：→ ILNARA: 是开始了又会落落长.. 等有事情发生 大家都会站出来啦 05/07 02:35
349F：推 hodiamay: 回old5566很上面的推文，提韩国人谈韩国事意味的是-那相 05/07 02:36
350F：→ hodiamay: 反的台湾人为何要躲避政治。Matthew大说的风气就像是哈 05/07 02:36
351F：→ hodiamay: 利波特里”那个人”的名字一样是不能说的禁忌，但当那个 05/07 02:36
352F：→ hodiamay: 人派催狂魔来攻击时，至少我们也要团结使用“疾疾，护法 05/07 02:36
353F：→ hodiamay: 现身”吧，不怯战大概就这种感觉。（这里的那个人可能是 05/07 02:36
354F：→ hodiamay: 中国可能是台媒或其他想制造混乱的什麽） 05/07 02:36
355F：→ ILNARA: 平时一讲就讲不完 然後又容易意见分歧 少提对版比较好啦 05/07 02:36
356F：推 BigOB: 0.0 很开心看到Mal大为板上花点心思 大家冷静讨论唷 05/07 02:37
感谢
357F：推 matthew52053: 我并没有支持在板上提或讨论什麽政治 只是不想要有 05/07 02:38
358F：→ matthew52053: 避之唯恐不及的感觉 05/07 02:39
359F：→ ILNARA: 不是唯恐不及 是平常没有发生的话 就不用一直提起 05/07 02:39
360F：→ ILNARA: 这是我的意思 跟唯恐不及差很多... 05/07 02:39
一并回复上面几位大大们的疑虑跟想法
刚好有板友来信跟我讨论 也顺便进一步说明这部分
如果要谈实际做法 由於我并非板主 所以我没有权力去执行
我也不想去干涉 但是有人问我该如何落实实际做法
这做法很简单 就是
废除那条所谓"以官方为主"的板规
至於要不要在或者是看板声明
最低调的作法是 只删除该板规
但不做进一步的动作 毕竟官网都删除了
而且我在底下推文有说过 我们不是官方养的看板 我们可以有自己的立场
看板并不归官方管
然後规定看板性质为偶像团体
与政治有关之推文文章及讨论一律禁止及删除 违者板规处理
至於力道部分 这需要板主的政治智慧 见招拆招
例如以周偶为例
海报只有八个人
与事实不符 就可以据此删除或修改
或要求张贴者修改与事实不符之部分
可以不用刻意提到政治部分
虽然我们都知道那是什麽
子瑜是台湾女孩 子瑜是台南女孩 这都是日常对话
就好比我们谈到Momo是京都女孩 Sana是大阪女孩 是日本女孩一样
你说这政治吗 当然不是
会变成政治是因为有人开始用 中国周子瑜 这种话语 所以这才开始被政治化
所以这个政治化并非主动 而是刻意的
而我们看到 中国周子瑜 的反应 会澄清 她不是中国周子瑜 而是台湾周子瑜
才是政治的开始 而且这也仅算是澄清 并非有政治意图
所以
政不政治的界线 在於意图 当你有意图要贴上标签 这就是政治
anti的问题在於 我们不知道他们何时他们的政治开关会on
板友们说的没错 不要特别说明免得开启on的开关
但是另一方面 你可能甚麽都没做 只说个"子瑜说台南牛肉汤好好吃喔"
anti马上就开启了on的开关 所以anti的理由并不需要有
他们想抹黑造谣唯一的理由就是 "当他们想要"
万一哪天anti哪根筋不对 提到南京大屠杀 要叫日本line三人组去谢罪
他们一样会觉得自己师出有名
板上有Momo狂饭吗? 有Sana狂饭吗? 有Mina狂饭吗?
应该能体会这种感觉
所以 我觉得与其这样 倒不如
自己无所畏惧 但也不需特别张扬
如果遇到事情更不要担心混乱 挺起胸膛去面对
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 02:50:45
361F：推 ILNARA: 要战政治的话 相信很多人都可以一大篇说不完 05/07 02:43
362F：→ ILNARA: 所以把那火力留在事情发生了再说 05/07 02:44
363F：推 matthew52053: 我也没有说要一直提起 也没有人说吧(至少我没看到) 05/07 02:44
364F：→ ILNARA: 平时根本就不太会去注意 就不用一直强调 就这样 晚安啦. 05/07 02:44
365F：→ matthew52053: 而且也没有人说要战政治吧... 05/07 02:45
366F：推 old5566: 韩国人谈韩国国内的事 跟台湾人谈两岸 能相比吗 第一个问 05/07 02:49
367F：→ old5566: 题 所以你是觉得两岸是国内事罗?? 若否则接下一题 第二个 05/07 02:49
368F：→ old5566: 问题 如果你觉得两岸不是国内事 那就是国际的事罗?? 若是 05/07 02:49
369F：→ old5566: 则接下一题 第三个问题 那你拿韩国国内的例子 类比台湾国 05/07 02:49
370F：→ old5566: 际的事 不是意味不明是什麽? 05/07 02:49
371F：→ old5566: 少用"政治"这个词模糊焦点 有问题的只是"政治"里的"两岸" 05/07 02:51
372F：→ old5566: 这部分而已 05/07 02:51
373F：推 xsummerx: 我比较能认同这篇，不引战不怯战 05/07 03:05
374F：推 viviberry: 觉得原po说得很好阿 拿掉以官方立场改成禁政治文 05/07 03:09
375F：→ viviberry: 更可以不用在版规上玩我是官方立场的文字游戏 05/07 03:10
376F：推 BigOB: ㄖ.ㄖ 结果政治比较多人讨论阿(四声拖尾音带叹息) 05/07 03:10
没有啦 只是因为这部分争议跟观念激荡的部分比较多
B大不用叹息啦XD
377F：推 hodiamay: 举例是针对完全不谈论政治这件事的范围，如果要说韩国对 05/07 03:10
378F：→ hodiamay: 国际对外交反应的例子我想比我们多更多吧。事实上我也认 05/07 03:10
379F：→ hodiamay: 为非必要真的”不用谈，但这次字幕组海报事件确实有讨论 05/07 03:10
