※ 引述《dntm (dntm)》之铭言： : 欸 推文是不是过了？ : 你要说人家黑箱 好歹说出哪里黑箱吧？ : 至少目前看不出来有什麽特别不公平的地方吧 我是比较想知道，你知不知道民进党在南部做初选的方式是怎麽做的? 1.样本名单有党中央提供给4大民调机构，如果是总统就会给5家民调机构。 2.限定民调时间，基本上民进党会开始公告何时开始为党内民调起跑。 以台南为例:时间是2026年1月14日 民调执行时间： 当日晚间 6:00 至 10:00 PS:问题来了，这是民进党的党内初选，请一下中间选民和蓝白选民会自动守在家里面， 在6:00~10:00的时间段，去影响民进党的初选吗? 那上述这两点，我们可以得两个基本的结论。 1.民调母体的可参考性。 2.民调母体受众的局限性。 在过往民进党在做初选时，为了短时间内能在特定时间取得有效的民调，所以民进党党中 间早就针对这些电话进行过筛选了，也就是这些名单我们不能讲8成以上都是民进党的受 众，但是这些名单至少是会在特定时间、会正式、有效回答名单的人。 你不能讲说他有没有作弊，但是深入讨论时，就可以了解到本身母体是能具有可操作性。 那这种方式的好处，在於避免不必要的民调干扰，而且能在短期间(4小时)取得有效数据 ，来建立民调的合法性。 但是就正常的统计来看，他就是只能取得特定群体的统计数据。 : 至於你说全党支持林？ : 啊 王世坚跟陈秋萍不是民进党吗？ 你这就是代换概念了! 基本上，你的母体己经在最初时，就被筛选过一遍了。 那做庒的人基本上，就有手段将想要的结果导向游戏规则的进行方式。 就这种母体来讲，我们当然不能说在台南巿的全民进党党员或是亲民进党的民众会百分 之一百全力支持林。 但是你看议员，里长，地方椿脚等... 我在安南区，陈亭妃的大票仓中，我还真得很少看到代表性的绿营椿脚支持陈亭妃的。 你说的王世坚，他是台北巿的。 陈秋萍说真的，我不是她的选区的，我还真不知道她现在是不是议员，那她有代表性吗? 比较有代表性的就陈水扁，但是你别忘了，在还没有英系之前，陈水扁和陈亭妃都是一边 一国连线的。 除了陈水扁总统外，我真的没有看到那些在地的椿脚站出来挺陈亭妃。 : 比较少不是没有 : 至於非选务机关的党员要支持谁那是人家的自由 : 一直说台南西瓜 绿色推谁都会上 : 你要看国民党推了谁啊 : 立委我选区 不是李全教（国民党礼让 阿北支持）就是吴健保这种的 市长推黄秀霜 : 你要怪人家不挺你？ : 陈以信跟洪秀柱也选过台南立委 : 请问一个礼拜在选区几天？ : 苏俊宾如果愿意蹲在东区继续选立委 : 下一次选上机会不是没有 : 至少我一定支持 包括捐款都可以 : （只捐给阿北过 很少捐给政治人物） : 苗栗 台北市 新北市国民党执政多久了 : 我也不会说国民党推西瓜也会上啊 民进党推个西瓜都会上，是林九万讲的。 就台南巿的选民结构来说，一对一的选举国民党从县巿合并後就没有赢过了。 这是选区的结构，而且整个地方椿脚，在陈水扁当总统的时候，就被拔的乾乾净净的。 你要不要去看单一选区两票制之後，东区的选区被民进党拆成什麽样子。 你以上举这些例子，基本上都不具参考价值。 苏俊宾是跟风马英九的，而洪秀柱就台南没有人要选，她自己跳下来，而且是跳到很绿 龙崎去当王定宇的炮灰。 然後你说陈以信，说真的你就是为了嘴国民党。 在前些日子，陈以信就几乎整个月在台南巿跑基层，你要不要去看看他的脸书，他就很 认真在跑，不过一下子要跳到选巿长，说真的，以安南区来说，真得就没有人认识他。 你说像吴健保和李全教这种人，你当台南巿议员里面就没有吗? 光安南区就好几个，七爷不用笑八爷了。 台南巿就几个巿区几个议员还比较像个人外，大部份地方上的议游在灰色边缘的就是一大 堆。 国民党会选不上，就是结构的问题。 当初国民党最强时，在全国马英九旋风时，还是输苏焕智17000多票。 你不能讲国民党不经营，谢龙介搞了快三十年，才出来选第二次。 在台南，国民党连个地方派系都没有。 高雄还长期有黑派白派红派的传统派系撑在那里，即使像王金平全国知名度高的这种人 放在高雄路竹，还不一定选得上立委。 结构问题不等於不经营，我们在地方的各大协会，民间社团办活动，不可能只有民进党 的人会出席，基本上地方上的三教九流都会有。 那是经营的问题吗? : 就事论事很难吗？ 所以对你来说就事论事很难吗? 就好比你要王世坚去选台北巿巿长一样，王世坚能选的上吗? 至少就这个时空来讲，王世坚是选不上台北巿选民的结构的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.249.211.103 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tainan/M.1768295811.A.A99.html 基本上我是不知道民调会不会有白+绿这种机率在? 