作者prc ( Le rayon vert)
看板TWICE
标题[闲聊] Twice的转大人瓶颈到底是怎麽回事?
时间Wed Jan 27 23:16:11 2021
乍看之下好像整篇都在炮轰
但Twice最近不是没有什麽佳作
个人就蛮喜欢Better和Cry for Me的
只是要留到下一篇才会讲褒奖的部分XD
https://vocus.cc/heiligekunst/600451e3fd89780001586d40
(原文才有所有的连结)
日前Twice的第二张正式专辑《Eyes Wide Open》中的主打歌I Can't Stop Me”一出引起
譁然,因为MV以及音乐风格似乎都远不如以往的水准,甚至因而引起前所未有的改编风潮
。所以到底是哪里出了问题?
https://youtu.be/CM4CkVFmTds
https://youtu.be/WQFKrASdbwo
......这样恶搞之所以会那麽没有违和感,问题可能是出在技术层面上,疫情过後Twice
所属的公司JYP选择更换制作MV的合作公司,以及公司的艺人/职员比为前几大经纪公司最
低的关系;在更长远的品牌经营上,则和朴轸永选择艺人的方针、团体发展路线的拟定、
甚至和他个人的执念有关(JYP的公司名即为他名字的英文缩写)。
至於音乐本身反而没有什麽大问题。朴轸永常常发表出他想要重现复古欧美舞厅的言论,
且对稍微有点年纪经历过流行音乐最颠峰畅销的时期,就算对disco的舞曲风格不熟,也
会记得自己曾经经历一个路上三不五时就可以看到「迪斯可」招牌的年代(普通话中「蹦
迪」一词即由此衍生而来),网路上也有网友整理出该曲声响效果的起源以及相关系列作
了(
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TWICE/M.1603896653.A.C16.html )。
https://youtu.be/zrsBjYukE8s
但使用什麽电子乐器是一回事,整体风格是否到位又是另一回事。毕竟欧美的舞厅风格不
会像韩偶那样讲究整齐划一,因此其中的轻松感大概也不是所有的偶像团体都学得来的。
这大抵也是为何不少once会觉得音乐单听依旧洗脑,但看到MV就真的不行了的原因。
但MV不行其实就是整张专辑的门面不行。毕竟现在YouTube已是流行音乐的兵家必争之地
,而且偶像团体某方面来讲,音乐未必总是整张专辑最重要的部份─最重要的,或许是在
「给粉丝想要的」以及「给粉丝制作人想走的风格」之间拿捏,走出一条专属於该团体的
路线。
MV制作公司的更换
因此Twice选择和什麽MV制作公司合作,其实会根本性地影响他们的宣传。以往JYP的旗下
艺人大多都是和NAIVE合作,而该公司一开始为Twice所拟定的九人九色策略其实是相当成
功的,因为一来Twice的团员人数太多,二来韩妆的确也会有让人难以辨识的问题,所以
Twice可以爆红其实NAIVE可谓功不可没。只是不知道为什麽,他们最後为Twice量身打造
的单曲MV “More & More”却没有发挥以往一贯的九人九色风格。
https://youtu.be/mH0_XpSHkZo
“More & More”在制作上为何会放弃原本简单又有效的招数?如果没有更进一步的确切
消息来源,朋友之间总是开玩笑说「因为原本的MV导演确诊了」或许不无道理,因为疫情
导致某些巡回场次的取消,必然会造成营收上的冲击;而JYP公司的经营方针,又是以开
源和节流双管齐下的方式在进行。九人九色说起来简单,但做起来一定是比较花钱的,
Twice的团员们也曾经提到「她们的MV在拍摄时常常是团员各自进行的」,因此一旦要省
钱时,九人一色就成了可能的选项之一。
至於换成哪家公司接手?虽然"I Can't Stop Me"的片尾没有秀出公司标志,但MV中那个
月台的场景,怎麽好像常常看到只是景片换一下啊......
