作者bigsdidi (didi)
看板Tainan
标题Re: [新闻] 学甲4块地疑遭埋炉碴 环团检测重金属超标
时间Sun Sep 27 17:54:38 2020
1F：→ eva19452002: 机器买不起可以委外测 09/27 14:23
2F：推 KOFKOF: 查起来! 09/27 15:38
3F：推 iorittn: 官方就是拼命护航了，不意外，大家一起吞 09/27 15:55
4F：嘘 Scionia: 西瓜表示： 09/27 15:55
5F：推 kikiwind: 高调 09/27 16:21
6F：→ njunju: 任何单位一样可以拿样本委外测 委外测不会比买XRF机器贵 09/27 16:26
7F：→ njunju: 但你拿一个硕论想证明某光谱定量结果接近标准检测方法 坦 09/27 16:26
8F：→ njunju: 白说做光谱研究的都会想扯一下它们也能定量 但实务上就可 09/27 16:26
9F：→ njunju: 信度较低限制较多 其实你真正疑问就是 怀疑环保局这个月做 09/27 16:26
10F：→ njunju: 的检测结果 均在标准内是假的 但只要再次公开采集 再把同 09/27 16:26
11F：→ njunju: 批样本分送不同单位去做王水检测 不就得了 不然你这表也明 09/27 16:26
12F：→ njunju: 显在蛇纹岩结果 XRF也均高出一倍啊 09/27 16:26
13F：推 rainstonein: 你要先确定环保局是做王水检测...我看环保署网站TCLP 09/27 16:43
14F：→ rainstonein: 是用冰醋酸萃取液做的 09/27 16:43
我原本文是回在八卦版 既然台南版有这些疑问 我觉得可以来讨论看看
1.我不是只凭一篇台湾出产的硕论来证明
我至少还有拿一篇义大利的 虽然我只把摘要看完 内容我没钱买
而且你在Google 学术里面搜寻 或是看他们的Ref. 都可以发现一件事情
有很多国家在做这件事情 用pXRF来做初步检测
有一定的相关性 而非原新闻内环保署所指的信赖值不到10%
这点你学光谱 你相信可信赖区间是10%吗? 就算有背景干扰也不是10%吧?
这是环保团体的痛 因为环保团体要抗衡的是有钱的公司
很多公司根本不会捐助环保团体 因为挡我财路
所以环保团体可能要存好久的钱才能买一支pXRF
那这次的Case 有5片土地有炉碴的疑虑 一片土地就取20个点好了
加起来100个Sample不管送公证检测单位还是送学校的贵仪 也要个几十来万吧
而且这还只有台南这个事件而已 环保团体会把好几年好心人的捐助款all in?
买一支pXRF是一个比较中庸的选择 他花一次钱 可以重复使用 可以北中南使用
如果环保团体每个地方有疑虑都送测 高雄不是也有非法掩埋? 那一年的支出要多少呢?
你可以去看我在八卦版的原文中推文
我怀疑环保团体有没有这个钱做这些不会营利的事
他们是在做好事!!! 很可能只能接受资助过活
你却说 阿 你买不起ICP-OES可以花钱去测
又不是花你的钱你当然可以云淡风轻 也不是花纳税人的钱 也不是花政府的钱
他们是抱着自己的热忱在对抗这些坏人
2.回到光谱议题 现在有很多光谱仪是应用在做定量 包括前面说的ICP-OES
这是无机金属离子的常态 因为除了这类 AAS ICP-OES ICP-AES
可能要回到沉淀法或滴定法 再用标准品去比 但是这类又更不准确 因为干扰物质太多
那pXRF有没有可靠度 我认为误差在土壤上 在农地上有他的可靠度
这是我Google的这些文章告诉我 (你可以试试看 XRF soil pollution)
你可以看有多少文章在讲这些事情 有多少人在做这些测试
这是学界花费自己的努力在为环保团体背书 世界各国都是
如果你要说 这最终不是个正确的值 我可以认同 但是超出很多的呢?
新闻内提到的农地中土壤是 869ppm (标准是250ppm)
(刚把文章打完 去八卦版看到 陈立委的测值有测到16xx ppm 这也是不可信赖吗?)
如果你说测值是300 350 甚至 400ppm 我都认为可能有误差可以进一步用AR检测
但是环保署直接冲出来说一句 实际溶出大概10% 我吐了你知道吗?
