作者Gaex (十年之後)
看板TWICE
标题[闲聊] 不同观点看sixteen
时间Mon Apr 3 23:58:53 2017
TWICE的组成是魅力导向
在sixteen当中，JYP本人一再提到展现魅力、天生的STAR性
而说到实力，我印象最深就是「做得好不好是在练习室决定的」
更重视的是有没有将既有的实力完整的发挥出来
并且享受自己的表演，展现出热情
TWICE一直由JYPE的新团队所带领策划
新团队的策划也得到了非常好的成绩，每次回归屡屡进步
甚至有很多让人意想不到的策划
像是Lane1+Lane2是迷你+後续特别专，中间还有圣诞改版企划
TWICE TV系列，个人V，Melody Project，平日时不时让成员开V等
出道时期的校园访问等活动
郑旭社长曾提到「改变系统後首次推出的团体是TWICE」
这表示sixteen是由新团队和Mnet联手策划的
而sixteen这节目从头看到尾的翻转，确实几乎让所有人意料不到
但还存在一个可能的神翻转
就是sixteen一开始的预定人选就是现在TWICE的9位成员
大家一定觉得怎麽可能，子瑜一开始画面那麽少，根本就是来打酱油的
以下提出多点巧合特徵
1.
http://i.imgur.com/SJGpKGa.jpg 当初都觉得150429记者会站位是巧合居多
现在我觉得这就是新团队安排过的进场顺序，让他们想要的9位人选站在中间的区域
https://www.youtube.com/watch?v=-Ee-goD3Pdg 影片中是一个接一个进场
甚至原本可能预定是10-11个人(多左边的敏英和右边的智媛)
这时候应该只做了任务1&2，还在准备1vs1，但人选应该十分确定了
只是要怎麽透过sixteen这个节目磨练大家
2.
EP1中，JYP点名Major/Minor的剪辑状况依序如下
娜琏Sana 率先公布
敏英智媛Momo 三人剪辑成一起
彩姐妹 两人剪辑成一起
Mina 单独
定延子瑜 两人剪辑成一起
Somi恩书Natty 三人剪辑成一起
彩瑛 单独
多贤志效 一起公布
观察重点不在一开始的Major或Minor，而是在剪辑把谁放在一起
剪辑顺序并非完全照JYP点名顺序 (定延走到Minor区时，恩书已在Sana旁边)
所以这个剪辑既然跟JYP点名顺序有点不同，一定有其意义
子瑜如果不是预定人选，为甚麽不跟彩姐妹Somi恩书Natty剪辑在一起呢？
刚好彩姐妹Somi恩书Natty在记者会上都安排在两侧位置，子瑜却在中间
3.
子瑜刚开始的画面真的异常的少，然後慢慢变多
150607还被安排跟定延一起开球，甚至EP9还放送了TVBS到韩国的访问
十足励志的选秀戏码
再看看JYP一路来对子瑜的评语
EP1 子瑜的表演算通编组(有24秒是通编4人组最多了，彩瑛只有12秒)
也是通编中唯一带出JYP表情的，最後再给子瑜一个微笑大特写，杀死多少人啊
而JYP的表情根本说明不了甚麽，反而更能引发讨论
EP3 JYP说不知道子瑜个人照是表达甚麽感觉(制作组还加了字幕说"听到JYP苛评的子瑜")
这哪算苛评，反而是对子瑜有期待吧
因为子瑜本来就很有魅力，但JYP从那张图感受不到，其实是觉得她还能做得更好
还播了讨论major最後一位人选的「部份」讨论过程
为什麽说是部分是因为不连贯(请看找EP3重看
http://imgur.com/a/LRaJ7 )
一开始放志效，中间变子瑜，最後是团照换子瑜
观众看不到完整过程，这剪辑真是别有用心啊XD
另外JYP对子瑜说话时，先说个人照不满意，再说到团体照中的子瑜确实很闪耀
1vs1时，JYP和佳人都称赞子瑜表演更有魅力
EP4 Part2. 06:36-07:18左右，播了JYP决定下车人选时说的话，谁下车都猜得到
http://imgur.com/a/cSqLU
JYP谈智媛->智媛自述->谈敏英->敏英自述->子瑜自述->谈子瑜->恩书自述->没说话
谈子瑜的重点是「我常说她有魅力」，後面还有他期待突破
EP5 团体表演完全没有剪JYP对子瑜的点评部分
http://i.imgur.com/yldw3GN.jpg 现场後记提到，子瑜被大称赞
那为什麽不剪呢XD
到这边看懂了吗？不是JYP不喜欢子瑜，而是故意剪辑让大家感觉JYP起初不喜欢子瑜
一个成功的选秀节目怎麽能没有灰姑娘传奇的戏码呢XD
子瑜从头到尾都是反转再反转
最常看到JYP对子瑜说的就是，虽然XXX，但是XXX(看似批评实则称赞，鼓励她继续进步)
EP7~10对子瑜就是称赞
EP8就夸赞子瑜进步最多，看到她迫切的希望，感受到热情
因为是预定要出道的人选，才会对她有这般的期待
4.
Momo的塔罗牌是在EP5 150602放送，但那时候Momo早下车了
第一次团队任务我没找到确切日期，只知道150524 EP4预告就有比赛画面了
如果不是人选的话，干嘛播塔罗牌来自打脸呢XD
5.
首次团队任务的时候是4vs4 3vs3，第二轮一定是4vs3
多一人就是有相当大的优势，特别是4人组都有至少两名人气成员
第二轮结果显而易见，企划团队一定想得到，这表示下车人选将由两个3人组中选出
如果当时是Momo彩瑛智媛组在第一轮晋级，那下车的会从志效SomiNatty这组选出
下车的人选就会是志效(最後用为了让团队更好的理由，宣布志效入选TWICE)
当然如果这样後面游击任务的结果与下车人选也会连带影响，但不影响谁入选TWICE
6.