380F：→ hodiamay: 的必要，如果不是版友的讨论觉得或许可以有我们的字幕组 05/07 03:10
381F：→ hodiamay: ，我也不会有想站出来帮忙翻译的念头阿（欸？但必须要有 05/07 03:10
382F：→ hodiamay: 人会作字幕哦XD） 05/07 03:10
383F：推 mjworld: 官方profile都改了，「以官方为主」确实可删。或投票议决 05/07 03:12
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 03:30:36
384F：推 beejoe: 就以正名为例，如果我们以官方正名为依归，为何其他地方又 05/07 06:10
385F：→ beejoe: 可以不想跟官方立场为准？说到底就是伤害我们自己的情感， 05/07 06:10
386F：→ beejoe: 跟我们支持的答案不同。取消官方立场那条其实不是为了孩子 05/07 06:10
387F：→ beejoe: ，是为了我们自己。 05/07 06:10
388F：→ dongdingding: 想讨论政治可以去他版,留一片净土给这里 05/07 06:48
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/07/2016 08:17:32
389F：推 kero8give: 想想twice版的各位once发表的立场其实都有所不同，但主 05/07 08:12
390F：→ kero8give: 要目的还是希望能减少会有争执争议的部分。 05/07 08:12
391F：推 kero8give: 回到某n大上面说的，在这边讨论也不会影响官方。 05/07 08:20
392F：推 JaehyunRVSM: 推当勇敢的once！ 05/07 08:51
393F：推 jasonyen123: 觉得原po 说的很好 不怯战不引战 05/07 08:55
394F：推 shockben: 认同原文与回覆 05/07 08:59
395F：推 papawalk: 扯到政治就战不完，某版每天战的乱七八糟，引战就桶吧 05/07 09:04
396F：推 death78210: 我只想问，我们能够做什麽？目前就像删周偶文那样而已 05/07 09:21
397F：→ death78210: ，开放讨论以後，如果推文一发不可收拾，再照版规开 05/07 09:21
398F：→ death78210: 桶，最後不爽受伤的不也都是我们自己而已吗？台湾目前 05/07 09:21
399F：→ death78210: 的国际情势，政治讨论太容易变成黑特怒灌区，还是要叫 05/07 09:21
400F：→ death78210: 版主直接开一篇黑特闲聊文？虽然有点难，但我想最有 05/07 09:21
401F：→ death78210: 实质意义的就是成立PTT Twice字幕组吧XD 05/07 09:21
402F：推 Jerry6012: 老56说的对 你的政治范围太难定义 政治两个字不如别提 05/07 09:29
403F：→ Jerry6012: 再一点是对於水桶惩罚 做阐述是必须的 这是基本的概念 05/07 09:29
404F：推 areett: 推黑特闲聊文 05/07 09:57
405F：推 jasonyen123: 我觉得不是不提欸 而是遇到事件时twice版要站在一定 05/07 10:08
406F：→ jasonyen123: 的立场阿 不是什麽都官方 支持废掉官方这容易让有心 05/07 10:08
407F：→ jasonyen123: 人引战的版规 统一官方名是方便讨论 至於其他觉得未 05/07 10:08
408F：→ jasonyen123: 必需要 05/07 10:08
409F：推 areett: 政治也是有正能量的，韩国逢国订假日也是很多偶像po文庆贺 05/07 10:14
410F：→ areett: ;这不算政治?如果真的一些政治争议,商业竞争不给适度讨论 05/07 10:14
411F：→ areett: ，我们只在偶像文化 娱乐圈这块讨论，我们明明集结起来发 05/07 10:14
412F：→ areett: 声，有可能阻止1/15的悲剧，却觉得我只想享受表演;沐浴在 05/07 10:14
413F：→ areett: 我主子的圣光下，有能力出份力反制黑子~却不去做!先不管 05/07 10:14
414F：→ areett: 版规，首先心态上不应该让主子被踩，国格受辱啊～何况这 05/07 10:14
415F：→ areett: 版有点影响力;碰到相关话题应该要有个立场表态，不引战也 05/07 10:14
416F：→ areett: 不怯战，忍无可忍无须再忍 05/07 10:14
417F：推 Jerry6012: 我指的别提是不如不限制政治话题 因为涵盖太广 05/07 10:24
418F：→ Jerry6012: 有过分越界情形再允以处分 限制政治讨论没有实际效益 05/07 10:26
419F：推 kikichichi: 子瑜是哪里人 无庸置疑 主要是字幕组 本版不是唯八 05/07 10:27
420F：→ kikichichi: 故意少掉一人 就不要PO 不是不爽不要看 05/07 10:28
421F：推 Jerry6012: 并且同意Jason和areett观点 TWICE板有立场是必须的 05/07 10:30
422F：推 m36580: 所以在TWICE板讨论就是集结发声，就能反制黑子？ 05/07 10:33
423F：→ m36580: 我平常也很关注政治和社会议题，但我来到板上是想放松， 05/07 10:35
424F：推 boofsroof: TWICE板如果开放政治立场结果又被官方打脸又怎麽办?孩 05/07 10:36
425F：→ boofsroof: 子们是艺人又不是政治人物... 05/07 10:36
426F：→ m36580: 只想看到TWICE的演艺消息，如果想看政治讨论，我去别板看 05/07 10:37
