作者cjol (勤朴)
看板Tainan
标题[新闻] 南市办模仿郑成功登陆活动 南市议员：勿
时间Thu Sep 17 19:44:35 2020
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: pslr1 (干贝熊) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 南市办模仿郑成功登陆活动 南市议员：勿
时间: Thu Sep 17 10:03:56 2020
〔记者蔡文居／台南报导〕
https://www.google.com.tw/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews
/3293716
自由时报
新闻标题：南市办模仿郑成功登陆活动 南市议员：勿变成挺中国军队登台
台南市民间团体举办「模仿郑成功登陆活动」，主办单位强调该活动是地方重要民俗文化
，要让更多民众认识「收复台湾」的历史。民进党台南市议员李启维今天表示，郑成功是
海贼，「窃据」台湾而不是「收复」，希望相关单位了解史实，勿让活动变成支持「中国
军队登陆台湾」。
台南市鹿耳社区发展协会理事长蔡登进表示，「社区办活动跟他议员什麽关系！」这项活
动从2011年办理到现在，李议员还没当议员就在办理，身为议员理应鼓励社区，而不是批
判社区。他们从小读的历史就是郑成功赶走荷兰人，收复台湾。他希望活动归活动，历史
归历史，社区只是在办活动，各界不要无限上纲。
台南市鹿耳社区发展协会将於9月20日举办「2020重返北汕尾鹿耳门．模仿郑成功登陆活
动」，该活动今年迈入第10年该会表示，「历史记载郑成功於1661年4月30日率战舰登陆
北汕尾岛，最後顺利进入鹿耳门赶走荷兰人并收复台湾。」希望模拟登陆活动能申请登录
为地方特殊民俗文化活动，常态举办让更多民众认识台湾历史。
对此，李启维表示，台湾自古与中国无关，在郑成功之前没有一个中国的官员在台湾，而
郑成功是海贼，「登陆」是台湾被中国海贼「窃据」，不是「收复」，主办单位应当注意
这个历史事实，且要说明清楚。否则，「模仿郑成功登陆活动」，意思上岂不变成支持「
中国军队登陆台湾」？
他表示，根据1664年的「台湾军备图」，郑成功来台才3年，台南周边平埔族就被汉化，
称为民社，计有濑口、塩埕、永康、归仁、关庙、仁德、中洲、路竹、冈山。新市是半番
民，桥头是土社，以外全是「番社」，证明郑成功窃据台湾。
他说，1624年荷兰人来台，平埔族赤崁社社地让与荷兰盖普罗民遮城（现赤崁楼），它和
热兰遮城（安平古堡）见证台湾最早的是荷兰建筑，也否定自古台湾是中国的一部分。
他说，大清帝国灭郑後，郑氏人马全被满清赶回中国，之後禁止来台，从当时的地图来看
，不止台南，整个高雄也是平埔族及高山族的天下，为什麽现都变成汉人？因为强制汉化
，「模仿郑成功登陆活动」应该也把这段中国霸凌台湾的历史说清楚。
心得：是海盗还是所谓民族英雄？是强占还是收复
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.215.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1600308238.A.427.html
1F：推 sofaly: 呵呵 09/17 10:04
2F：推 syldsk: 屠杀番民爽啦 09/17 10:04
3F：嘘 sheepxo: 矫枉过正 09/17 10:05
4F：推 aiglas0209: 早就知道了啊，但一堆人有皇汉大明情节完全不敢承认 09/17 10:05
5F：→ linceass: 台南是不是脑子有问题? 09/17 10:05
6F：推 kirbycopy: 那延平郡王府拆掉 成功大学改名阿 纪念海贼的东西留着 09/17 10:06
7F：→ nekoares: 真的是蠢蛋一个 09/17 10:06
8F：推 VXcc: 郑氏崇拜跟皇汉有个屁关系 明明是日本人扶植出来的 09/17 10:06
9F：→ kirbycopy: 装死? 民俗活动却要被你酸???? 09/17 10:06
10F：推 tf010714: 怎麽模仿阿 当年的海现在叫安南区 要陆上行舟吗 09/17 10:06
11F：推 k1400: 他爸尼可拉斯更屌，怎麽不办郑爸的活动 09/17 10:07