彩燕、恩书、Momo、智媛，都是JYP宣布从sixteen"下车"
不用淘汰/出局，而是用下车也颇有玩味
新团队对TWICE策划这麽成功，不像是出道後才开始
sixteen其实就是新团队对TWICE的第一道策划
而不是从sixteen中选出TWICE再来推动XD
JYP只是在这段期间了解她们并给意见和鼓励
而JYP每次开场对票选的想法都是预录的，和放送日其实有段差距
以上是我个人提供不同观点的分析
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.147.113
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TWICE/M.1491235136.A.6E0.html
※ 编辑: Gaex (111.248.147.113), 04/04/2017 00:00:33
1F：推 BigOB: 0. 0 Ga大 我很尊重你的意见 希望一起走下去吧~~~ 04/04 00:01
2F：推 onebuck: 恩...结果就是现在这样了...女孩们都走花路吧! 04/04 00:07
3F：→ qazxswptt: 当时看就觉得有设计感 但是设计到什麽程度 见仁见智 04/04 00:07
4F：推 kim8547123: TWICE 走花路吧 04/04 00:08
5F：推 sky212121: 超强! 有点被你说服了 04/04 00:08
6F：→ snio2427: 痾......... 04/04 00:09
7F：→ qazxswptt: 个人觉得子瑜还是比较像自救+观众救的 其他人不太肯定 04/04 00:09
8F：推 ilGroundhog: 感觉一开始就钦定好了 隐隐约约也有这种感觉 04/04 00:10
9F：推 a963852741l: 不要破坏我对节目中塔罗牌很准的印象XDDD 04/04 00:10
10F：→ ilGroundhog: 不过MOMO被淘汰跟入选Twice的时候表情是演不来的 04/04 00:11
11F：→ nbc: 这样讲对其他人来说有点残忍.... 04/04 00:11
12F：推 tieneun: 子瑜部分不同意~~~ 04/04 00:12
13F：→ qazxswptt: 因为子瑜的进步程度真的很夸张 票选也是民众投的 04/04 00:12
14F：推 mega1929: 很有趣的见解 不过如果内定 成员不会事先知道吧~ 04/04 00:12
15F：推 aa8318800: 如果是按照Ga大说的,这些仅止於公司内部知道 04/04 00:12
16F：→ aa8318800: 并不会事先让成员知道啊 04/04 00:13
17F：推 Clairewu: 子瑜受观众喜爱第一名真的是满重要的因素，不然我认为她 04/04 00:13
18F：→ Clairewu: 应该会是下个女团的成员XD 04/04 00:13
19F：→ aa8318800: 有点像喀尔文教派的预选说XD 04/04 00:13
20F：推 ookiniSN9: 大部分观点跟G大完全不同 04/04 00:14
21F：推 xji4y3ru: 我觉得就算内定，也不会告诉他们，不然会失去心态 04/04 00:14
22F：推 tieneun: 新闻图的站位就是中间门面组(多贤是网红)+6mix+日本line 04/04 00:15
23F：→ qazxswptt: 记得子瑜从头到尾民众票选都没有掉出major过 04/04 00:15
24F：推 b605152000: 也觉得一开始其实就定好了~ 04/04 00:15
25F：→ aa8318800: 被选定的人并不知情 虽然是预定但是也必须努力 04/04 00:15
26F：→ tieneun: 本来就是会出道的热门人选了 04/04 00:15
27F：推 TExpress: 16肯定非百分百真实 但是我相信JYP没这麽会设计XDDD 04/04 00:15
28F：→ qazxswptt: 一二集被剪得像边缘人 投票还不会掉出圈外 真的有扯 04/04 00:15
29F：→ tieneun: 子瑜第一次投票就第七名，後来一直往上 04/04 00:15
30F：推 ladyC: Mnet这种生存战常常都剪辑的很抓马XD 但觉得子瑜是靠着自己 04/04 00:15
31F：→ ladyC: 努力和很强的观众缘才能杀出来的 04/04 00:15
32F：→ tieneun: 记得是因为16发布记者会的新闻图电到韩网友XD 04/04 00:15
33F：→ aa8318800: 总之,这只有决定的人员清楚 04/04 00:16
为什麽我隔了两年才PO
因为要不是有新团队一连串让人意想不到的策划
我根本也不会这样想，这是建立在新团队的策划非常厉害的前提之下
※ 编辑: Gaex (111.248.147.113), 04/04/2017 00:18:07
34F：→ tieneun: 实境节目镜头最重要，子瑜一开始没几秒怎麽可能会预定XD 04/04 00:16
35F：推 a963852741l: 还我神准塔罗牌XDD 04/04 00:16
36F：→ qazxswptt: 不过这节目本质本来就是半内定半公开 因为已非对外海选 04/04 00:17
37F：推 aa8318800: 透过这些小细节想知道决定的人心思 的确是很有意思 04/04 00:17
38F：→ tieneun: 塔罗牌也很牵强XD就算被打脸也是塔罗牌被打脸，跟jyp无关 04/04 00:17
39F：推 ilGroundhog: 如果完全靠实力评选多贤跟子瑜应该会被淘汰... 04/04 00:18
40F：→ tieneun: 我觉得这篇内容很像先设定好了"内定"後再去找之前的 04/04 00:18
41F：→ tieneun: 来试图佐证自己的想法 04/04 00:18
42F：→ aa8318800: Ga大分析的好细 真的好好研究了XD 04/04 00:19
43F：→ tieneun: ilG我先假设你不是来乱的，认真告诉你，那两位也很有实力 04/04 00:19
44F：→ qazxswptt: 我看完两次 比较能肯定的是 原本就6mix成员一定会让他 04/04 00:19
45F：→ tieneun: 歌唱是实力，创作是实力，脸是实力，人气是实力 04/04 00:20
46F：→ qazxswptt: 们出道 因为本来就有准出道实力 年纪也到了 至少都当 04/04 00:21
47F：→ qazxswptt: 练习生6年以上 当时公司的练习生听说之前也走不少 04/04 00:21
48F：推 silver451: 出道专刚开始 成积并不亮眼 是靠上热搜排名跑校园才起 04/04 00:21
49F：→ silver451: 来的 04/04 00:21
50F：推 mp3w69: 照这样解说不就变成敏英原本6MIX可出道然後被新团队抛弃@@ 04/04 00:22
51F：→ tieneun: 16最後加两位成员(尤其momo)，被韩网友炮死 04/04 00:22
