※ 引述《reader (读者)》之铭言： : ※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之铭言： : : 宗教本来就应以经典为依据，任何有经典的宗教，都是以他的经典为依据。 : : 耶教用圣经，佛教有大藏经，道教有道藏！ : : 说法合於圣经的，就是正统的耶教教派， : : 说法合於大藏经的，就是正统的佛教教派， : : 说法合於道藏的，就算是正统的道教教派。 : 这就错了，基督教的正统与否，是用人血杀出来的，宗教战争 : 打了无数场，屠杀了一堆人，最後才得到确认。这还是共同用 : 新旧约经书的结果。 : 佛教的正统与否，则主要是依三法印而得，亦即「诸行无常、 : 诸法无我，寂静涅盘」。另外加上一些势力的斗争，着名的有 : 禅宗神秀惠能之争，台湾的中国佛教会与印顺之争，一样还是 : 胜者为王，灭不了的就成宗派。 : 而宋朝也有编过一次道藏，你不能说宋朝後的经文都是伪造， : 然後到了明朝又成为正典，而明朝至今没有再编过道藏，谁是 : 谁非很难说。当然还有宋朝之前的派流问题。 : 现在台湾有道教会在维持所谓的正统，但道教会和中国佛教会 : 一样，都有很长的时间是官方（国民党）用来收编民间社团的 : 工具，而且现在势力衰微，怎样才算正统很难说。 我的方法论是很清楚的。相信你也听烦了，就是比较大的宗教一 定是用经典来定义。不合经，就不是正式(正统)。 基督教的打杀，是在一部圣经下所作的打杀。是教派之争。 佛教的斗争，也是对於那些经的解释不同所作的斗争，也是教派之争。 在大家都承认的经典下所做解释不同，是教派之争，都算这个宗教！！ 如果宋代的玄都宝藏还在，那确实是可以拿来当认证的工具！！ 如果你说十八代玉皇合玄都宝藏的经。那我就完全没话说， 因为你用道教各教派都认可的经来否定我，我会心服口服的！ 你说的一点都没错。明、宋两代编的道藏经目重叠性非常高，并没有冲 突。有冲突者，请举例！！明代编的经目还比宋代编的还少。 不是跟政府的关系不好，就不是正统(正式)。全世界的大宗教，都是 以经典为依据，跟经典有关，谁的理论合於大藏经，大家都会说那是正 式的佛法，有依据的佛法！难道真佛宗、宋七力去跟政府打好关系，他 们就是正统？？ : : 玉皇本行经是道藏里有关玉皇的唯一记载，任何道教教派都应以这为玉皇依据。 : : 不然各说各的，要以什麽为依据？？ : : 其它三教、五教合一的说法，无生老母的。是其它宗教的说法，跟道教无关。 : : 出现在道家版是非常不适合的。建议去宗教版或灵学版讨论。 : 那都是广义的道教。例如以组织来说，民初就有道教会跟道教 : 总会之争，一个是全真派，一个是正一派，其他派别则被收编 : 排挤，搞得乱七八糟。 先生，这是道教内的教派之争，两个都是道教里面的正统好吗！ 他们的说法，都是有合道藏认证之书。 不像那个奇奇怪怪的玉皇十八代，根本就违背道藏认证的玉皇本行经。 : 而在台湾正式登记的全国性宗教法人当中，就没有「道教」的 : 类别，也就是说，政府根本就没有对「道教」的分类做出认证。 : http://www.moi.gov.tw/dca/religion02.asp 同一网站：请张大眼睛看「道教」两个字在哪！ 各位版上大大也可找找看：以下网址： http://www.moi.gov.tw/dca/religion01.asp 在这个很多宗教的内别中，是不是有道教这个类别？？ http://www.moi.gov.tw/dca/religion01_03.asp : 简单来说，我认为只要承认道德经作为其基本经书的，甚至是 : 以长生为目的，以中华文化为基础的信仰，就可以称作广义的 : 道教。 我的大学老师，拜佛，皈依星云法师。自认是佛教人士，不是其它教 人士。但他看老子，很喜欢老子，又注重养生，不吃对身体不好的东 西，依这种认证工具，他是广义道教？？ 就是因为单凭道德经是不够定义道教的，所以道教先哲才会再广收道书 编辑道藏，道德经是认证道教的第一关，第二关是道藏其它经！ 任何道教团体、寺庙合於这种认定的，就是正统道教！ : : 以下是对事不对人的讨论，看看版上支持这说法的人，能否回答我这些问题？ : : 那为什麽那说法说玉皇是神仙互选的？为什麽是互选？不是三清道祖选？ : : 难道三清境神仙选的比下界神仙互选的选的差？ : : 为什麽玉皇要退位？做的好好的，为什麽要退位？难道高昇三清境就不能再当玉 : : 皇？？如果这样，那如果有一神仙，说他不想高昇三清界，是不是可以永远做玉 : : 皇？ : : 如果说是为了帮下界神仙修练，那玉皇找帮手，即可让那些下界神仙修练。为 : : 什麽要退位？难道有神界还有退休金可以拿？难道玉皇老了，做不动了？ : : 道教玉皇会退位，那耶教的天主，也会退位？也是民主选出的？那第几任的天 : : 主是凯萨大帝？第几任又是亚历桑大大帝？？ : : 这些一切一切不合理，都很难说服我，更别提下面第二点根据上，这说法无站脚 : : 之处！ : 重点是台湾的寺庙当中，就是有相信玄灵高上帝说法的。至於 : 合理性问题，只要信众多，自然会有人出来补救。 : 何况天庭本来就是仿拟朝庭的，玉帝换位仿拟禅让制度，也是 : 能够说得通的。那篇禅让文粗劣不文是一回事，但还是颇合於 : 中华文化传统的，要改成适当的说法，不是做不到的。 : 而对我来说，我是什麽也不相信，只是有趣。 不不不，那是道教和一贯道、天帝教很大不同。你当有趣是可，但当成道教的说 法就是不可。 老张姓张。我看到一个姓很有趣，姓「烂」。我当然不可以把这个「烂」姓冠在 老张名字之上，这是两回事。 : : 我也是觉得道藏是人写的，就跟圣经是人写的一样。 : : 道经是由神传，我承认，会让人觉得跟乩书有某种程度的相同的地方。 : : 重点是认证这关，完全不同，一般乩文随便起个驾，来个神明，写个文。 : : 跟道藏记载不一样的东西，这我如何相信？ : 这还不就是流派信众问题? 谁的势力大谁就是权威。反正谁也 : 没有登仙，真有个仙人出现，自然他的话是权威，否则到头来 : 还不就是比教派势力? : 所谓的政府认证，也等於就是攀上了最大的势力，如此而已。 : : 我很想知道，为什麽人死後变成神不合道家观点？？不合哪一点？ : : 也很想知道「连个基本理论都拿不出来的东西」是指何物？^^ : 简单来说，不修真不修仙不修神如何成神? 如果名望功德就能 : 成神，那道士还修个什麽东西? 何况那些神多数是民间传说， : 许多都很随便，真讲实际功德，又有多少人能在史书上记载? : 那些真正的英雄豪杰，多的是在道教的神仙系统上排不上名， : 这又是为什麽? : 这里头有什麽理论可讲，有什麽合理性可言? 在这个状况下， : 关羽要怎麽昇官，如何不是官方民间各自捧，其他人看趣味的 : 情况了? : : 神明代表的是道，敬天拜神是对道的尊崇的表现。关羽的忠义是道的体现， : : 「道生之，德畜之。」先求仁义礼智信五德的完美，才能成德，求道。 : : 希望这样解释能解您对道教的依托之见。 : 拿「道生之，德畜之」来讲啊，这话还有後文呢。 : 「故道生之，德畜之，长之育之，成之熟之，养之覆之。生而 : 不有，为而不恃，长而不宰，是谓玄德」。 : 这里的德是什麽样的德? 可不是什麽仁义礼智信，那正是老子 : 所反对的： : 「故失道而後德，失德而後仁，失仁而後义，失义而後礼。夫 : 礼者，忠信之薄，而乱之首。」 : 「上德不德，是以有德。下德不失德，是以无德。」 : 道是大道，德是玄德，追求那些下德下义，怎麽可能正确? : 那些道教神明，有几个生平作为能通过检验的? : 这些民间信仰的重点，是对中华文明的礼赞，跟道教本身其实 : 关联不大，甚至可以说，那正是原始的「儒教」，却被孔子的 : 理性精神所排斥，故而依托道教获得重生。 : 敬天法祖崇德重义尚仁尊道，其实是儒教的精神。知识份子是 : 进儒退道，民间信仰是外道内儒，儒道的相混相合，才形成了 : 近代中华文化的面貌。 : 那些神明，是这样的文化传承中，较具草根色彩的成份，所以 : 难以用理性来规制，只能顺其自然，任由民间创造发展。若要 : 拿道家思想来解释和规制，是很难说得通的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 4.225.162.25