12F：推 squeakywheel: 认知错乱完美范例 绿色县市笑死人 09/17 10:07
13F：→ k1400: 郑爸才是海贼王吧 09/17 10:07
14F：→ VXcc: 清朝时期的汉人哪敢拜明朝将领 是想谋反不怕脑袋喔 09/17 10:07
15F：嘘 sheepxo: 所以是各位的祖先霸凌台湾 都是算外敌 09/17 10:08
16F：推 xampp: 台南西瓜也知道当初是中国来的汉人窃占原住民的台湾喔 09/17 10:08
17F：→ alex00089: 原来是海贼王！？ 09/17 10:09
18F：嘘 ccmvic: 被海盗登入还要庆祝 09/17 10:10
19F：推 ludoren: 私民间活动没犯法也要管哦？ 09/17 10:10
20F：→ alex00089: KOXIN GA！ 09/17 10:10
21F：推 bigsun0709: 历史归历史 结果社区自己乱演一堆，自家真实历史都不 09/17 10:10
22F：→ EEzionT: 台式思维 09/17 10:10
23F：推 kenyun: 荷兰人拓荒 结果建设都被中国人抢掠走 这不就老故事惹 09/17 10:11
24F：→ bigsun0709: 去探讨，完全照以前课本和识，无知的可以 09/17 10:11
25F：→ EEzionT: 你我的祖先都对岸来的 差不多可以滚回去了 09/17 10:12
26F：→ kenyun: 这麽正义 郑家怎麽不找浊水溪大肚溪上岸建港 09/17 10:12
27F：推 Kurisu: 成功大学该改名自由大学了 09/17 10:12
28F：→ pslr1: bigsun得分！观念正确 09/17 10:12
29F：嘘 highyes: 你资进党这麽会 去把延平郡王祠拆掉啊！ 09/17 10:13
30F：推 tchialen: 不如把钱拿去赞助魏导 还有s级火枪兵可以拿 09/17 10:14
31F：推 menshuei: 郑成功是把外敌赶走，恢复台湾的主权吧。 09/17 10:14
32F：推 harkk2001: 郑成功是把外敌赶走 自己当大王吧 09/17 10:15
33F：→ bigsun0709: 郑成功就海贼，荷兰也不是荷兰军队只是荷属东印度公司 09/17 10:15
34F：→ bigsun0709: 驻军罢了，以前历史根本夸大，另外郑成功还是是中日混 09/17 10:16
35F：→ bigsun0709: 血 09/17 10:16
36F：→ alex00089: 以前是原住民吧欧洲人只占一点 09/17 10:16
37F：→ alex00089: 纯粹来占地的不然没据点 09/17 10:16
38F：嘘 otoboku: 小时候不读书 09/17 10:17
39F：嘘 tatata: 收复是三小用词 09/17 10:18
40F：嘘 luciffar: 干民进党还不快点台独是在冲三小啦 你妹的 09/17 10:18
41F：→ h90257: 郑成功是日本人 这是精日分子 09/17 10:19
42F：推 bigsun0709: 现实就是海贼赶走欧洲商家，惨 09/17 10:19
43F：嘘 lin900117: 这是不是有病啊！ 09/17 10:20
44F：→ luciffar: 只会在那边嘴民俗活动 不台独都是屁好吗 09/17 10:20
45F：→ luciffar: 台湾是属於台湾人的 应该全面废止国姓爷信仰文化 09/17 10:21
46F：→ luciffar: 彻底全面去中国化 把中国的神明 妈祖关公土地公全面烧毁 09/17 10:21
47F：→ yilin11: 台湾是原住民的吧 09/17 10:22
48F：→ luciffar: 落实文革的精神 全面去中国化 才能发扬本土精神 09/17 10:22
49F：→ luciffar: 靠...被Y兄打脸打得好痛 = = 09/17 10:23
50F：推 Myfun: 这应该纠正 09/17 10:24
51F：推 chigo520: 就外来政权把另外一个赶走 09/17 10:24
52F：→ gn01693664: 思想审查大赛开始 09/17 10:29
53F：推 Housetobe: 抱歉 炉渣米吃多了头脑就变成这样了 09/17 10:29