52F：→ tieneun: 真的要设计怎麽可能设计成这样~_~ 04/04 00:22
53F：→ tieneun: 当时热搜一位，全都在炮JYP 04/04 00:23
54F：→ qazxswptt: 理论上要给他们一个交代 至於其他人 可能要用别的解释 04/04 00:23
55F：→ mp3w69: 另外 JYP片头评论排名的录制时间 可以参照服装来推定吧XD 04/04 00:23
56F：推 silver451: 现在成积好 就说新团队从16选人就开始神之操作..会不会 04/04 00:25
57F：→ silver451: 太简化哪些过程 04/04 00:25
58F：→ qazxswptt: 我觉得解读是 敏英比较像不搭後来TWICE组团的方向 04/04 00:25
59F：推 JhouHank: 跑校园不是因为CU红了吗 不是靠跑校园才红吧 04/04 00:25
60F：→ tieneun: 不是，先跑校园，後来才出CU 04/04 00:25
61F：推 aa8318800: 要说从一开始就有部分预定的出道人选我想应该有 04/04 00:25
62F：推 mp3w69: 还有 照这说法会变成mnet跟新团队操作投票的能力很强大... 04/04 00:25
63F：→ qazxswptt: 6MIX那时候的成员 能走唱跳强力型的比较多 04/04 00:26
64F：推 mayalovehp: 蛮多观点都不同意的，基本上看到那张新闻图就认定是内 04/04 00:26
65F：→ mayalovehp: 定说就没什麽好讨论的 04/04 00:26
66F：→ tieneun: 子瑜上大学生热搜>大学校园突击>过了段时间出CU 04/04 00:26
67F：→ JhouHank: 哦哦我记错了~ 04/04 00:26
68F：→ mp3w69: 最後一集公布现场投票与线上投票 是由TWICE的8位成员承包 04/04 00:26
69F：推 silver451: 跑校园这里说的是ㄧ辑时跑的校圆突击 04/04 00:26
70F：→ mp3w69: (momo提早被淘汰) 然而线上投票部分 到最後一天为止 04/04 00:27
71F：→ mp3w69: 4~9名战况其实很胶着@@ 04/04 00:27
72F：推 aa8318800: 但是全部都预定就看是怎麽想 04/04 00:27
73F：→ qazxswptt: 结果主RAPPER走了 等到16到後期民众都不太选那些强力型 04/04 00:27
74F：推 tieneun: 部分预定一定有啦，6mix一定是订好的，敏英是自爆 04/04 00:28
75F：推 ilGroundhog: Natty跟Somi按照表现来讲加入twice不成问题 04/04 00:28
76F：→ ilGroundhog: 主要是年龄不足 所以先让他们磨练 04/04 00:28
应qa大要求删除推文
77F：→ tieneun: MINA我看16的时候觉得团队很注重她 04/04 00:28
78F：→ tieneun: SANA是JYP喜欢(在成员投票有人说) 04/04 00:28
79F：→ aa8318800: 不过Ga能发一篇让大家不无聊也是不错XD 04/04 00:28
80F：推 TExpress: 我反而觉得淘汰momo是JYP的失误 在训练老师们要求下才加 04/04 00:28
81F：推 JhouHank: 原来我们说的校园是不一样的XDD 我以为是CU後的 04/04 00:29
82F：→ tieneun: 淘汰MOMO应该是那组不知淘汰谁..(主唱.RAPPER.主舞) 04/04 00:29
83F：→ ilGroundhog: 敏英後面也表现得不好 综合调性不符twice需求 04/04 00:29
84F：推 silver451: 当时子瑜ㄧ整星期占据大学生热搜榜 新团队才瞬势推出 04/04 00:29
85F：→ silver451: 校园突击活动 04/04 00:29
86F：→ aa8318800: qa大 虽然说敏英不是TWICE的成员,但这样说不太好吧 04/04 00:29
87F：→ tieneun: 当时可能是想说要留主唱，结果主唱下场爆了....GG 04/04 00:29
88F：→ tieneun: 彩瑛位置独特性太强，肯定会选她 04/04 00:30
89F：嘘 mayalovehp: 何止不太好，踩版规了吧 04/04 00:30
90F：推 a963852741l: 主妇 大学生 单身热搜加起来 04/04 00:30
91F：→ qazxswptt: 以前有跑去看原本6mix成员影片 人没跑顺利出道应该 04/04 00:30
92F：推 b605152000: 当时跟现在的形象每个人都不太一样耶~ 04/04 00:31
93F：推 silver451: 校园突击後 音源才慢慢爬到17、18位..不然音源可是在3, 04/04 00:31
94F：→ silver451: 40徘回 04/04 00:31
95F：→ tieneun: 敏英那时太不稳了很可惜，不然6mix结构其实很完整 04/04 00:31
96F：→ qazxswptt: 抱歉 我那不是说他不好的意思 纯粹是特质差异 04/04 00:32
97F：推 JhouHank: 一辑校园突击大概在哪时候啊 我怎麽跟CU混在一起了 04/04 00:32
98F：→ qazxswptt: 有不妥之处请原po删除 要开罚我也能接受 抱歉 04/04 00:32
99F：推 jimmy20642: 能肯定的是姊姊line会出道 敏英除了表现不好外mnet也 04/04 00:33
100F：→ jimmy20642: 剪了几个表情不好的镜头 其实有点耐人寻味 04/04 00:33
101F：推 F11: 校园突击式接受名众申请的吗?好像看过有教授申请过? 04/04 00:34
102F：推 tieneun: 校园突击大概在11.12月 04/04 00:34
※ 编辑: Gaex (111.248.147.113), 04/04/2017 00:34:44
103F：→ qazxswptt: 会有机会接近2NE1那种风格路线 但走掉成员以後就要重想 04/04 00:34
104F：→ tieneun: 是民众申请喔，有个小学生申请，还有去突击XD 04/04 00:34
105F：→ tieneun: 然後ilG说的我是完全不认同 04/04 00:34
106F：推 nickyang20: 有教授申请没错喔~好像是延世!? 04/04 00:35
107F：推 KaiPTTer: 小学生的我有印象XDD tv2吧? 04/04 00:35
108F：→ tieneun: 我认为当时实力前位的就是出道的九人+敏英+智媛 04/04 00:35
109F：推 JhouHank: CU的时候有主妇 大学生之类的热搜吗 04/04 00:35
110F：推 jimmy20642: 小学生v现在想起来还是很感动 好看 小妹妹还哭了XD 04/04 00:35