https://youtu.be/Amq-qlqbjYA
Twice在转型时的服装以至於定位问题
综观南韩前几大经纪公司,JYP的经营模式的确是特别强调开源节流的,网路上也有一些
文章提到这一点了。JYP以职员数222人和艺人数45人的比例,为旧三大以及Big Hit、
Pledis等公司职员数比最低的公司。
这可能会造成什麽影响?个人最在意的就是服装设计,而且这似乎是Twice转型为成熟风
以後一直有的问题。坦言之,JYP的服装部门可能就因为人力不够,所以不但在Twice的风
格转型上,没有做出很确切的定位和掌握;而且在细节上也不够敬业,以Twice作为当今
三代南韩女团第一把交椅而言,舞台演出时却频频底裤外露且和服装不搭显得突兀,其实
是非常不可思议的一件事,并且进而在MV中有着很严重的影响(而且她们的舞蹈一直到"I
Can't Stop Me"才开始有比较多的地板动作)。
这不是一个很容易谈的问题,或许必须先追溯到Twice的团名如何命名这件事。相较於”
Blackpink”这类的团名,Twice的团名其实并没有对乐风或路线有太多的连结;这其实是
一种偶像团体的发展路线拟定:如此不直接涉及任何风格的团名,通常会让团体随着年纪
的增长做出转型,而Twice的转型约略可以以”Yes or Yes”和”Fancy”之间作为分界点
:从”Fancy”开始,她们开始往成熟女性的路线发展。
https://youtu.be/mAKsZ26SabQ
https://youtu.be/kOHB85vDuow
但从"Fancy”开始,JYP到底是如何打造Twice的成熟风,就成了令人费解的问题;每次新
MV上线时,有些粉丝也早已从期待转为吃惊,最後变得见怪不怪。在"Fancy"里,团员的
服装与其说是夜店风,不如说更像是夜店装潢风。这或许也是後来”Feel Special”会打
安全牌的原因之一。
再下一首主打歌”More & More” MV中带着仙气和嬉皮风的混搭,虽然在服装上乍看之下
没有什麽问题,但其实是很危险的文化脉络错置,只能庆幸美国的嬉皮大多不是网路世代
的乡民,否则很可能引起轩然大波;而大抵也是因为南韩盛行基督教,所以MV中让带着仙
气打扮的团员们和苹果的暗喻、以及彷佛嗑了药的视觉效果交织在一起,才会让人有整体
感欠佳牛头不对马嘴,因而感到啼笑皆非的感觉。
且NAIVE在这之前几乎从未有如此失准的作品,这或许也让他们暂时和JYP分道扬镳,直到
去年底才又再度制作朴轸永和Rain、以及NiziU的MV。而Twice在”I Can’t Stop Me”中
像是OL风却又不够俐落的服装,混搭另一套欧美舞厅复古风以土黄色为主的服装,再加上
MV制作公司易主,对舞蹈的想像太过直接却又缺乏整体设计,最後的成品就是现在看到的
样子了。
朴轸永的风格,还是执念?
或许有点马後炮,但从”Fancy”後走成熟风的Twice,不难看出朴轸永的欧美复古舞厅风
,和NAIVE在Twice转型後一开始打算从cypberpunk风打造九人九色的路线,这两者在风格
上根本天差地远。
现在的once对於转型後的Twice风格感到格格不入,这一点争议不大;但要怎麽样才能帮
Twice走出一条行得通的成熟路线?这个问题不好回答,再说朴轸永也不是省油的灯。他
自恋是事实,但他是南韩流行乐坛教父级的人物之一也是事实。他不能解决的问题,其他
人来做也未必可以做得比他好。
所以这里并不打算提供一个标准答案,只想从个人角度理清身为once的一份子,是否能够
找到一个不但让朴轸永可以对股东有所交代,同时又能让Twice叫好又叫座的解决方案。
如果找不到,那至少要能明确指出个人到底看到了什麽问题。
而首先个人想试图回答的是:欧美舞厅复古风真的适合Twice吗?