54F：推 JasonIm: 继续检讨柯p啦 09/17 10:29
55F：嘘 applejone: 窃据个头拉 09/17 10:30
57F：推 bigsun0709: 打着民俗大旗演假历史，还真好用，难怪共产党灭文化就 09/17 10:30
58F：推 kenfu0402: 台南没救了 09/17 10:30
59F：→ bigsun0709: 要先改历史改语言，过几代之後屠杀者演着演着就变民族 09/17 10:30
60F：→ bigsun0709: 救星了 09/17 10:30
61F：→ shihkai: 你那来的台湾人，还不都是闽南过来的，先後的问题 09/17 10:32
62F：推 menshuei: 当时郑成功是大明王朝的南明政权代表啊，把荷兰赶走在 09/17 10:32
63F：→ menshuei: 台湾建立反清复明的基地；阿这个跟台湾现在的角色不是 09/17 10:32
64F：→ menshuei: 一样？ 09/17 10:32
65F：→ a2334436: 郑成功之前没汉人? 09/17 10:33
66F：→ menshuei: 清朝也是北方政权，跟当今的共产党也是北方外来的政权 09/17 10:33
67F：→ menshuei: 还不错一样？ 09/17 10:33
68F：→ njunju: 成功大学"成功"两字跟郑成功没太大关系 同期一间中兴一 09/17 10:33
69F：→ njunju: 间成功 "中兴成功"比较可能是命名原因 09/17 10:33
70F：→ chunfo: 你们本来就漳泉移民 09/17 10:34
71F：推 yangtsur: 荷兰也是披着商人外衣的海贼啦 09/17 10:35
72F：→ menshuei: 郑成功当时的在台中国人也是以正统中国人自居，毕竟大 09/17 10:36
73F：→ menshuei: 清朝的易发改服政策，这个就是消灭汉人的正统。 09/17 10:36
74F：嘘 chunfo: 而且台湾原住民超亲 09/17 10:36
75F：推 cheng399: 阿各位蕃仔快去干缴明朝228 阿 09/17 10:36
76F：→ chunfo: 中 比外省还亲 09/17 10:36
77F：推 zero00072: 庙坐久了，都忘记自己是乞丐了。 09/17 10:37
78F：→ jiayuan: 窃据XDDDDD 09/17 10:37
79F：推 getbacker: 对平地原住民来说，郑成功就是种族灭绝的大恶人 09/17 10:38
80F：→ njunju: 郑成功来台时 平埔原民有100万人以上 汉人10万不到 但荷兰 09/17 10:38
81F：→ njunju: 人400人不到 人海战术打荷兰 郑成功北汕尾登陆 延台江内海 09/17 10:38
82F：→ njunju: 北侧绕至盐行附近开始陆军攻打 09/17 10:38
83F：→ njunju: 他根本不是海战打来台湾的 09/17 10:39
84F：→ njunju: 是万人部队登陆 然後陆军碾过来 09/17 10:40
85F：推 littlebaby27: 来台三年，全台平埔蕃人就学会新国语:闽南语了喔， 09/17 10:40
86F：→ littlebaby27: 清朝的"白澳政策"还比国民党厉害喔，骗鬼袂食水。 09/17 10:40
87F：推 aduijjr: 怎不办她爸的活动? 09/17 10:41
88F：→ aduijjr: 颜思齐开台活动也可以办阿 09/17 10:42
89F：推 menshuei: 他爸是郑芝龙，真正的海盗欸。 09/17 10:42
90F：→ njunju: 楼上说的根据在哪 09/17 10:42
91F：→ menshuei: 郑成功是大明遗臣，比较没有争议性。 09/17 10:43
92F：→ njunju: 东宁王朝范围才大约今台南市大小而以 哪来全台都会闽南话 09/17 10:44
93F：推 oiolo: 国民党跟郑是有差多少吗XD? 09/17 10:44
94F：→ njunju: 他统治范围也非全台 反而是康熙後 中国政权才统治到北部 09/17 10:45
95F：推 menshuei: 郑成功他家绝不接受大清的招降纳判，跟一些台湾的某党 09/17 10:46
96F：→ menshuei: 还是有差的吧。 09/17 10:46