111F：→ qazxswptt: TT他们时期他们也想去突袭拜访一个cover很好的毕业班 04/04 00:36
112F：推 Moneysteven: 我记得有V..小学生 申请 04/04 00:36
113F：嘘 dg01: 既然是无根据的梦境，那还是请你自删吧 04/04 00:36
114F：→ tieneun: 有，热搜只要有活动都会上 04/04 00:36
115F：推 sanatzu0422: 观察的好入围啊 几乎都没想过这些 只有第一次看照片 04/04 00:36
116F：→ sanatzu0422: 那个让我觉得好神奇啊太巧了 04/04 00:36
117F：→ qazxswptt: 但已经太忙了找不出时间去 04/04 00:37
118F：推 aa8318800: qa大拍拍~推文还是小心点 我知道你应该不是恶意的 04/04 00:37
119F：→ dg01: 这跟说第一曲靠那事件逆行有何两样 04/04 00:37
120F：→ aa8318800: 也不能说无根据吧 只是用一些细节来说自己的想法 04/04 00:38
121F：→ qazxswptt: 我不是那意思 我只是说16选到後期 企划团队想法变化 04/04 00:38
122F：→ qazxswptt: 可能是我感受到的那样 因为民众也有用投票反映 04/04 00:39
123F：→ aa8318800: 你干嘛举这种例子 04/04 00:39
124F：→ qazxswptt: 没有其他的意思 04/04 00:40
125F：→ tieneun: 简单的说这篇就是..脑补文XD 04/04 00:40
126F：推 lspssjk00: 有种似曾相识的感觉...以前好像也有人发过 04/04 00:40
127F：→ aa8318800: dg大~~不然你有疑虑检举就好 04/04 00:40
128F：→ tieneun: 预设人选有(看前几集的镜头分配)，但变数很大 04/04 00:41
129F：→ tieneun: 16对我来说是这样的~ 04/04 00:41
130F：→ aa8318800: 再提到让人难过的事干嘛 04/04 00:41
131F：→ tieneun: 我觉得子瑜就是最大变数XD 她应该就是出来刷脸的XD 04/04 00:41
132F：推 Nisio: 就子瑜发表会站的位置，个人觉得是电台和公司的市场导向决 04/04 00:42
133F：嘘 hy2264: 梦境文？违反板规了吧 04/04 00:43
134F：→ Nisio: 定... 毕竟韩国不是很积极於广广广~大的华人市场...... 04/04 00:43
135F：→ dg01: 我是看完101後才去找这节目，除非手机投票作假 04/04 00:44
136F：→ Nisio: 认为可以吸引华人圈的关注度(确实) 但认为进TWICE应该是後 04/04 00:44
137F：推 ilGroundhog: 从Produce101看就知道了 站C位的基本会出道 04/04 00:44
138F：→ Nisio: 面子瑜自己的进步+韩国人的喜爱~~ 否则感觉会放去下一团 04/04 00:45
139F：→ tieneun: 16没有C位之分...ilG你有看节目吗? 04/04 00:45
140F：→ ilGroundhog: 拍照没有C位?去重看一下吧 04/04 00:46
141F：→ tieneun: 不要把别的节目套到16上面，完全不同 04/04 00:46
142F：推 Moneysteven: 16 哪来的C位QQ.... 04/04 00:46
143F：推 JaehyunRVSM: 这篇好神奇~很有趣的观点，但是我觉得子瑜会上最大 04/04 00:46
144F：→ JaehyunRVSM: 原因一直都是因为人气太高(并非外貌实力等)至於敏英 04/04 00:46
145F：→ JaehyunRVSM: 感觉原本稳上但是人气不够支撑似乎保不住了 04/04 00:46
146F：→ tieneun: 拍照就一集而已，C位是一直站着中间 04/04 00:46
147F：→ tieneun: 每集都有拍照吗? 04/04 00:47
148F：推 alivetaxi: 没错，看隔壁棚P101，基本上做完一次任务，要出道的人 04/04 00:47
149F：→ alivetaxi: 、剪辑的对象就差不多确定了，除非有意想不到的人杀出 04/04 00:47
150F：→ alivetaxi: 来 04/04 00:47
151F：→ tieneun: 16从来没有c位的概念，Y 04/04 00:47
152F：→ tieneun: 两个就不一样的节目，为什麽要把别的节目套过来 04/04 00:47
153F：嘘 ookiniSN9: == 04/04 00:47
154F：嘘 dg01: 16唯一有争议的，就是主办将淘汰队全权交给现场观众那集 04/04 00:47
155F：→ tieneun: 要讨论101可以去韩综或ioi版吧 04/04 00:48
156F：推 JaehyunRVSM: 记者会和塔罗牌如果依照原po的论点看我觉得好玄~可是 04/04 00:48
157F：→ JaehyunRVSM: 我觉得jyp团队没有那麽厉害耶，感觉最多是人选有底 04/04 00:48
158F：→ ookiniSN9: 人数四比三 有bug自己没发现 超好笑的 04/04 00:48
159F：→ JaehyunRVSM: 但还是预留空间给一两位观众特爱的成员，至於敏英落 04/04 00:48
160F：→ JaehyunRVSM: 榜可能是公司意想不到的 04/04 00:48
161F：→ tieneun: 101跟TWICE有关系? 04/04 00:48
162F：推 Nisio: 另外，我相信刚开始是真的真心要打造"七人"团队的XDDD 04/04 00:48
163F：推 gngel33: 好像金田一少年事件的推理XD 04/04 00:50
164F：推 reset101: 子瑜是不是一直都没在JYP练习生Showcase出场过啊？ 04/04 00:50
165F：→ qazxswptt: 16的结果有部份是设计是合理 但我也认为意外更多 04/04 00:50
166F：推 pilipalala: 塔罗牌我在看16的时候也有同样想法，觉得剪这段满刻意 04/04 00:50
167F：→ pilipalala: 的XDD 04/04 00:50
168F：→ qazxswptt: 记得後来在16以外 也有看到公司本来一开始没想要组9人 04/04 00:51
169F：→ tieneun: 子瑜有喔，跟多贤和彩瑛一起是KID TEAM 04/04 00:51
170F：→ qazxswptt: 说法 因为以前没组过这麽多的 不过信不信由人就是 04/04 00:51
171F：→ tieneun: 之前的练习生海报是这样分的 04/04 00:52