https://youtu.be/K4I2bTD7Fh0
https://youtu.be/yOQAvI-5wds
很显然朴轸永本人十分爱好这个路线并且乐此不疲,而南韩偶像团体的训练也堪称全方位
,每个公司或有团体都有自己设定的路线或唱腔,例如Twice临摹的对象据说是Ariana
Grande。但技巧和风格并不是完全相等的东西,熟能生巧也不代表只要复制了技巧就能复
制风格,更遑论走出自己的风格这件事了。
https://youtu.be/t_HKBOv_YpI
https://youtu.be/y2bVIBwpCTA
但这不是说Twice不想走出自己的路,因为更先决的条件是:南韩偶像团体在操作模式上
,一开始就相当程度地限缩了团员发展出自己的风格。因为给予团员足够的发挥空间这件
事,连带会让团员在品牌上有独立性,进而影响到公司的管理和营利。
再者,偶像团体轮唱这件事,考虑的环节不外乎比例分配、每个团员适合的音高和专长;
至於整体听起来的感觉,其实是被化约在团员专长这点上的。但如此一来,团体的轮唱其
实技术考量会优先於风格考量。
即使不管这样的前提,单看朴轸永自己喜欢的欧美舞厅怀旧风,其实也已经是Twice所有
成员出生前流行的风格了。因此他们在拍摄MV的花絮时,常常会问「这到底是什麽?」诸
如《MIB星际战警》(Signal)、《情书》(What Is Love?)等经典或卖座老片,对她们
来说根本不是所谓的共同回忆,而是基於工作需要才会知道的事。
而且韩团之整齐划一,其实在绝大部分的表演都可以收到很好的效果,但偏偏这样的效果
就是和欧美舞厅复古风格格不入,毕竟西方文明相较於亚洲比较不讲究群性;再说舞厅是
跳舞放松的地方,不是给偶像登台表演的。而朴轸永自己的MV相较之下比较没有违和感,
就是因为主角只有他一人,即使有群舞画面,也必须安插在闹哄哄群众中独舞或对舞的画
面中,才有办法传神地表达出复古的氛围。
这也是为何JYP跟《黑色追缉令》致敬了不只一次,每次致敬时一定都要有一堆群众演员
的原因;只是一旦理解到综合以上所述,就会对Twice的团员为何要同时成为画面的焦点
和背景这件事不会感到意外了......
https://youtu.be/i0p1bmr0EmE
https://youtu.be/WSLMN6g_Od4
(待续)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.26.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TWICE/M.1611760580.A.46C.html
※ 编辑: prc (49.216.26.84 台湾), 01/27/2021 23:43:23
1F:→ garyqbs: 那不是同个月台,宽度完全不同,MV出的时候就知道了,连这个 01/28 00:54
2F:→ garyqbs: 都搞不懂就知道这篇分析文的程度了 01/28 00:55
4F:推 ak7757: 流行本来就无法预测,偶像就是非常靠运气的职业,现在看 01/28 01:09
5F:→ ak7757: 到分析文都是所谓的结果论,这种文章一百个人可能有一百 01/28 01:09
6F:→ ak7757: 种看法,哪一家公司不希望自家偶像大发,谁不想赚钱,女 01/28 01:09
7F:→ ak7757: 团能像TWICE这样转换风格的也不多,成绩什麽的尽力就好, 01/28 01:09
8F:→ ak7757: 只希望成员们能做自己想做的,公司好好对待她们就好 01/28 01:09
9F:推 ak7757: 还有所谓的九人九色要在MV展现根本就有困难,成员们的魅 01/28 01:17
10F:→ ak7757: 力点都不同,MV就是唱歌跳舞演戏怎麽可能完全展现的出来 01/28 01:17
11F:→ ak7757: ?硬要扯到省钱也未免太牵强 01/28 01:17
12F:推 ak7757: 真心想知道这篇文章作者,九人九色的定义,还有认为哪一 01/28 01:27
13F:→ ak7757: 首MV有完整的展现所谓的九人九色 01/28 01:27
14F:推 bluenova: 作者是真的不知道换掉NAIVE的原因吗... 01/28 01:43
15F:推 Jonghwa: 喜欢I can’t stop me 01/28 01:51
16F:推 ak7757: 连九人九色都变成NAIVE的策略了 01/28 01:51