427F：→ m36580: 就好，在别板讨论政治反而比这里更能畅所欲言 05/07 10:37
428F：推 areett: 我想版上深黯政治的成年人不少吧，解决有关政治的纷扰不是 05/07 10:38
429F：→ areett: 遵循官方或亲属的力场就可以，能就事件有个开放的讨论当然 05/07 10:38
430F：→ areett: 有意义！ 05/07 10:38
431F：→ Jerry6012: 指的是特定时期下的立场吧 而且特定时期不会再发生了 05/07 10:38
432F：→ m36580: 如果有特殊政治事件，我认为折衷方式就是开政治黑特文，想 05/07 10:39
433F：推 wjv: 偶像被黑，难道粉丝俱乐部一句话都不能说？不表明立场？ 05/07 10:39
434F：→ m36580: 讨论就去黑特文讨论，不要在其他文章讨论 05/07 10:39
435F：推 jasonyen123: 必要时在讨论出一个立场 平常时不要提吧 05/07 10:39
436F：→ Jerry6012: 没事谁会要无故表明立场 在偶像背後支持就可以了 05/07 10:40
437F：推 WenLi5462: 平时一般没事也不会特别提到或是长篇大论吧……@@ 05/07 10:40
438F：推 areett: 我也是觉得可以特定时期开放黑特文，这是折衷方法 05/07 10:40
439F：→ Jerry6012: 这里谈到的立场 是在特殊情形下 不是无故找麻烦 请厘清 05/07 10:41
440F：→ Jerry6012: 不过关於立场还是之後再提吧 板上还一堆事要处理 05/07 10:42
441F：→ Jerry6012: 处理程序有个轻重缓急 未雨绸缪等等还是之後再说吧 05/07 10:43
442F：推 matthew52053: 真的没有说老是在这里一直谈政治 不主动引战但不怯 05/07 10:44
443F：→ matthew52053: 战就是了 05/07 10:44
444F：推 snio2427: 板规有黑特文的开启方式。 05/07 10:47
445F：推 m36580: 板规只有黑特文的被动开启方式 05/07 10:53
446F：推 snio2427: 其实我们也没人会主动提政治事件。 (这篇是在讨论板规 05/07 10:55
447F：→ m36580: 例如临时发生政治事件，板友是否能在闲聊文中讨论？还是要 05/07 10:55
448F：→ snio2427: 不然你看我们开板甚麽时候有主动提起，大家都主动避开 05/07 10:55
449F：→ m36580: 另开黑特文讨论？一般板友能否开黑特文还是只有板主能开？ 05/07 10:55
450F：→ snio2427: 那时候就可以开黑特了吧! 我对那条板规的理解释这样。 05/07 10:56
451F：→ m36580: 因为现行板规是禁谈政治，当然大家不会主动提，如果要适度 05/07 10:57
452F：推 death78210: 有人能告诉我不怯战我们要怎麽反击吗？我实在不想看 05/07 10:58
453F：→ death78210: 到政治讨论到最後变成战自己人 05/07 10:58
454F：→ m36580: 开放，就要讨论如何开放 05/07 10:58
455F：推 boofsroof: 感觉讨论政治反击到最後就是自己人战成一团，反击的方 05/07 11:00
456F：→ boofsroof: 法有很多但我觉得不用在板上... 05/07 11:00
457F：→ m36580: 板上也没有像是TWICE护卫队之类的统筹执行单位负责反击 05/07 11:03
458F：→ greatgatsby: 短期来看JYPE会把Twice送到日本，不会再动子瑜。 05/07 11:03
459F：→ greatgatsby: 所以近期应该是不会有什麽要政治黑特的机会啦。 05/07 11:05
460F：→ WenLi5462: 我比较好奇对於政治的界定跟大家的接受范围@ @ 05/07 11:06
461F：→ greatgatsby: 真的遇到重大事件，请版主像上次一样开个黑特专区。 05/07 11:07
462F：→ greatgatsby: 其余的像上次海报事件，大家碎念发泄一下还好吧..? 05/07 11:08
463F：→ greatgatsby: 然後一直有人说不要让艺人卷入政治，但政治找上门啊 05/07 11:10
464F：推 kuramylove: 觉得没必要把这种假设性的问题也列入版规耶 05/07 11:10
465F：→ Jerry6012: 护卫队可以问我本小帅就是那时入坑的 但现在没必要讨论 05/07 11:11
466F：推 kuramylove: 当初家族版也没有相关版规，但版主也是有开了怒灌文 05/07 11:11
467F：推 kuramylove: 黑特文等等 05/07 11:11
468F：推 snio2427: 推!~版主 05/07 11:12
469F：→ Jerry6012: 有事件发生 自然会有机制启动 会在允许条件下尝试开文 05/07 11:12
470F：推 kuramylove: 应该就这种个人、字幕组规模的anti行为订规范就好了 05/07 11:12
471F：→ Jerry6012: 想知道那次事件护卫队组成 可以私信我 证据文件全留着 05/07 11:13
472F：推 death78210: 我认同不怯战，但如果不是为了反击黑子，那在版上开 05/07 11:14
473F：→ death78210: 放讨论的目的是什麽？如果只是发泄，那黑特文就够了 05/07 11:14
474F：推 snio2427: 说实在的我并没有看到要开放讨论阿 05/07 11:17
475F：→ maxmessi: 没有看到要开放讨论+1 05/07 11:17
476F：推 areett: 开放讨论的确可能会有内战可能，因为大体上会有在政治上 05/07 11:18
477F：→ areett: 的消极派&激进派，社会历练&历史 法律的理解也有落差，内 05/07 11:18