97F：→ njunju: 一样内部都有叛将XD 09/17 10:47
98F：→ kirbycopy: 施琅不就是郑成功他家的老将 09/17 10:48
99F：→ njunju: littlebaby你不要自创史实 09/17 10:48
100F：推 bbq123: 平埔族：... 09/17 10:49
101F：→ luciffar: 我就很想知道国姓爷被打成中国同路人 台湾人会怎麽想 09/17 10:50
102F：→ luciffar: 你是当台湾人这几白年的信仰都是屎就对惹? 09/17 10:50
103F：→ njunju: 其实郑成功打败荷兰是必然 1万人打400人据点没什麽伟大的 09/17 10:51
104F：→ luciffar: 开台郡王还不撤一辙 换成开蟑圣母? 09/17 10:52
105F：→ njunju: 郑成功代表的是闵南人的英雄 09/17 10:52
106F：→ luciffar: 你他妈敢拆蒋公铜像 不敢拆开台郡王逆? 09/17 10:53
107F：嘘 lunenera: 海贼庙要被民进党拆光了吗 09/17 10:54
108F：→ njunju: 如果你是闽南子弟 自然该尊敬郑成功拓荒精神 就像客家是尊 09/17 10:54
109F：→ njunju: 岳飞 但这些信仰也是一种中国政权对台统治的权术 09/17 10:55
110F：→ njunju: 平埔子弟就没有拜郑成功的理由 09/17 10:55
111F：推 adiemusxyz: 社区没乱演啊 他完全照着KMT国编版的神话在演 09/17 10:58
112F：→ njunju: 以後中国统治台湾 让你後代拜习大大 後代拜好拜满你最开心 09/17 11:00
113F：嘘 x31216: 这是三洨比喻 09/17 11:02
114F：→ njunju: 谁说平埔都中国过来的 南岛语系没听过吗 历史课在干嘛 09/17 11:02
115F：嘘 a6444long: 收你老木的复!窃你老gy!87活动 09/17 11:09
116F：→ chunfo: 不懂台派为什麽老爱提原住民 都忘记人家每次都挺kmt 09/17 11:12
117F：→ njunju: 那是高山族啦 台南还有平埔特区 要不要搞清楚支持谁 09/17 11:18
118F：→ njunju: 汉人带来文字跟信仰没错 但自己要独立思考啦 09/17 11:21
119F：嘘 walkwithyou: 西瓜田的公务员真好当阿 ㄎㄎ 09/17 11:23
121F：推 GodOfGods: 原住民杀手 09/17 11:31
122F：嘘 fg008kimo: 明军应该不算中华人民共和国军队才对 09/17 11:33
123F：嘘 Stunts: 这些人真的是恐中症病入膏肓， 09/17 11:49
124F：推 bwnzer: 笑死 09/17 11:51
125F：推 lozupomelo: 想太多了吧 09/17 11:55
126F：嘘 marknm: 笑死 对真正原住民来说 汉人就是海贼吧 09/17 12:17
127F：→ st89702: 统畜党办的活动？ 09/17 12:18
128F：推 Boris945: 收你妈啦收复 09/17 12:18
129F：→ stevenlin08: 外来政权，从来没好东西过。只有更多三姓家奴 09/17 12:26
130F：嘘 NNK0702: 不爽不要办啊。。 09/17 12:27
131F：→ Mood10207: 北七 09/17 12:27
132F：推 hellstar: 推 支那中国人全球唾弃，别再对中国畜牲歌功颂德 09/17 12:28
133F：→ EEzionT: 100万个屁 当年世界也才多少人… 有5万就很好了 09/17 12:39
134F：→ CHOUHSIWEI: 那DPP还不快拆了赤崁楼跟延平郡王祠... 09/17 12:45
135F：推 tmwolf: 美国南北战争也是年年重演，没有什麽意识形态吧？ 09/17 13:23
136F：推 AirO0264400: 送S级火枪兵 09/17 14:03
137F：推 Veirshin: 哪来"收复" 是中文不好还是历史不好?! 09/17 14:13
138F：推 katanakiller: 那把台南古蹟拆光光好了XD 09/17 14:54