172F：嘘 dg01: 没想到你们这些once竟然会随之起舞，真让人无言 04/04 00:52
173F：→ qazxswptt: 新团队这两三年的专辑企划 的确感受到比以前多想了几步 04/04 00:53
174F：→ dg01: 看完某台北人串很闷，来找子瑜近况，结果竟然是这种梦境文 04/04 00:53
175F：嘘 ookiniSN9: 这篇到最後不知道会几个人被桶 04/04 00:53
176F：嘘 once1024: 已结果论来看就先嘘 04/04 00:53
177F：→ qazxswptt: 但要神到预先规划到好几十步 不觉得这公司资源跟人力 04/04 00:53
178F：→ qazxswptt: 有这个能耐 04/04 00:54
179F：→ once1024: 再来 这跟本是钓鱼 有些人把自己想法说出来 04/04 00:54
180F：→ once1024: 就采板规了 又是梦境文 我只能厂厂 04/04 00:54
181F：推 superkk: 最好有这麽神 一开始就选好了 反正我是不信 04/04 00:55
182F：嘘 mayalovehp: 这篇完全就是脑补文啊，有人能被说服我也是蛮惊讶的 04/04 00:55
183F：嘘 JhouHank: 有黑黑的推文 04/04 00:56
有人对"梦境"有意见，我换文字，这不是梦是我个人提供不同观点分析
※ 编辑: Gaex (111.248.147.113), 04/04/2017 00:58:20
184F：推 silver451: 新团队能从16选人就神企划神插手 那音源也不会第二天就 04/04 00:56
185F：→ silver451: 出榜了 04/04 00:56
186F：嘘 dg01: 再写一次喔，要是手机投票正确，唯一争议就是观众决定淘汰集 04/04 00:56
187F：→ BigOB: 0. 0 04/04 00:57
188F：嘘 once1024: 这篇已经幻想到一个我想帮你推文的境界了 但还是抱歉 04/04 00:58
189F：推 ilGroundhog: 会在twice版的基本都是once 单纯观点应该没这麽严重 04/04 00:59
190F：推 pistw: 小队都说节目结束後一次都没看过重播了XD大家不要纠结了~~ 04/04 01:00
191F：推 tzwex0198: 推楼上p大XDDD 04/04 01:01
192F：推 Nisio: 不过严重怀疑演唱会後很多成员都去回味16，以前很少说，最 04/04 01:01
193F：嘘 ladyC: 嘘dg01，"没想到你们这些once竟然会随之起舞" 地图炮? 04/04 01:01
194F：→ Nisio: 近几次vlive有开始忆当年XDD 明明出道也没两年www 04/04 01:02
195F：嘘 once1024: 新团队有神成这样 就从一开始出道就走在花路上了好吗 04/04 01:02
196F：→ lspssjk00: 但她们不是也有说 没办法再看第二次吗？ 04/04 01:02
197F：推 wwwayneya: 其实我觉得这说的也不无可能 16其他团员入twice根本没 04/04 01:02
198F：→ wwwayneya: 一个搭的... 04/04 01:03
199F：→ mp3w69: mina还会阻挡momo看 mina的温柔~ 04/04 01:03
200F：→ BigOB: 历史就是过去 我尊重每人的解读 毕竟生长影响一个人的思绪 04/04 01:03
201F：→ BigOB: 觉得有疑虑 请照程序进行 当然很欢迎发表自己的意见 04/04 01:04
202F：→ tieneun: 会觉得没一个搭是因为TWICE已经组成，你已经有既定印象了 04/04 01:04
203F：→ BigOB: 虽然这篇已经演变成...一个新战场了 04/04 01:04
204F：嘘 dg01: 算地图炮吧，但你无法反驳这篇文该自删的说法 04/04 01:04
205F：→ BigOB: 疑 dg大 您觉得应该的可以照规订走啊 地不地图应该不关才是 04/04 01:05
206F：推 caiyi1995: 推～用心分析虽然每个人观点可能不一样 04/04 01:05
207F：→ dg01: 真是服了，我16才看一次就晓得观众投票是关键 04/04 01:05
208F：→ septemberki: 这篇分析文我没办法看完 真的是…脑补… 04/04 01:05
209F：推 wwwayneya: 不是既定印象 是风格跟颜值问题... 04/04 01:05
210F：推 elvissu: 这篇或许可以po在韩综板 但不适合po在专板 04/04 01:06
211F：→ BigOB: 你如果不同意 可以检举 但是开地图 又是另一回事了 04/04 01:06
212F：→ caiyi1995: 各位也来关心一下我的後记阿～（挥手 04/04 01:06
213F：推 sea456123: 如果子瑜是内定人选，一开始还只给那麽几秒的份量，也 04/04 01:06
214F：→ sea456123: 太有勇气了吧，万一观众没发现她的魅力，就算後面再说 04/04 01:06
215F：→ sea456123: 实力进步也难以挽回 04/04 01:06
216F：嘘 mayalovehp: 有人是想开新战场吗 04/04 01:06
217F：→ wwwayneya: 如果说somi是年纪小不可能入选还有点道理..Natty不能入 04/04 01:07
218F：→ BigOB: 我没看到内心戏啦!!! T T 04/04 01:07
219F：→ tieneun: www的那句有踩板规吗? 04/04 01:07
220F：嘘 JhouHank: OK 很棒 看一次就知道 04/04 01:07
221F：→ wwwayneya: 选真的只是因为年纪小吗? 04/04 01:07
223F：→ tieneun: 就是因为年纪小^^ 04/04 01:07
224F：嘘 once1024: 没一个搭的 因为已经成形了 你当然会认为不搭... 04/04 01:07
225F：→ once1024: 看一次就知道 不然要看几次才知道很棒吗 呵呵 04/04 01:08
226F：嘘 ladyC: 那麻烦dg01就针对你有疑虑的人提问，被莫名地图炮的人不是 04/04 01:08
227F：→ ladyC: 很无辜吗 04/04 01:08
228F：→ once1024: 投票不重要 那干嘛加入投票程序 04/04 01:08
229F：嘘 dg01: 拜托请别po总版或推爆这篇梦境，我真有点替那些团员难过= = 04/04 01:09
230F：→ BigOB: = = 让我猜猜看这篇会有几桶... 04/04 01:10
231F：→ dg01: 需要一个路人来点醒实事求是，想到心情又更不好了... 04/04 01:10
232F：嘘 once1024: 以各种不同角度来看PO是没甚麽问题啦 问题是有点结果论 04/04 01:11