478F：→ areett: 部吵起来没什麽意外毕竟民主社会嘛~大目标是守护Twice就一 05/07 11:18
479F：→ areett: 切好协调，也正基於每个Once是有差异的个体，会起纷争的 05/07 11:18
480F：→ areett: 话题当然是限定开启，最後还是希望不用太纠结我们谈政治就 05/07 11:18
481F：→ areett: 一定会起争议会破坏饭圈团结;就不敢表达意见...透过一些 05/07 11:18
482F：→ areett: 有深度的话题让我们饭圈学习开放包容互相尊重也是很好的 05/07 11:18
483F：推 Jerry6012: 别担心啦 事件发生会有人站出来 别小视PTT实力呀 05/07 11:19
484F：推 death78210: 那可能我误会了什麽，等下课後我再重爬一次文 05/07 11:19
485F：→ ILNARA: 无言...........................................XDDDD 05/07 11:26
486F：→ m36580: 板规制订本来就是要把所有假设情况都列入考虑阿，不然就 05/07 11:26
487F：→ m36580: 变成法律漏洞了 05/07 11:26
488F：→ ILNARA: 越来越觉得莫名其妙了 05/07 11:26
489F：推 kuramylove: 法律订了这麽多条都有漏洞了，版规.... 05/07 11:27
490F：推 kuramylove: 订这区区十几条我的脑细胞就快死光了 05/07 11:28
491F：→ m36580: ....算了那当我没说 05/07 11:28
492F：→ ILNARA: 不想讨论就是很乱又说不完 05/07 11:28
493F：推 kuramylove: 要把「所有假设都列入考虑」..我的脑部开发程度不够 05/07 11:29
494F：推 kuramylove: 啊～ 05/07 11:29
495F：→ m36580: 因为自己读的科系的关系，所以对规范制订的要求标准比较高 05/07 11:29
496F：→ ILNARA: 为什麽要一直套上 畏惧?怯战? 当有事情发生的时候 05/07 11:29
497F：→ m36580: 还是以板主方便和大家意见为主啦 05/07 11:29
498F：推 yundi0818: 管理真是一门学问 05/07 11:29
499F：→ ILNARA: 大家都会站出来啦 为什麽这麽简单的想法却无法理解.. 05/07 11:30
500F：→ m36580: 同意I大，当初道歉影片出来时我也是在个人脸书怒喷一波 05/07 11:31
501F：推 snio2427: 没有人将别人套上 畏惧、怯战的帽子吧! 只是在讨论... 05/07 11:32
502F：推 ILNARA: 没有什麽积极 消极 就是看事办事如此而已 05/07 11:33
503F：推 death78210: 可能因为我太悲观，所以自己拿来戴了QQ 05/07 11:33
504F：→ death78210: 有人提到不怯战，我就自己把不提=怯战的帽子戴上了 05/07 11:34
505F：→ ILNARA: 我是这麽觉得啦 下面讨论政治是否开放 都是多余 05/07 11:36
506F：→ ILNARA: 真的发生事情 要档也挡不住 05/07 11:37
507F：推 snio2427: 这只是大家观念不同而已! 大家都是爱孩子们的。 05/07 11:37
508F：→ ILNARA: 平时别为一些鸡毛蒜皮扯不完 字幕组绝对不会是最後一次 05/07 11:38
509F：→ ILNARA: 每吃一次豆腐 就自己内部大战一次 实在没有必要 05/07 11:38
510F：推 taki121: 板规是可以因应情况做修改，但不需要因为根本不知道会不 05/07 11:40
511F：→ taki121: 会发生的各种情形而先做任何预设性的设置，先能够因应常 05/07 11:40
512F：→ taki121: 发生的问题就可以了，不能的话就要编六法全书了 05/07 11:40
513F：推 snio2427: 所以现在就是在讨论要怎麽一劳永逸阿! 讨论板规的用意阿 05/07 11:41
514F：推 ILNARA: 这没有办法一劳永逸XD 05/07 11:41
515F：推 matthew52053: 没人说要开放讨论...a大只是就前方的误解做分析而已 05/07 11:42
516F：推 beejoe: 应该只有讨论一个共识啦，一劳永逸连理发院都没办法(他们 05/07 11:43
517F：→ beejoe: 永远没办法)<==政治文是你? 05/07 11:43
518F：→ matthew52053: 补述 开放政治讨论 然後赞同s大 没有对错只是观念 05/07 11:44
519F：→ beejoe: 我发现我打错立法院，google注音万岁 05/07 11:44
520F：→ matthew52053: 不同而已 一劳永逸可能有点难倒是真的啦XDDD 05/07 11:45
521F：→ matthew52053: 我刚刚看理发院看好久哈哈哈想说这是什麽哽吗 05/07 11:45
522F：推 taki121: 不可能一劳永逸，规则、法律条文讲白点就是文字罗列，必 05/07 11:46
523F：推 snio2427: 在下一件事发生前的一劳永逸XDDD 05/07 11:47
524F：→ taki121: 定会有漏洞，假设今天因应某行为写了100条、预设了100种 05/07 11:48
525F：→ snio2427: 所以这就是修法 和修板规的用意。 我的用词不准确抱歉XD 05/07 11:48
526F：→ ILNARA: 下一件事前吗? 那就是禁呀 05/07 11:48
527F：→ ILNARA: 但是禁=/=发生大事不能讨论 这点先讲清楚就好 05/07 11:49
528F：→ taki121: 状况，绝对会发生(不论有意无意)第101种状况，规则、法律 05/07 11:49
529F：→ taki121: 要做的是提供一个标准、弹性空间与若违犯将有何种罚则， 05/07 11:50