17F:→ mswinnie: 你写这篇落落长,真的可以当成期末上台报告了 01/28 02:05
18F:推 dearyous: 感觉作者对MV里九人九色的意思是每个成员比较有个别角 01/28 02:22
19F:→ dearyous: 色设定吗,像FS里娜琏是电视机里的明星、子瑜是娃娃之 01/28 02:22
20F:→ dearyous: 类的(?)还是我理解错XDD 01/28 02:22
21F:推 iamseanx: TWICE有以Ariana为目标在临摹吗XD 01/28 02:50
22F:推 ak7757: 一般说的九人九色应该是指各自有不同的个性专长优点魅力 01/28 03:07
23F:→ ak7757: ,还是我误解九人九色了? 01/28 03:07
24F:→ ak7757: 这篇是转发的,应该是专栏 01/28 03:08
25F:→ EVA1125ONCE: 印象中那个月台的景是搭出来的吧 就像上面说的宽度也 01/28 04:15
26F:→ EVA1125ONCE: 差很多 有人拍过月台就不能拍? 01/28 04:15
27F:→ EVA1125ONCE: 也好奇TWICE临摹Ariana的理论是从哪里看来的 因为娜 01/28 04:18
28F:→ EVA1125ONCE: 琏翻唱过几次? 01/28 04:18
29F:推 smallGY: 我每次看近期mv花花绿绿的就觉得… 01/28 07:51
30F:推 chaechae: 感觉作者只是看各论坛对这次MV讨论文就写出这篇,有点 01/28 07:55
31F:→ chaechae: 人云亦云的感觉 01/28 07:55
32F:推 benboy: 第一次听到临摹Ariana的论点? 是因为成员喜欢她吗? XDD 01/28 08:14
33F:推 right99: 而且怎麽觉得文笔... 01/28 08:15
34F:→ benboy: 虽然三岁cover她两首歌 但是音色和唱腔完全不同啊XDD 01/28 08:15
35F:→ benboy: 这作者写了好几篇twice 在原文下方有连结 01/28 08:17
36F:推 benboy: 作者以为的九人九色指MV中的角色扮演+1 XD 01/28 08:19
37F:推 chaechae: 顺便一提,这次MV是TWICE所有MV中yt数据表现最佳的,後 01/28 08:23
38F:→ chaechae: 劲目前也不错。 01/28 08:23
39F:→ kop88205: 他是真的了解吗?还是... 01/28 08:24
40F:推 benboy: 不过作者提出JYPE是职员艺人比相对低的公司 挺有趣的XD 01/28 08:46
41F:推 bill0327: 这是什麽科系的期末报告吗? 01/28 10:01
42F:推 HomuCat: 如果是误解成角色扮演就尴尬了... 01/28 10:08
43F:推 benboy: 看到这作者其他篇twice文章说他/她已出社会多年了XD 01/28 10:27
44F:推 radishhead: 同感觉人云亦云...有真的了解吗? 01/28 10:39
45F:推 elvissu: 看到拿疫情开玩笑 很不舒服...而且换公司不是因为原制作 01/28 10:41
46F:→ elvissu: 公司出包 ONCE抗议才换人的吗..... 01/28 10:41
47F:推 elvissu: 虽然知道有人不喜欢JYP 但也不用一直拿他出场 去年走复古 01/28 10:43
48F:→ elvissu: 风回归的团体不止TWICE 01/28 10:43
49F:推 ovarbda: 我还是很喜欢这张专辑 每首都好听 希望每首都有表演的机 01/28 10:52
50F:→ ovarbda: 会 01/28 10:52
51F:→ lesliedj: 不认同原PO的论点,但认真文只好给→... 01/28 10:59
52F:→ lesliedj: 身为老人家(单指年轮),这张专辑是个人目前为止的最爱~ 01/28 10:59
53F:→ a1102311131: 文笔... 然後内容是以自己观点去看吗? ICSM MV我记 01/28 11:08
54F:→ a1102311131: 得海外反映不错 但亚洲这区域会稍微觉得奇怪不是吗? 01/28 11:08
55F:→ a1102311131: 还是我是平行世界的人?XD 01/28 11:08