234F：→ pistw: 了～ 04/04 01:11
235F：→ xxxangoy: 有觉得不妥的发言 就依照板规检举 真的不用辩论阿 TT 04/04 01:11
236F：推 caiyi1995: OB大我应该可以平安的出去吧 04/04 01:11
237F：嘘 mayalovehp: 真的!!!努力的参加节目 结果被说是内定，那当时那麽拼 04/04 01:11
238F：→ mayalovehp: 是拼假的喔 04/04 01:11
239F：→ tieneun: 不是有点，完全是结果论吧XD 04/04 01:11
240F：嘘 JhouHank: 推文黑黑的还是看得到ID 不舒服QQ 04/04 01:11
241F：推 sxcv: 各方面来说，我觉得SIXTEEN现在已经不太适合拿出来讨论了... 04/04 01:12
242F：嘘 HomuCat: 会觉得不搭是因为有既定印象了吧 04/04 01:12
243F：→ tieneun: 这篇就是用"内定"为出发去找出任何一点能佐证的细节 04/04 01:12
244F：→ BigOB: 0. 0 你应该沾不到边喔 04/04 01:12
245F：推 ilGroundhog: 人气投票大部分蛮准的除了SOMI以外大部分都加入Twice 04/04 01:12
246F：→ once1024: 推文一片白 甚麽意见都看的到 身心舒畅 04/04 01:13
喜欢TWICE是因为有这9个人，人才是最重要的
这篇分析没有一定要你相信，只是提供不同观点切入
※ 编辑: Gaex (111.248.147.113), 04/04/2017 01:13:35
248F：→ septemberki: 我也觉得用内定说很抹灭当初每一个人的努力 04/04 01:13
250F：→ ookiniSN9: ？ 04/04 01:13
251F：→ BigOB: 也不是吵不吵啦 就想说什麽就说什麽了啊 有疑虑请检举 XD 04/04 01:13
252F：→ sxcv: 毕竟是选秀节目，难免会涉及其他人、比较、猜测和幻想... 04/04 01:14
253F：嘘 JhouHank: 0. 0好幼稚 04/04 01:14
254F：推 wwwayneya: 你这篇可能会以幻想文被水桶 还是自删转其他版比较安全 04/04 01:14
255F：→ ookiniSN9: 想说我都找不到TWICE出榜消息～ 04/04 01:14
256F：→ tieneun: 没有除了谁，最後一集现场跟网路的前七都在TWICE 04/04 01:15
257F：推 niiiiina: 16就是对每位练习生的考验而已啦～不要开战>< 04/04 01:15
258F：嘘 elvissu: 我很喜欢twice九个孩子 但我同样喜欢16其他七位 这篇文真 04/04 01:15
259F：→ elvissu: 的在抹煞其他人的努力 04/04 01:15
260F：推 ilGroundhog: Momo是破格加入的... 04/04 01:16
261F：→ ilGroundhog: 应该说MOMO一开始就不应该被淘汰 04/04 01:17
262F：嘘 ookiniSN9: 有谁一开始就应该被淘汰吗 04/04 01:17
263F：→ qazxswptt: 个人觉得一种解释是 到16後期 因为中间一些意外发展 04/04 01:17
264F：→ qazxswptt: 民众喜欢的人已经不是团体当初想要的方向 蛮大影响最 04/04 01:17
265F：→ qazxswptt: 终成员选择 04/04 01:17
266F：→ mp3w69: 感觉这篇参与讨论的人不只有once而已了 已经变战文了... 04/04 01:18
267F：→ wendyg: 在sixteen开播前有几位是公司非常希望能出道的 但名单内 04/04 01:18
268F：推 wendyg: 肯定没有子瑜 倒不是公司讨厌子瑜 而是我认为公司有安排 04/04 01:18
269F：→ wendyg: 几位成员只是来刷脸的 子瑜应该是刷脸成员之一 04/04 01:18
270F：→ tieneun: 子瑜年纪小，练习时间也不长，韩语当时也不够好 04/04 01:19
271F：→ tieneun: 应该是被安排下一团的 04/04 01:19
272F：→ wendyg: 没想到人气爆发居高不下+进步最多 04/04 01:19
273F：嘘 hy2264: 对一个survival节目说内定说完全是负面影射啊~抱歉，无法 04/04 01:19
274F：→ hy2264: 理解 04/04 01:19
275F：→ wendyg: 最终成功成为TWICE一员 04/04 01:19
276F：推 AileeSu: 我觉得某些大大也不用这麽敏感吧…人家都说不同观点拿出 04/04 01:20
277F：→ AileeSu: 来讨论～专版也不用像一言堂一样变的什麽都不敢讨论 04/04 01:20
278F：推 silver451: 这篇文也抹煞他们ㄧ辑从中下游努力上来 ㄧ切归功新团 04/04 01:21
279F：→ silver451: 队 04/04 01:21
silver大，我通篇没有抹煞成员们的努力，只是说新团队策划也很好
并没有一切都归功新团队
280F：嘘 ookiniSN9: 那说内定比较正常 多方讨论多方讨论 大家一起来 04/04 01:21
281F：→ tieneun: 16讨论满多篇的，但这篇好像最有争议 04/04 01:21
282F：嘘 litgun: 还以为到贴吧了啊 脑补文也看地方发吧 04/04 01:22
283F：嘘 dg01: 请不要再猜测了，你们不是once吗? 要对自己喜欢的团有信心阿 04/04 01:22
284F：嘘 JhouHank: 0. 0讨论方向偏了 04/04 01:23
285F：→ dg01: 也不要讲落选的人是非，人家都输了，也努力过了 04/04 01:23
286F：推 mega1929: 对於出道後才回去追16有既定印象也很正常~ 04/04 01:23
※ 编辑: Gaex (111.248.147.113), 04/04/2017 01:25:41
287F：→ stardust227: 对本文观点不予置评，但有抵触板规之嫌 04/04 01:25
288F：推 silver451: 如果讲错了 第二没出榜 我先道歉 因为是凭印象 04/04 01:26
289F：→ stardust227: 虽然内容都是尽量以中性的方式论述，但是没有任何证 04/04 01:27
290F：→ stardust227: 据可证明是否确有此事，与板规中的未经证实消息何异 04/04 01:27
291F：→ stardust227: ？ 04/04 01:27
※ 编辑: Gaex (111.248.147.113), 04/04/2017 01:28:57
292F：→ BigOB: 其实如果要讨论 根本就不可能客观 每个人都有自主意识 04/04 01:30