530F：→ taki121: 以及按照需求与现实情况订定 05/07 11:52
531F：推 snio2427: 推taki大! 05/07 11:52
532F：→ taki121: 不用害怕TWICE板会变文字狱，PTT是很弹性的，随时可以增 05/07 11:54
533F：→ taki121: 订修改规则，也不用害怕真的有什麽事发生时会被箝制，想 05/07 11:55
534F：→ taki121: 想当时，算了...难过，不要想好了(欸 05/07 11:56
535F：推 ILNARA: XD 平常心 05/07 11:57
536F：推 death78210: 重爬了一次，有些人认为的禁政治是连提都不能提，有 05/07 12:11
537F：→ death78210: 些人认为是禁政治讨论，可能是这样我在理解上发生了一 05/07 12:11
538F：→ death78210: 些误会，前者会被讲文字狱，後者其实跟目前版上禁止 05/07 12:11
539F：→ death78210: 比较讨论他团的状况有点像 05/07 12:11
540F：→ fallrain0910: 爬了好久~~~ 我也赞成不要讨论,类似家族黑特文 05/07 12:39
541F：→ fallrain0910: 不引战,但也不怯战~~~~ 05/07 12:39
542F：→ fallrain0910: 那时我在黑特也 一直狂骂~~~ XDD 05/07 12:40
543F：推 OoJudyoO: 官方立场……可是我们又不是官方附属版XD 05/07 12:58
544F：→ OoJudyoO: 有些事情不用主动提 但立场应该要自己坚持 05/07 12:58
545F：→ OoJudyoO: 韩国为了做生意有他的立场 但台湾人自己萎缩 05/07 12:59
546F：→ OoJudyoO: 那以後谁管台湾人去死XD反正台湾人都吞了 05/07 13:00
547F：→ OoJudyoO: 个人认为让未成年出来这样讲的话，没犯法就不错了 05/07 13:00
548F：→ OoJudyoO: 不想去提那影片，但也不认为乡愿的吞是好事 05/07 13:01
549F：→ OoJudyoO: is般的影片，不认为需要放版规，就不要提就好啦 05/07 13:02
550F：推 OoJudyoO: 话说也不只子瑜，还有日本line，毕竟是国际团 05/07 13:08
551F：→ OoJudyoO: 因为国籍会有纠纷，但也国际知名度很快增高 05/07 13:09
552F：→ OoJudyoO: 有利有弊吧，就不要放版规，然後大家没遇到不要讲这样 05/07 13:11
553F：→ OoJudyoO: 遇到了什麽事再说吧 05/07 13:11
554F：推 kuramylove: 是没错呀~我们不是谁的附属板，所以立场没有什麽对错 05/07 14:14
555F：→ kuramylove: 反之亦然 05/07 14:14
556F：→ kuramylove: 板规这一条，当初订的时候因为还在新闻热点上 05/07 14:15
557F：→ kuramylove: 主要是为了避免那些新闻的争议扩散到板上来 05/07 14:15
558F：推 kuramylove: 时过境迁，如果没有必要确实可以做些修正 05/07 14:16
559F：推 hotyy: 先取消a13前两句吧 按照现在版规 推子瑜是台湾人的都要水桶 05/07 14:27
560F：→ hotyy: 三天 反倒推子瑜是中国人的没事 这实在太可笑了 05/07 14:27
561F：推 kuramylove: 没有耶..两个都会没事 05/07 14:51
562F：推 kuramylove: 会被水桶的是没有韩网新闻的情况下发/推文讨论这个 05/07 14:52
563F：→ kuramylove: 争议的话，才有违反这条板规。 05/07 14:52
564F：→ kuramylove: 这篇的很多内容就有擦边，但主轴是讨论板规而不是争议 05/07 14:53
565F：→ kuramylove: 事件，所以就不在违规的范围 05/07 14:53
566F：推 kuramylove: 但会不会因为推那两种推文被检举引战就不一定了 05/07 14:53
567F：→ kuramylove: 这条我知道有问题，但该怎麽修改现在还没有头续 05/07 14:56
568F：→ kuramylove: 只把前两句拔掉，後面的内容就没头没尾形同虚设 05/07 14:57
569F：推 old5566: 如果要举韩国艺人评论韩国内政的例子 那麽请韩国的TWIC粉 05/07 15:27
570F：→ old5566: 丝站 以及韩国line亲妈站 明确的表态支持或反对朴瑾惠修 05/07 15:27
571F：→ old5566: 改课纲的立场好不好 05/07 15:27
572F：推 hotyy: 那就整条拔掉重写吧 前面一些朋友的建议蛮不错的 跟现在的 05/07 16:07
573F：→ hotyy: 版规综合 改成这样参考一下 05/07 16:07
574F：→ hotyy: 1.一月份的争议事件於韩网新闻媒体若无新的消息见报则禁止 05/07 16:07
575F：→ hotyy: 讨论 违者水桶 05/07 16:07
576F：→ hotyy: 2.平时闲聊讨论提到团员国籍/出生地时 以该团员护照标示内 05/07 16:08
577F：→ hotyy: 容为依据 05/07 16:08
578F：→ hotyy: 韩国 : 韩国人/首尔人 (O) | 朝鲜人(X) 05/07 16:08
579F：→ hotyy: 日本 : 日本人/大阪人 (O) | 英国人(X) 05/07 16:08
580F：→ hotyy: 台湾 : 中华民国人/台湾人(O) | 中国人(全世界至少有三个 05/07 16:08
581F：→ hotyy: 中国 a.中华民国 b.中华人民共和国 c.中非共和国 05/07 16:09
582F：→ hotyy: 简称与护照标示不符 X)、 05/07 16:09