56F:推 benboy: 作者在文章有放个人FB连结 似乎是影视产业人士? 01/28 11:48
57F:推 g84h21e4: 喜欢icsm 歌本身 但MV真的不优 01/28 12:01
58F:→ toolin: 阅 01/28 12:10
59F:推 lucan9: 服装的部份我认同 01/28 12:52
60F:推 Caninee: m&m 真是不堪回首 01/28 13:13
61F:推 benboy: 爬完作者的文章 他是JYP和MO彩的铁粉 所以看法挺有趣XDD 01/28 14:20
62F:推 kaeun421: 每次看到概念照都很期待 mv出来後就..em... 01/28 15:05
63F:→ kaeun421: 这两年的服装都不错 但是mv真的不知道什麽意思内 01/28 15:06
64F:→ godpolarbear: 除了职员艺人间人数比这点认同外 01/28 15:07
65F:→ godpolarbear: 内容有点不知所云,不知道是讨论MV还是音乐风格 01/28 15:07
66F:→ godpolarbear: 最奇怪的是团名跟风格的关联? 01/28 15:09
67F:推 abc69: 感人感受是选曲问题 I Can't Stop Me 刚听时已经有麻痹感 01/28 15:14
68F:→ abc69: 反倒是CRY FOR ME比较有新鲜感 这是个人感受 01/28 15:14
69F:→ YdNic1412: 作者不就是原PO吗XD 01/28 15:18
70F:推 bulls: 喜欢cry for me 真的可以朝这方向走! 01/28 15:25
71F:推 Nisio: M&M是主打最喜欢的歌前三,很难得偶像歌会有留白的曲风,哈 01/28 15:27
72F:→ Nisio: CFM其实曲风很像10左右所谓二代女团!? 或是某友团会出现的 01/28 15:29
73F:→ Nisio: 曲风。 以TWICE来说的话,单论曲风我觉得是不断突破"自身" 01/28 15:30
74F:→ sushi6168: 建议disco跟synth pop还是要拆开来谈,用「欧美舞厅复 01/28 15:31
75F:→ sushi6168: 古风」实在太笼统 01/28 15:31
76F:→ Nisio: 的曲风变化,不断新尝试,但配上舞蹈就变成TWICE独有的歌 01/28 15:32
77F:推 benboy: M&M的MV里小队(?)的发型似乎有引起一些争议 不过不了了之 01/28 15:32
78F:→ Nisio: 其实去掉销量和成就,身为老粉觉得她们是不断挑战自我,在 01/28 15:33
79F:→ Nisio: 各式各样的音乐中求得新变化,这样非常好~~ 而且有新变化 01/28 15:34
80F:→ Nisio: 也比较容易保持成员们对团体和音乐的热情 01/28 15:35
81F:→ Nisio: 总之,我觉得TWICE转型之路以女团来说真的算顺利了~各种 01/28 15:42
82F:→ Nisio: 风格都有吸引到一定程度的新粉丝,留下不错数量的旧粉, 01/28 15:43
83F:→ Nisio: 但以女团本身市场的大小,公司宣传就是不走超浮夸路线 01/28 15:44
84F:→ Nisio: 个人觉得除非有像shy3那种可遇不可求的机运,否则更上一步 01/28 15:47
85F:→ Nisio: 真的没什麽前例能参考了.... 01/28 15:48
86F:→ Aaso: 我还是比较常听旧歌 现在的专辑要吸新粉可能有难度 01/28 16:04
87F:推 benboy: 以spotify来看新粉应该是日韩以外有增加(?) 01/28 16:19
88F:→ Nisio: 音乐品味不同罗~ 基本只听19/20的全专,19前就刷MV看的 01/28 16:38
89F:→ Nisio: 或许是现在的音乐对喜欢纯日韩风的人没有吸引力吧!? 虽然 01/28 16:40
90F:→ Nisio: 也不清楚怎麽定义更靠近日韩风~ 但确定CFM很韩式怨妇风XD 01/28 16:42
91F:推 woaichirouro: 很乐意看到尝试各种曲风的TWICE,不过mv要再加油 01/28 16:51
92F:→ garyqbs: 刚稍微查了一下主打歌跟专辑入选某些海外的佳作名单(不齐 01/28 17:11
93F:→ garyqbs: ),各单位有些有写入选原因(有些有提到MV),基本上就是各种 01/28 17:11