139F：嘘 edwin11017: 历史就不是收复啊 郑成功来台前 中国根本没在台湾有 09/17 14:57
140F：→ edwin11017: 实质治理过 是要收复什麽？ 09/17 14:57
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.164.92 台湾), 09/17/2020 19:44:35
141F：推 XYZ669538: 最虽小 的接班人！ 09/17 19:51
142F：推 JUDSON1231: 不是要去中国化，三国都可以不要了 09/17 19:59
143F：推 littlehost: 又是这咖出来叫 09/17 20:29
144F：→ gogojazz: 这活动都多久了吵起来也好 09/17 20:31
145F：嘘 joyca: 果然又是李启维，标准人一绿脑就残，得到他老爸真传，违停 09/17 20:46
146F：→ joyca: 被抓还能出来靠北警察欺负台湾人，真的是只要有绿色价值就 09/17 20:46
147F：→ joyca: 可以各种为非作歹 09/17 20:46
148F：推 LastAttack: 这次支持绿委，郑成功"收复"台湾是中共大肆宣扬的史观 09/17 20:47
150F：→ LastAttack: "民族英雄郑成功" 了解一下 09/17 20:47
152F：嘘 joyca: 历史不要扯上政治颜色很困难？ 09/17 20:50
153F：嘘 dd8818ois: 智障李 真的智障╮(╯▽╰)╭ 09/17 20:50
154F：推 LastAttack: 当用到收复这个词的时候就已经沾染上政治的颜色罗^^ 09/17 20:51
155F：→ LastAttack: 只能说中共村里干部招待团不全然是花钱花心酸的 09/17 20:53
156F：嘘 joyca: 除非你抓的出来鹿耳门社区办这活动背後有中资奥援，有统战 09/17 20:54
157F：→ joyca: 嫌疑。不然拿自己的政治好恶来管民俗文化活动是在？这跟国 09/17 20:54
158F：→ joyca: 民党早年擅自认定你有共党思维就搞你有何区别？ 09/17 20:54
159F：嘘 jxigjll: 什麽都要扯政治，不累吗 09/17 20:54
160F：推 LastAttack: 当然那只是我的臆测。但无论从哪个角度，说郑成功收复 09/17 20:57
161F：→ LastAttack: 台湾本来就是荒谬的 09/17 20:57
162F：推 LastAttack: btw中共是真的有在默默推进统一的，像之前张安乐在民 09/17 21:01
163F：→ LastAttack: 雄国中那演讲。是叫做演讲啦，其实就是把一车一车的老 09/17 21:01
164F：→ LastAttack: 人会拉来听电台主持人骂民进党，用以前地下电台骂国民 09/17 21:03
165F：→ LastAttack: 党的那套骂法，顺便宣传说自己几点在哪个电台，要大家 09/17 21:03
166F：→ LastAttack: 回去继续听。以下同样也只是臆测，这种活动不宣传默默 09/17 21:05
167F：→ LastAttack: 办也完全可以，虽然没有後续新闻，但天晓得办了几场.. 09/17 21:06
168F：嘘 joyca: 如果郑成功如这位李议员所述，那拜托请把郑成功庙跟所有郑 09/17 21:07
169F：→ joyca: 成功像全都移除不准台南人祭祀郑成功。反中反到脑子坏了还 09/17 21:07
170F：→ joyca: 看不出来？反老共反kmt就代表要否定过往的历史轨迹？公允 09/17 21:07
171F：→ joyca: 评判很困难？今天没有k党共党，他会吃饱没事攻击郑？ 09/17 21:07
172F：嘘 joyca: 永华宫陈永华墓也记得铲掉，还有永华路永华里也要改名 09/17 21:10
173F：→ joyca: 如果有人搞统战就拜托好好去调查，不要在那扯政治做新闻， 09/17 21:11
174F：→ joyca: 该做的调查不去做 09/17 21:11
175F：推 LastAttack: 这个滑坡w 上面讲中资那边一副应该论迹不论心的样子， 09/17 21:14