583F：→ hotyy: 中国台湾人(<--与护照标示不符 X) 05/07 16:09
584F：→ hotyy: 以上 参考一下 05/07 16:09
585F：推 beejoe: 不是要挑骨头，若用护照，标准答案是中华民国人，大部分 05/07 16:50
586F：→ beejoe: 网友能接受吗？台湾人不是答案喔 05/07 16:50
587F：→ beejoe: 标准答案是中华民国/台南人 05/07 16:52
588F：推 hotyy: 我认为可以 接受度绝对比现在依据官方公告的"中国台湾人"高 05/07 16:53
589F：→ hotyy: 的多 05/07 16:53
590F：→ hotyy: 还有 我提的版本是国籍/出生地 请看看自己的护照 05/07 16:54
591F：→ hotyy: 中华民国/台湾人 05/07 16:55
592F：推 old5566: 那我要投"美国托国民党代管区"这个选项 05/07 17:01
593F：推 wjv: 护照有TAIWAN字样，所以中华民国人不是标准答案。 05/07 17:02
594F：推 hotyy: 可以 如果版主愿意开放投票 而且把你这选项放进去 记得去投 05/07 17:03
595F：→ old5566: 看护照不如看宪法: 台湾地区，亦称台澎金马地区、台澎金 05/07 17:05
596F：→ old5566: 马、台闽地区，在《中华民国宪法增修条文》历次版本中称 05/07 17:05
597F：→ old5566: 为「自由地区」>>>那就决定子瑜国籍叫做"自由地区" 哪国 05/07 17:05
598F：→ old5566: 的"自由地区"就各自表述 反正就只讲"自由地区" 05/07 17:05
599F：→ hotyy: 我指的是护照内页 国籍:中华民国 出生地:台湾 05/07 17:05
600F：→ old5566: 不是每个人都有护照 但是每个人都要遵守宪法 宪法地位>>> 05/07 17:06
601F：→ old5566: >护照 05/07 17:06
602F：推 hotyy: 1.子瑜有护照 2.你对那条理解错误 3...... 05/07 17:08
603F：推 old5566: 既然可以投票决定别人是哪里人 我们先来投票决定原po是哪 05/07 17:09
604F：→ old5566: 里人试试看好了 我提议"ISIS" 05/07 17:09
605F：→ old5566: 没有宪法会有护照吗? 你的法学基础... 我投你是中国人一 05/07 17:11
606F：→ old5566: 票 05/07 17:11
607F：推 matthew52053: 无言 到底是想认真讨论还是怎样啊 05/07 17:11
608F：推 hotyy: 请问原PO是TWICE团员吗?他是哪里人跟版规有关系吗？ 05/07 17:11
609F：→ hotyy: 还有你说他是 ISIS是极大的污辱 请对他道歉 05/07 17:11
610F：推 wjv: 不要拿维基百科内容来作依据好吗？"亦称台澎金马地区..." 05/07 17:12
611F：→ old5566: 板主想要移民吗 喜欢哪一国 美国好不好 办个选举马上就能 05/07 17:13
612F：→ old5566: 当美国人罗 05/07 17:13
613F：→ old5566: 说讲ISIS是侮辱 才是对ISIS的侮辱 请马上对ISIS道歉 05/07 17:14
614F：→ old5566: 还有投票不等於认为是哪里人 难道投火星就代表认为是火星 05/07 17:16
615F：→ old5566: 人吗 少来钓鱼了 05/07 17:16
616F：推 matthew52053: h大并没有说用投票决定谁是哪里人好吗 05/07 17:17
617F：→ old5566: 你们继续黑特吧 05/07 17:18
618F：推 matthew52053: 护照标示出生地的确是台湾 那把台湾跟台南都做为出 05/07 17:24
619F：→ matthew52053: 生地来说 其实争议不大吧? 05/07 17:25
620F：→ matthew52053: BTW 身分证上的出生地也是这样写 台湾省OO市(县) 05/07 17:29
621F：推 jasonyen123: 我觉得twice版为台湾twice的粉丝社群 板规应以用来维 05/07 20:28
622F：→ jasonyen123: 持板上和谐 因台湾地位於国际社会上未定 且大家也都 05/07 20:28
623F：→ jasonyen123: 意识型态不一 私以为称台湾人最好 是所有人都可接 05/07 20:28
624F：→ jasonyen123: 受的答案 不论要自由解释成国或地区 都是一个不会引 05/07 20:28
625F：→ jasonyen123: 起大多数ptt使用者反感的答案 其他名称就会有 引起骂 05/07 20:28
626F：→ jasonyen123: 战的可能性 05/07 20:28
627F：推 BigOB: = = 真的是一种米养百种人...讲话真的有必要这样吗?? 05/08 00:11
628F：→ BigOB: 在电脑前 手机前 说话 还是留点余地吧 是人耶 05/08 00:12
629F：推 wendellchen: 痾 怎变这样了 果然超棘手.. 壤外必先安内 吵成这样 05/08 00:27
630F：→ wendellchen: 还开口闭口说要守护孩子 05/08 00:28
631F：→ wendellchen: 离题的太OVER 05/08 00:28
632F：→ doofor: 觉得很累，只是想为在舞台上发光而努力练习的孩子们支持 05/08 00:38
633F：→ doofor: 里面纷争不断，外面也争执不休 05/08 00:40
634F：→ doofor: 每个人都是独立的个体，有着自己独特的见解，但是不是1说 05/08 00:41
635F：→ doofor: 到赢就是真理。 05/08 00:41