293F：推 sea456123: 如果子瑜是内定，节目组需要确保两件事：1.子瑜能用以 04/04 01:30
294F：→ sea456123: 秒为单位的镜头抓住观众目光 2.子瑜进步幅度获得观众认 04/04 01:30
295F：→ sea456123: 可。虽然以结果论来看子瑜办到了，但这两件事真的是节 04/04 01:30
296F：→ sea456123: 目组能操作的吗 04/04 01:30
297F：→ BigOB: 我只能说 我尊重 04/04 01:30
298F：嘘 once1024: 不用编辑了吧 自删比较好 04/04 01:30
299F：→ wendyg: 让子瑜进TWICE的关键应该就是「观众缘」 04/04 01:31
300F：→ wendyg: 人气一路攀升居高不下 最後竟然杀到第一名 04/04 01:31
301F：→ wendyg: 到了节目中段我猜公司应该就开始考虑要不要让子瑜出道了 04/04 01:31
302F：→ once1024: 楼上你看几次 只看一次会被说很棒哦 04/04 01:31
303F：推 kshndhu: 公司也许有预想名单，但随着节目进行中观察，最後透过投 04/04 01:32
304F：→ kshndhu: 票跟专业考量而组成TWICE，个人理解是这样 04/04 01:32
305F：→ kshndhu: 如果都是内定好的，那观众投票跟JYP每次的长篇大论都照 04/04 01:32
306F：→ kshndhu: 着”剧本”走，最後结果还要符合预想我觉得难度很高 04/04 01:32
307F：→ tieneun: 决赛结束到选人有隔时间，我猜子瑜是那时候最终决定的 04/04 01:32
308F：→ tieneun: 毕竟都开放投票了，最後投票第一没出道有点尴尬XD 04/04 01:33
309F：→ tieneun: 主要也是子瑜跌破眼镜的进步吧~ 04/04 01:33
310F：→ wendyg: 我记得当时有一个repo是这样的 好几个人在门口等sixteen 04/04 01:33
311F：→ wendyg: 的参赛者 有个公司职员(忘了是JYP的职员还是Mnet的职员) 04/04 01:33
312F：→ wendyg: 问是来看谁的 他们回答子瑜 04/04 01:33
313F：→ wendyg: 然後公司职员说「果然」 04/04 01:33
314F：→ wendyg: 这个repo说明当时子瑜人气确实高 04/04 01:34
315F：→ wendyg: (别再说都她的票都是台湾人投的了 谢谢) 04/04 01:34
316F：→ tieneun: 台湾要投那个票有多难......我那时候弄超久还没办法投... 04/04 01:35
317F：→ NK20000: 整个就是梦境文...不过有你们说的小学生的视频吗？ 04/04 01:36
318F：→ tieneun: 突击小学吗? v有阿 04/04 01:36
319F：推 starbacker: 那个投票印象对外国人很不友善 XDD 04/04 01:36
320F：推 jaick1123: 这篇好复杂 我..还是刷mv去～～ 04/04 01:36
321F：→ tieneun: 投票限定韩国IP还限定三星手机 04/04 01:37
322F：→ jimmy20642: 投票还要绑定三星手机，要克服超多关卡XD 04/04 01:37
323F：推 once1024: 手机要三星 还要认证 是这样吗 04/04 01:37
324F：→ Dubu0528: 我只想当个单纯相信孩子们努力的人啊～ 04/04 01:37
325F：→ wendyg: 出道後也证明子瑜确实是韩国人喜欢的类型 04/04 01:37
326F：推 shanpinlo: 只想说...子瑜真的太屌了 04/04 01:37
327F：→ tieneun: 我那时候挂VPN，用模拟器，找投票APP的APK... 04/04 01:38
328F：→ tieneun: 弄超久还是不行XDDDDDDDDDD 04/04 01:38
329F：推 ilGroundhog: 其实最重要的就是Momo被追加 才会有这麽多声音 04/04 01:38
330F：→ qazxswptt: 投票当时讨论过了 结论就是外国人要灌也很难灌 04/04 01:38
331F：→ tieneun: 之前盖洛普TWICE入选的三名成员就是16观众投票前三 04/04 01:38
332F：→ ilGroundhog: 我没否定MOMO我觉得她很好 但是已经被淘汰再被追加 04/04 01:38
333F：→ tieneun: 真的是满准的 04/04 01:39
335F：推 once1024: 这样是好事啊 毕竟要在韩国出道 当然先符合韩国人口味 04/04 01:39
336F：嘘 dg01: 这串就请桶我跟原po吧，另外我想对原po说，人都会写错文的 04/04 01:39
337F：→ ilGroundhog: 就有一点奇怪 子瑜还能说是人气投票加上进步的大入选 04/04 01:39
338F：→ qazxswptt: 所以前面说过 理解这节目还是半内定半公开 才能够释怀 04/04 01:40
339F：→ JhouHank: 不是本命算推错文吗 04/04 01:40
340F：→ qazxswptt: 因为他不是对外海选 骂当然能骂 但他公司自己内部挑人 04/04 01:41
341F：推 once1024: 过多久了还记得阿wwwwwwwwwwwww 04/04 01:41
342F：→ tieneun: 也不是说半内定吧，预定这个词比较好XD 04/04 01:41
343F：→ NK20000: 我找到了，不过还是谢谢o大 04/04 01:41
344F：→ mega1929: 觉得要开始轮回了... 04/04 01:41
345F：→ tieneun: 16本来就是6mix演变来的，6mix成员一定是最先考虑的 04/04 01:41
346F：→ dg01: 写错没甚麽，但要明白停止才是重要的事 04/04 01:41
347F：→ once1024: 要追朔那时候的讨论文 就去韩综版搜会比较客观 04/04 01:42
348F：嘘 JhouHank: 不推了 不然我觉得我很棒QQ 04/04 01:42
349F：→ qazxswptt: 不说预定是感受到中期以後评选标准产生变化 应该没这麽 04/04 01:43
350F：→ qazxswptt: 厉害可以预料到这麽远 04/04 01:43
351F：→ ookiniSN9: 我也觉得没那麽厉害 04/04 01:43
352F：→ tieneun: 但内定这个词满不舒服的老实说XD 04/04 01:44
353F：→ qazxswptt: 我不知道怎麽说比较好 因为就不像是原本预料到的结果 04/04 01:46
354F：→ tieneun: 预定不是预料的啦XDD 04/04 01:47
355F：→ tieneun: 是预先指定吧~我脑中的预定是这样 04/04 01:48