176F：→ LastAttack: 论迹就是郑成功打下台湾而非收复啊 09/17 21:15
177F：→ LastAttack: 而否认的只是郑成功收复台湾这个错误叙述，并不是说郑 09/17 21:16
178F：→ LastAttack: 成功是什麽罪人或不应该被当作神拜。当然那立委有点反 09/17 21:17
179F：→ LastAttack: 应过度啦，用到窃据这个只比收复好一点的说法 09/17 21:18
180F：→ LastAttack: 总之你这个滑坡我不接～ 09/17 21:19
181F：→ abomgo: 收复？ㄎㄎ 09/17 21:19
182F：嘘 taidy: 他不知道在他的选区湾里 喜树 鲲鯓有很多人的先祖是跟随 09/17 22:36
183F：→ taidy: 郑成功来台的吗? 09/17 22:36
184F：→ taidy: 要反中反共可以...但别连过往的历史都反..over了 09/17 22:39
185F：嘘 littlehost: 大部分台湾人的祖先就是跟随这些政权来台，现在讲的 09/17 22:44
186F：→ littlehost: 好像你是受害者，当初你祖先搞不好就是这一群加害者 09/17 22:44
187F：→ littlehost: ，得了便宜还卖乖 09/17 22:44
188F：嘘 Scionia: 啥议员......@@ 09/17 22:47
189F：嘘 bianlee: 有病 09/18 01:02
190F：→ njunju: 大部份人的先祖都不是郑成功时期来的 因为清代曾实施海禁 09/18 02:51
191F：→ njunju: 而且怕明代政权复辟 只有把人带回去 禁止来台 09/18 02:51
192F：→ njunju: 自己翻翻你家族族谱啦 一代平均差20~30年 郑氏大约360年 09/18 02:56
193F：→ njunju: 也就是来台12代以上平均15 才可能是郑氏时期来的 多数闽南 09/18 02:56
194F：→ njunju: 人其实是18世纪末19世纪初才来的 大概来台10代左右 09/18 02:56
195F：→ njunju: 而且当年来台的都是罗汉脚 所以都娶当地平埔女子结婚落地 09/18 03:00
196F：→ njunju: 生根 来台5~10代的 你血缘一半以上跟平埔反而比较近 09/18 03:00
197F：→ njunju: 我到我曾字辈祖先都还有纯血平埔族 至今该祖还在乌山头欸 09/18 03:01
198F：→ njunju: 以前哪有那麽多人在特别拜郑成功 K党来台後为树立自我来台 09/18 03:04
199F：→ njunju: 正统才特别提倡郑成功好吗 09/18 03:04
200F：嘘 littlehost: 这些政权不仅是郑氏政权，还有清代政权啊，至於以前 09/18 07:05
201F：→ littlehost: 哪有这麽多人拜郑成功，你自己不就说出答案了XD，怕 09/18 07:05
202F：→ littlehost: 明代政权复辟啊，所以当然没人拜，其实查文献就知道 09/18 07:05
203F：→ littlehost: ，清代後期，官方就不禁止拜郑成功，甚至到日治时期 09/18 07:05
204F：→ littlehost: ，也没有禁止，所以说以前没有人在拜，不竟然吧 09/18 07:05
205F：→ pbdragonwang: 郑成功信仰如果是民国才特别提倡那开山神社是什麽？ 09/18 07:11
206F：→ pbdragonwang: 开山神社还比台湾神社早设立 09/18 07:12
207F：嘘 k29607: 干你娘郑成功，杀原住民 09/18 09:16
208F：推 kokunmai: 推议员 09/18 10:59
209F：推 LastAttack: 嗯啊其实清朝就有人在拜，维基就能查得到 09/18 11:30
211F：→ LastAttack: 上面有人提到开山神社aka延平郡王祠，你就知道"收复" 09/18 11:31
212F：→ LastAttack: 这说法有多政治，打从清朝开始对郑成功的叙述就是"开" 09/18 11:32
213F：→ LastAttack: 山、"开"台。怎麽突然就变成"复"台了呢？ 09/18 11:34