636F：→ doofor: 尊重 友善 包容一直喊，但是仍有部分人做不到 05/08 00:42
637F：→ doofor: 就拿周偶来说，怎会有人说出主持人不会带这种话?你可以说 05/08 00:44
638F：→ doofor: 孩子放不开可以慢慢培养艺能，或尴尬的也好笑， 05/08 00:44
639F：→ doofor: 真的，请你们打下文字的时候，不仅想想twice吧，也想想别 05/08 00:45
640F：→ doofor: 人喜爱的偶像团体吧 05/08 00:45
641F：推 BigOB: 抱歉 我冲动了 本来想看看就好 因为真的很反感 05/08 00:48
642F：→ doofor: 管理这个版真的很辛苦呢，辛苦版主了，不管twice以後会成 05/08 00:49
643F：→ doofor: 长到哪个位置， 05/08 00:49
644F：→ doofor: 希望once们真能谦虚且懂得尊重包容友善，不管是在这还是在 05/08 00:52
645F：→ doofor: 外边，once=twice 05/08 00:52
646F：推 matthew52053: 这篇我还留满多话的 希望我的言论没有让人感到不开 05/08 00:53
647F：→ matthew52053: 心 QQ 05/08 00:53
648F：推 wendellchen: 有意见本来就该留言讨论的 但不是一直绕圈圈... 05/08 00:55
649F：推 wendellchen: 另, too大讲的那个满严重的 孩子知道谦卑我们也得学 05/08 01:08
650F：→ wendellchen: 我不能讲自己不会爆走 但 有时候会自我检讨一下 05/08 01:10
651F：推 kuramylove: 其实人家是doo大 05/08 01:39
652F：→ wendellchen: 阿.... 对不起doo大 我一定太想念too大了 XDDDD 05/08 01:42
653F：推 taki121: wen大可以去探监~~ 05/08 01:48
654F：→ wendyg: 老实说新人菜鸟要期待什麽综艺感? 综艺节目带主key的本来 05/08 01:57
655F：→ wendyg: 就是主持人啊 韩网都有不少韩国人喷现在的周偶不好看了 05/08 01:58
656F：→ wendyg: 我表达的也是他们做偶像很称职 但不太适合主持这份工作 05/08 02:08
657F：→ wendyg: 而已 毕竟主持人还是需要功力的 05/08 02:08
658F：推 wendellchen: 无论是与否 菜鸟主持也需要历练 讲适不适合个人觉得 05/08 02:13
659F：→ wendellchen: 太早了 个人浅见 05/08 02:14
660F：→ wendellchen: 像豆腐 代理主持感觉还是很害羞 但在家里明明超疯的 05/08 02:16
661F：→ stardust227: 没有要针对谁 但是有些板友在对可能在本板较少发言 05/08 02:34
662F：→ stardust227: 出声的人的意见确实有时候反应太激烈的想把人直接打 05/08 02:34
663F：→ stardust227: 回去了 前面一两次我也不是很有这种感觉但最近慢慢看 05/08 02:35
664F：→ stardust227: 多了几次真的是有对外部言论不友善的ID 可能基於很多 05/08 02:36
665F：→ stardust227: 心态大家的保护意识会过度强烈 但不只是在本板在外一 05/08 02:36
666F：→ stardust227: 样也要斟酌使用除了对九名成员以外的语句... 05/08 02:36
667F：→ stardust227: 不管对别人 对自家板友的话听不听得下去 就算不认同 05/08 02:38
668F：→ stardust227: 不接受也请多为其他人跟九个成员们想想吧 05/08 02:39
669F：推 wendellchen: 恩.. 今天那位 是我 我也会吓到QQ... 05/08 02:41
670F：→ wendyg: 周偶live讨论串和周偶中字讨论串 觉得主持人是关键的不只 05/08 03:34
671F：→ wendyg: 我一个喔 其中也包括板主 我只是讲得比较直接而已 05/08 03:35
672F：→ wendyg: 有功力的主持人谈话能力高 懂得适时制造气氛带新人 05/08 03:39
673F：→ wendyg: 我可以承认我直接了一点 不过我的观点没有变 05/08 03:40
674F：推 wendellchen: 嗯 每个人都有自己发表意见的自由 只是希望尽量别用" 05/08 03:49
675F：→ wendellchen: 不适合"来表达 算是一种说话的艺术吧 而且努力也会有 05/08 03:49
676F：→ wendellchen: 成功的一天的 05/08 03:49
677F：→ wendellchen: 希望你懂我的意思 05/08 03:50
678F：→ maxmessi: 要每个推文都让所有人满意是不可能的...放宽心吧...... 05/08 09:42
679F：→ stardust227: 尊重友善每个人都会讲 然而确实也有不尊重不友善的 05/08 09:49
680F：→ maxmessi: 如果要这麽小心...就别用PTT吧....用LINE或KAKAO 05/08 09:55
681F：→ maxmessi: 这样就不用担心路人眼光....... 05/08 09:56
682F：→ maxmessi: "我不认同你的说法但我誓死扞卫你说话的权利" 05/08 09:57
683F：→ maxmessi: 这两句话大家多念几遍吧.....没必要这麽拘束.... 05/08 09:58
684F：推 stardust227: 如果粉丝专板的用意只是让原本就有在follow该团的人 05/08 10:04
685F：→ stardust227: 有个可以群聚聊天的地方那倒是可以说爽讲自己的就好 05/08 10:04
686F：→ stardust227: 但若这个板的延伸用意是希望更多不了解或想进一步认 05/08 10:05