就像有人拿一把15公分的尺在量我的屌 测值是14公分
但是却跟我说 你没有用游标卡尺 用游标卡尺的话 你大概只有1.4公分
你学光谱 以现在的科学技术 你做一个仪器来 量出一个读值喔
然後别人说 你的读值信赖度只有10% 你这个仪器谁要买? 我就问谁要买?
如果你说 误差有±20% 我可以理解 250±50都应该重复确认
但是今天是869你说不准确 那如果我测到破千 你是不是也要说那不可信(结果真的破千)
如果我测到 overrange 你是不是也要说不准确
3.我也认同可以找第三方再送测 但是无奈我家没有那麽有钱
如果我是金庸 我一定捐个几十万给陈立委做送测
我只能说 在PTT上面只有办法运用乡民的力量 做我们可以做的事情
如果现在有在读硕博班 化学、环工、药学的系所 Lab里面有ICP-OES的
我愿意补助来回高铁钱 请你们在下次陈立委去这些农田土地揭弊的时候
也一同前往 针对pXRF Cr测值高於500ppm的土壤做取样
回实验室用AR进ICP-OES上机测试
我一个人能做的事情就是这样 就是以自己的经验出来说几句话 然後有几千块闲钱
但是大家都在关心自己吃的安全 环保团体是最後一个守门员
我只是不希望有人几句话否定他们的努力而已
(针对那些说环保团体拿着pXRF到处作秀的人)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.49.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tainan/M.1601200480.A.C45.html
※ 编辑: bigsdidi (36.235.49.150 台湾), 09/27/2020 17:58:50
※ 编辑: bigsdidi (36.235.49.150 台湾), 09/27/2020 17:59:43
15F：推 sarahsoyeon: 推用心 09/27 17:59
16F：推 suyisan: 推用心跟热心的好人 09/27 18:45
17F：推 Ycowmo: 推这篇 09/27 18:53
18F：推 yenpipe: 推推 09/27 19:17
19F：推 zirong: 推... 09/27 19:31
20F：推 tay2510: 推 加油 09/27 19:46
21F：推 nekocean: 唉...这要是非绿执政的年代 老早就被各大台早中晚干爆了 09/27 20:31
22F：推 pachinlin: 是否在pXRF 与 TCLP 的解析能力相近时 才能在相同基础 09/27 20:56
23F：→ pachinlin: 下比较 不然意义是? 09/27 20:56
24F：推 qq204: 未看先推 09/27 21:21
25F：推 zephry: 世风日下 人心不古，推元心 09/27 21:27
26F：→ zephry: 用心 09/27 21:27
27F：→ magicpd1983: 南科厂商或管理局就有你要的ICP了 09/27 22:02
28F：推 maxed: 别轻信任何公益团体.彰化/台大的普筛 不也是很可疑的结构! 09/27 22:23
29F：→ maxed: 如果这4块地是他自己的.那应该就不会埋有毒物了.李佳芬教了 09/27 22:25
30F：→ maxed: 有毒物一定要埋别人家/或贱租国有地埋.用人头 避免变证据. 09/27 22:26
31F：→ bigsdidi: 就事论事 09/27 22:32
32F：→ bigsdidi: 以这次陈立委质疑台南环保局跟环保署的两造发言而言 09/27 22:33
33F：→ bigsdidi: 看起来环保团体比现在的政府正常太多了 09/27 22:33
34F：推 david624: 推你 有用心关心台南 不像公关公司只拿钱办事 09/27 23:03
35F：推 edwardskeigo: 推 09/28 00:37
36F：推 chenkidd: 推 09/28 04:04
37F：推 wupirn08: 推 文组的也看得懂 09/28 05:08
38F：推 skyhome: 其实数量大的话 委外也蛮贵的.... 09/28 08:50
39F：推 iamcnc: 确定有埋的环保局不是也说验出来没超标 那怎麽现在说没超 09/28 10:31
40F：→ iamcnc: 标的地不用挖了呢?伟哲是不是被环保局耍? 09/28 10:31
41F：推 j6ru04jo3: 现在的氛围，只要验出来是有毒的，该检验团体就是舔共 09/28 10:37
42F：→ j6ru04jo3: 。 09/28 10:37
43F：推 harukay08: 推热心及热血 09/28 13:09
44F：推 chenyei: 推 09/28 19:04