356F：→ qazxswptt: 而且我是在说理解节目性质 不要忘记这还是属於公司内部 04/04 01:48
357F：推 ilGroundhog: 反正现在都蛮好的 虽然Somi没加入真的是遗珠之憾 04/04 01:48
358F：→ tieneun: 内定是内部指定，预先指定会改变，内定感觉像直接确定 04/04 01:48
359F：→ qazxswptt: 选人的节目 也不是民众真的选什麽他就一定要听 04/04 01:49
360F：→ tieneun: 我觉得现在九人很完美 04/04 01:49
361F：推 sea456123: 预期成员 如何 04/04 01:49
362F：→ niiiiina: 完美+1 04/04 01:49
363F：→ tieneun: 我觉得早在开放投票就不是完全的内部选人了~ 04/04 01:50
364F：→ tieneun: 预期成员不错欸 04/04 01:50
365F：→ mega1929: 反正就JYP决定的~ 04/04 01:50
366F：推 mp3w69: 没有什麽遗珠不遗珠的 我就是喜欢现在的九人 04/04 01:50
367F：→ mp3w69: 加一不行 缺一不可 就这样 04/04 01:51
368F：→ devidevi: 镜头画面多少不会骗人的.电视台没事不会多镜头也不会少 04/04 01:52
369F：→ jaick1123: 我现在看16顶多是回味当时 不会特别去注意细节欸XDD 04/04 01:52
370F：嘘 once1024: 反正就JYP赌这一把 把MOMO加进去 赌对了 04/04 01:52
371F：推 starbacker: 选秀要不理公司意见，要像隔壁限定团完全投票决定才行 04/04 01:52
372F：推 ilikefunp: 推原po用心整理 04/04 01:53
373F：推 kshndhu: 况且魅力不就是用每次组合比赛以及观众投票来验证吗 04/04 01:53
374F：→ kshndhu: 如果是内定我不认为是现在的TWICE，甚至根本不会是9人 04/04 01:53
375F：→ kshndhu: 只是7人变9人最後一刻才说，加上有综艺味道的公布顺序 04/04 01:53
376F：→ kshndhu: 才让人觉得有争议，但这就是投票+专业的最终结果 04/04 01:54
377F：→ tieneun: 我会认为有投票就不完全是内部决定，因为内部的人会 04/04 01:54
378F：→ tieneun: 因为投票而影响到原本的想法 04/04 01:54
379F：→ qazxswptt: 前面说了不是全部内定 但他的决策过程当然算是内定呀 04/04 01:54
380F：→ tieneun: 所以从投票开始，就会左右内部人的意见 04/04 01:54
381F：→ ookiniSN9: 娜定MoSa志Mi多彩瑜 我没有遗憾 大满足(′▽.`) 04/04 01:55
382F：→ wendyg: 美化一点的说法就是有几位是公司非常希望能出道的 04/04 01:55
383F：→ wendyg: 尤其是6mix成员 余下的名额就是给其他人来竞争 04/04 01:55
384F：推 ilikefunp: 结果已经定了，再讨论也没办法变 至少现在她们都做得很 04/04 01:56
385F：推 once1024: 我个人认为是要给成员们磨练团体的感觉 04/04 01:56
386F：→ ilikefunp: 棒 04/04 01:56
387F：→ wendyg: 而子瑜抓住了机会 04/04 01:56
388F：推 ladyC: 没有遗憾+1，子瑜是忙内更是满意到不行 04/04 01:56
389F：→ tieneun: 子瑜是忙内超满意++++，现在团宠又团霸多可爱 04/04 01:57
390F：推 chichiblue: 九人很完美+1 04/04 01:59
391F：推 starbacker: 不仅是忙内更是尤达 (被殴 XDDD 04/04 02:00
392F：推 fanworldshe: 九人很完美+1 子瑜是忙内超满意+1 04/04 02:09
393F：→ oxzookimo: 你真的把新团队神化了.女团最重要的就是要ㄧ首音源大爆 04/04 02:17
394F：→ oxzookimo: 的歌.把国民度提升上来.但音源说真的.没哪一家敢说这 04/04 02:17
395F：→ oxzookimo: 首ㄧ定大爆.cheer up虽然不错.但能大爆.之前真的没想过 04/04 02:17
396F：→ oxzookimo: .还有在oricon榜上.twice的日输唱片ㄧ直是日文片假名. 04/04 02:17
397F：→ oxzookimo: 但到了12月突然换成正式的英文.表示她们这时期正式签了 04/04 02:17
398F：→ oxzookimo: 日本唱片公司.也才会推出没新歌的圣诞改版.照理说kk应 04/04 02:17
399F：→ oxzookimo: 该这时加在改版里的.但因爲签了日本的公司.赴日的规划 04/04 02:17
400F：→ oxzookimo: 整个加快.所以团队也只能见招拆招.修改推出的流程.并 04/04 02:17
401F：→ oxzookimo: 不是如你想的完全在他们规划内.最後在说ㄧ次音源这东 04/04 02:17
402F：→ oxzookimo: 西太难把握了 04/04 02:17
403F：推 n2003good: 假设九人是"预定"出道，那代表Gaex大是在觉得孩子们都 04/04 02:23
404F：→ n2003good: 有能力出道的前提下来假设。 04/04 02:23
405F：→ n2003good: 没有什麽恶意。最多是有点幻想。 04/04 02:23
n2003good大说对了这点，节目一开始就跟大家说16人都具备可能性
但我们都知道年龄是会考量的点
但是最後没入选的刚好是
3位年纪最小发挥出自身有的魅力实力(彩玲SomiNatty)
2位00年次还没来得及发挥的(彩燕恩书)
2位发挥不稳定的(敏英智媛)
搭配0429记者会入场後站位图，站位刚好很神，我也说原本预定可能10-11人
最终结果就是现在9人
406F：→ wendyg: 也有人跟我一样注意到TWICE日输名字的变化 ^^ 04/04 02:34
407F：→ wendyg: 我认为是公司没料到TT这首韩文歌在日本学生族群中受欢迎 04/04 02:35
408F：→ wendyg: 为了不要错过TT的热潮 所以去日本的速度加快了 04/04 02:35
409F：推 EbEbyaya: 推 个人觉得很不错 也是值得参考的观点 04/04 02:37
※ 编辑: Gaex (111.248.147.113), 04/04/2017 02:42:07
410F：嘘 yusin017: 看了论点觉得子瑜1.2集那份量是内定的话，团队也太强心 04/04 02:53
411F：→ yusin017: 脏了 04/04 02:53