687F：→ stardust227: 知该团的人有个对初心者可以选择的来源那就很重要了 05/08 10:06
688F：→ stardust227: 是不知道为什麽之前有人提出意见就会有"那这里关掉算 05/08 10:09
689F：→ stardust227: 了" "所以现在是说我们该不讲话吗" 这种声音 05/08 10:10
690F：→ stardust227: 很多人其实只是真的提出旁观者的意见 但不要都把这些 05/08 10:10
691F：→ stardust227: 想成具有针对性 负面性的评价 05/08 10:10
692F：推 bsfg128: 同意sta大的说法，我很喜欢twice，但因为是新饭怕说错话 05/08 14:13
693F：→ bsfg128: 没在专版发言过，不过最近看到版内外的状况，有点难过 05/08 14:15
694F：推 wendellchen: 希望楼上常常一起玩 别担心啦... 05/08 14:17
695F：→ bsfg128: 真的不要都想成是不好的意见，大家都是因为喜欢twice， 05/08 14:20
696F：推 bsfg128: 听听旁人的意见，说不定可以发现我们没注意到的部分， 05/08 14:25
697F：→ bsfg128: 还有在版外发言真的多想想twice，有几次都看得心惊胆跳的 05/08 14:28
698F：推 beejoe: 那个，既成映像有点难一时翻转，有时候多想想再发言比较 05/08 15:32
699F：→ beejoe: 不会事後需要用十倍的言词解释自己的发言。外面舆论(？) 05/08 15:32
700F：→ beejoe: 有些是理亏但有些是打蛇随棍上，有时笑笑就过去了。 05/08 15:32
701F：推 win13: 原PO主导议题总是一针见血 上次质询联合应援也是大快人心 05/08 16:01
702F：→ doofor: 当群体人数越多不可控制因素也变多 只能管约束自己嘴却无 05/08 16:22
703F：→ doofor: 法管别人嘴 到现在我甚至认为加重板规是可需的 05/08 16:23
704F：→ doofor: 当你无法控制你个人行为时就只能用规范来约束了 05/08 16:23
705F：→ doofor: 不管你个人观点如何 当文字打出去之前先多想想 在被你讨论 05/08 16:28
706F：→ doofor: 的他方换成是你喜爱的人时 是何感受?同理心吧 05/08 16:28
707F：→ doofor: 所以外面现在一堆酸粉丝的行为 不也是许多人都不先设身处 05/08 16:29
708F：→ doofor: 地之下所发的推文所引起的吗?韩团我只喜欢TWICE 也是PTT新 05/08 16:30
709F：→ doofor: 手 有时想想 为何今天这摊混乱为何连韩饭圈老手也被卷入? 05/08 16:32
加重罚则 跟要用多麽严格的标准去定义何种行为会触犯板规
这是两件事情
而且要很小心地去分辨出 处罚的轻重 跟 板规的严格程度 两者意义上的不同
想闹板或刻意挑衅的人 不会因为板规定的多严格 或是罚的多重就会有所顾忌
根据经验 板规定得越细(也就是越严) 会跟闹板者的斗争心成正相关
而且会增加一般使用者误触板规的机会
如果再加上板规的罚则很重 一般使用者倘若误触板规而受罚 会引起不满
这包括了观看处罚公告的非当事使用者 也会引起不满
这对看板管理者的领导是很大的伤害
一般的使用者通常不会去精读研究法规 但闹板者会
一般使用者通常是为了兴趣跟休闲而到看板与其他使用者互动 交流
闹板者并非对看板主题有兴趣 闹板者目的是为了破坏看板结构
所以闹板者精熟板规的机率会大於一般使用者
如果是有经验的闹板者更会 甚至了解板规的程度会超过看板管理者
这类人会去仔细找出板规漏洞 用更有技巧的方式来污染看板跟进行破坏秩序的行为
我所以强调这点 因为我个人认为看板管理者 要把尺拿捏在心里
板规只需有方向 有秩序的看板通常依据的不是板规有多严格
而是
看板风气
也就是
管理者跟多数看板使用者能够认同的共识
例如某看板 推文 射了 一定会被桶 但是 身才 就不会
那你要去定义 身才 也要桶吗 那要先解释 身才 为何要桶
但是大家一看就知道其实身才跟射还不是一样的东西
好了 就算你把 身才 定进板规 也要被桶
那我保证 明天会出现 身刁 身木 具寸 具刁
这种更不知所云的组合但是一看就知道是在干嘛的
中华文字之美 就是在这时候被滥用的
很多人会把别人认真打的文字误解 解读错误
但是钻漏洞找麻烦却各个都是文字学大师
某些看板天天有新规定 有临时规定 有用吗 没用
桶了几个 安静一下 又有新哽 最後呢 乾脆视而不见
大家没继续玩不是怕了你 而是玩腻了
这就是PTT最浪费资源的地方
闹板 人身攻击 或是一些较为恶意的行为
这些名词我想不需去定义
我不能问候你老木 那我问候你乾爹总行了吧 那不能问候你乾爹
那我问候你乾爷爷 这不就没完没了吗
不要去定义闹板 一旦去定义何谓闹板
甚麽样的行为才是闹板 就会有人开始用没写出来的行为来闹
要处罚吗 抱歉 没规定到 可是行为一看就知道
可是没规定到 我们没办法处罚 於是闹板者洋洋得意依样画葫芦污染看板
一般使用者恨的牙痒痒的却无使力之处
那我们就不要去规范细节 因为名词本身就有其意义在
你闹板 我把你水桶 你觉得我不该桶你 那你去申诉 看组务受不受理
假设组务受理 我再去跟组务进一步解释我为何觉得你行为是闹板
规定多如牛毛 倒楣的只会是一般使用者 会让他们望之却步
不小心犯规了 提醒一下 警告一下 桶了三五天也就好了 小惩大戒
不小心犯规结果被桶一个月 那绝对会引起严重的负面情绪
可能会让一般使用者开始转黑 或是让使用者出现寒蝉效应
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/09/2016 00:03:49
※ 编辑: MalcolmX (27.105.100.29), 05/09/2016 00:08:15
710F：推 kuramylove: 感谢M大的建议! 你对PTT各看版的了解程度真高XD 05/09 01:13