但是我相信这种模式来看，认为上个月镜报公布的那一份的可信度相当高。 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 01/13/2026 18:31:39 唯一支持宪哥。 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 01/13/2026 18:32:20 ※ 编辑: bulden (60.249.211.103 台湾), 01/13/2026 18:39:52 看你这样子，我真的很怀疑你是否知道地方政治的本质；我更怀疑你是否了解近三十年来 本土派的地方政治势力划分。 你直觉把巿府党团=地方派系，看到你这样的认知，本鲁叔很想丢一本黑金(陈国霖老师)的 书给你读一读。 我以陈亭妃为例子，陈亭妃选上巿议员时，是以妇女保障名额选上的，她直接排挤掉同一 选区的谢龙介，当时陈亭妃不属任何派系。 到了立委时期己加入民进党，她从北区跨到安南区，直接KO掉KMT的王昱婷。王昱婷就不 展开了，只要知道这一场选举，就等於将安南区这个原本国民党6:4的票仓让给了民进 党。 她在2010年时，加入一边一国连线。你也可以把一边一国当成扁系，到了游鍚崑当立院院 长後，一边一国变成正国会。 那问题来了，派系=党团? 你只要看赖清德当巿长时，陈亭妃姐妹在新闻上的发言和各种讯息，她们本身就和新潮流 是不对盘的。 那国民党在台南为什麽没有派系? 这个要从尚未合并时期说起，主要的成因是三个人。马英九+许添财+苏焕智。 简单来说，当时要县巿合并+单一选区两票制。 县巿合并前，苏焕智+许添财利用行政资源的力量，孤立了里邻的即有建制，透过支援的 下方，而虚化了乡镇代表的力量。直接透过县巿政府的力量，断开了乡镇巿民代会。 安插人士进入农渔会和各大果菜巿场(陈水扁时期)，以招降纳判的方式，直接端掉国民党 在李登辉时期，由原本农复会掌控的系统，这些内容就不展开了。 在县巿合并後，原本的乡镇巿民代表升格成巿议员，但是杯子不够分，加上民进党占了 超过一定的份额，让原本旧县区系统再被削弱。然後就变成抬面上只能看到有黑金资源的 李全教和吴健保这种人成了国民党当时的标签。 因为建制的打破，你会发现原本旧县区的国民党系统，原先很多都有农复会色彩的人，就 几乎看不到，取而代之时农复会系统的中间人，这些中间人很多都是地方角头。 这部份要交叉看很多论文，上面有一个代表性的书就是陈国霖老师写的黑金。 不过这种书你不会去看。 你这招大概是学火凤中的，用部份事实削弱话语权。 现在的台南巿的票仓是结构问题，任何一个没有全国知名度的台南巿议员要1对1PK民进党 选上中央委员是不可能的。 当初谢龙介应KMT征招选麻豆区，差一点点就赢郭国文了，只要没有文旦柚事件的话? 郭国文 谢龙介 陈筱谕 62,858 59,194 10,424 你大概没有看到当时谢龙介是多拚，去端麻豆这一盘。 那我们来讲陈亭妃的第三选区的人口结构。 这个选区是北区+安南区。 北区人口:12.6万 安南区人口:20.3万 基本上安南区除了特定的国宅区域会有国民党的铁票外，就结构上就是7:3。 即使谢龙介的主要战场在北区6:4来对照，6:4(12.6)比7:3(20.3万)。 这不是拼不拼的问题，而是人口结构就这样。 当时王昱婷还能拚到5:5，是王昱婷的父亲是老议员了，在土城那一带就是大票仓了。 结果这里的票在王家不选议员後，这部份的盘全被郭信良给端走了。 王昱婷也不是派系，原本是马英九要扶植的地方家族势力的接班人，但是人家志不在政治 。家族势力在，但是不一定投国民党。 一个月? 这一个月是嘴你说陈以信有几天在台南，人家有勇气也是可以跳下来选。 很好笑，你举吴清基和苏俊宾就很好笑。 苏俊宾原本选的是旧巿区未合并前的台南巿第四选区的立委。 你要不要去看县巿合并後，旧巿区如何切分选举，如果东区独立成为一区，那国民党只 要来一个乾净的人，基本上都有机会。 但是合并後，台南巿的东区被切割了。 第5选区: 安平、中西、南区、东区部分里（原市区核心区与安平、南区）。 第6选区: 仁德、归仁、关庙、龙崎、东区部分里（原市区东边与县区接壤处）。 要嘴之前，建议你先把资料找齐，再来谈後面发展的事，你连基础事实和基本架构都搞不 好，你说你懂地方政治? 吴清基教授就是搞教育的，你要教育家跨界过来，要国民党出了像马英九这种人。 如果是李登辉这种总统，台南多是靠农渔会、吴健保和李全教这种人。 在这种结构之下，国民党要选赢单一选区两票制? 别搞笑了! ※ 编辑: bulden (60.248.61.61 台湾), 01/14/2026 13:14:36 过了今天十点後，就知道了。 我没有说稳，但是游戏规则主导结果。 ※ 编辑: bulden (60.248.61.61 台湾), 01/14/2026 14:05:44