94F:→ garyqbs: 花式吹,有兴趣的可以搜一下XD 01/28 17:12
97F:推 radishhead: 最近的I Can't Stop Me跟Cry for me都很喜欢,也希望 01/28 17:43
98F:→ radishhead: 能持续尝试各种曲风 01/28 17:44
99F:推 lucan9: 原po谈到,twice服装……这两年的打歌舞台,时不时的从裙 01/28 17:59
100F:→ lucan9: 底翻出安全裤,真的是毫无美感可言,这在台湾,大概只有 01/28 17:59
101F:→ lucan9: 在女生在夜店醉倒,才能见到。或是youtube上,18线不知名 01/28 17:59
102F:→ lucan9: 的韩国女团的饭拍,才会有的状况。 01/28 17:59
103F:→ lucan9: 开始twice在日韩,有不少家长饭,应该都知难而退了吧。 01/28 17:59
104F:推 lucan9: 还有原po如果要论twice 发展过程,避谈恋爱这一块的影响 01/28 18:07
105F:→ lucan9: ,是为德不卒啦。 01/28 18:07
106F:推 telescopy: 同样觉得Better不错!私心觉得是最好日单主打,应该跟 01/28 18:27
107F:→ telescopy: 旋律带有动画感有关 XD 01/28 18:27
108F:→ isa81148: 为德不卒用在这里怪怪的 01/28 19:03
109F:推 EVA1125ONCE: 我虽然说16年就入坑,但是听习惯最近2年的专辑後反而 01/28 20:54
110F:→ EVA1125ONCE: 听不太习惯早期的专辑,会手指卷曲的感觉XD 01/28 20:54
111F:→ EVA1125ONCE: 当然每个人感觉都不一样啦 我个人是非常喜欢这张专辑 01/28 20:56
112F:→ EVA1125ONCE: 的 01/28 20:56
113F:推 a10192437: fancy入坑 从上一张迷你专买到正专2 不觉得他们有退步 01/28 21:09
114F:→ a10192437: 反而吸引到很多我这种路人 01/28 21:09
115F:推 chaechae: 我也是更喜欢最近这几张专辑的歌 01/28 21:38
116F:→ sboy1111: 那个恶搞违和感明明超重 01/28 23:09
117F:→ ak7757: 本来心境就会随着时间成长,不可能一直停留在早期的风格 01/28 23:24
118F:→ ak7757: ,能看着自己爱团成长是很开心的事情,不管成绩销售如何 01/28 23:24
119F:→ ak7757: ,至少我目前非常爱听I Can't stop me跟Cry for me 01/28 23:24
120F:推 EPadam: 转型本来就会吸新粉也会掉一些旧粉 01/29 02:12
121F:推 flyfly168: 超爱M&M ! 01/29 05:24
122F:→ amigoto: 还是希望有时会唱黑眼必胜的歌 01/29 06:56
123F:→ amigoto: 洗脑度真的高出一个层次 01/29 06:57
124F:推 owowowo: 歌很好听,继续这个风格没问题,只是MV的声光色彩对我比 01/29 21:05
125F:→ owowowo: 较难接受,认真文给个推 01/29 21:05
126F:推 ggyuting: Cry for me很赞,但可能也要认清巅峰差不多过了,现在就 01/30 12:30
127F:→ ggyuting: 是游击战到处试试找饭吃,反正粉丝群很大可以慢慢消耗 01/30 12:30
128F:推 phew18: 旧粉会长大 TWICE也会长年纪 所以不会一直可爱风而转型 01/31 00:36
129F:→ phew18: 当然有的旧粉就是习惯他们元气风 转型反而觉得不对味 01/31 00:37
130F:推 angellzu: 我也喜欢M&M 只是MV用来大量柔焦我不爱 而且还出现曝光 01/31 22:06
131F:→ angellzu: 过度的场景觉得扯 01/31 22:06
132F:→ garyqbs: 正规二专辑跟主打歌入选海外佳作名单数是自身最高,欧美 02/01 01:43
133F:→ garyqbs: 粉丝大量成长,看spotify流量就知道了,才要迈向巅峰啦 02/01 01:46