作者bajiqa (我要M机)
看板Taoism
标题Re: [问题] 诸葛亮在道教中的地位?
时间01/25/2005 17:43:14 Tue
※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之铭言:
: 我说的合常理,是指佛在世时,不可能说了三千经。不是说那三千经的内容不
: 合理!再强调一次,我是指三千经数目太多的不合理,不是说经文内容的不合理!
: 佛祖活了六十岁也好,八十岁也好,就算活到一百岁,也不可能讲了三千卷经的。
: 如果说三千经(卷)都是佛祖亲讲,那我帮忙算一下:
: 佛祖传佛法六十年,讲了三千卷,每卷的立论都好的不得了。
: 一年要讲五十卷,平均不到一个礼拜要讲一卷!!
: 可能吗??就算一千卷,依古代当时,也不可能每卷都留传下来的。
: 何况大藏经外,还其它国家发现的佛经,都是自称是听佛祖讲的。
佛说了三千部经,我还真没算过,但你认为说了三千部经不合理,
那你是否知道在佛经理面,佛讲经说法的地点有时候是不同的?
有的在人间讲,有的在天上讲,天上的时间跟人间的时间又不一样了,
那这部分要不要算进去?如果只是要在三千这个数字上打转,然後展开质疑,
有什麽用处?经典三千部经你都看过?看完?看一遍?看两遍?
佛祖很明确的就是活了八十岁,有人多七十多岁,但多以八十岁为准,
这怎麽能够不确定?这不是做学问的态度ꄊ
还有,印度当时的时间跟现在的时间算法又不同,你是否非常了解
印度当时对时间的概念?若要以现在的算法,那当然,你怎麽说都对,
因为你连对印度对时间的概念也没有…
: 不合常理有二:
: 一、佛祖与其它圣人比较下的不合常理:
: 我们都是蝼蚁,只有0.1公分,孔、老、耶、释是圣人,比喻为巨人。
: 孔子智慧高高高,高的不得了,有210公分那麽高,而他弟子收集,而
: 留传下来的,只有一本。
: 老子智慧高高高,高的不得了,有210公分那麽高,也只留下一本。
: 耶稣智慧高高高,高的不得了,有210公分那麽高,後人也只能收集出
: 一本新约圣经。
: 佛祖智慧高高高,超级高,假设比孔、老、耶三人都高,多高个5公分
: ,佛祖和耶、孔、耶也不会差那麽大,差到可以讲了三千卷佛经。而且每
: 卷还立论高深,还不包括散失的佛经,这叫让人难以致信,佛在世时,也
: 是人!人就有人的限制。印度人再会蒐集事蹟,也不可能对於一个人,就
: 蒐了三千卷,而且千年後还流传下来。何况这三千经数外,还有未收入中
: 国大藏经的别国佛经。
一句话,就是在钻牛角尖。
佛、孔子、耶稣、老子,都是圣贤人,无庸置疑,但是今天把圣人跟圣人
拿来比较?全然落入你自己的心中想法而已,圣贤人只会互相赞叹,
不会一天到晚比来比去,道德低一点的会尊敬道德高的,并向其虚心请教,
令其自己也能够与之相等,学习都来不及了,还有时间在跟胜人们互相比较?
圣贤人各有其教化的领域,孔子、佛、耶稣、老子过去在这些领域教化人民,
留下的经典各异,但这不代表什麽,如果按你硬要比较的话,
那麽我告诉你,佛自己也说了,他传法以来从来没说过一法过,那是不是又要比,
佛连句话也没说,其他圣人还留下一本,然後又比来比去?有何意义?
做学问?追根究底?你确定你追的到根?究的到底?
死执着三千的数字来做比较意义到底在哪?只是怀疑在这很少的传法时间里
能不能说到三千部?前面说道,印度的时间概念跟中国不同,而且佛说法的
地点也不同,那麽把这因素涵盖进去,你要怎麽比?
: 二、古印度有能力保全单人的三千经而不失的不合常理!
: 孔子弟子不会比佛祖还少,有三千人,论语是孔子弟子和再传弟子所作,
: 这样有多少人蒐集孔子的话?才出了一本,叫论语。其它儒家经藉,都是
: 别人所作。
你大概没看我前面的文章,我提到了大迦叶尊者做了第一次的结集,但
不是大迦叶尊者一个人在结集而已,还有当时的大阿罗汉们,我也说过,
结集经典不是随便的,都是很审慎的。再来,孔子只有一本论语,
但是秦始皇时代焚书坑儒的惨事,难道当时的经典能存在的有多少?
这一点你考虑进去没?这点没考虑进去,偏执要在那数字上比较,有什麽意思?
: 您知道如果佛经全是佛祖真实记录,想想看,三千本是中国先秦多少人留
: 下书籍的总合???这合理吗?这就是我说的常理!
常理是什麽?下个常理的定义。
你不过是拿了数字在比较,然後说合理与否?在时空背景不同下,
你用什麽比较?你的比较没偏颇?三千本的存在,为什麽存在?
中国为什麽没三千本的存在?焚书坑儒的原因考虑到了吗?
这是常理?什麽是常理?这若是常理的话,那麽常理这两个自太空泛了。
: 如果印度人那麽会保存佛祖真实记录的书籍,为什麽佛教到最後,反而是中国
: 保存佛经最多?而且,最好是唐三藏带回来的都是真实对佛祖记录的经啦,那
: 时佛祖已圆寂一千多年了,佛经流传到最後,当然是後人编写卷数愈来愈多。
: 全世教的宗教,都是经典被後人加的愈来愈多,包括佛教、道教!!
我还是要问你,你谈的是经、律、论?哪种部分?
经典在流传的过程了就是经过了历代以来的高僧大得的努力下得以保存,
後人编写的越多的,大多是在论上,已经固定的经典不会去动他,
大藏经也不是那麽随便的,希望你槁清楚,我前面提到,
我对道教、道家完全不碰,因为我不懂,只针对佛教部分,
如果你念通了大藏的经文,并也勤加修行,你会了解更多,
即使在道教也一样,难道不深入经文、并且自我修行的话,
如何去了解圣贤人的话?若单纯要做学问,那麽只要你有证据,
你想怎说都行。
玄奘大师带回来的经典都是选择过的,他在印度留学了几十年,
有能力选择好的经典带回中国,这是不容易的,加上他是个修行人,
懂得捡择。
: 我不是质疑佛祖智慧,我是质疑古印度对於单一人士所记之事,保存的能
: 力,竟然可以远超耶、孔、道三教,竟然超过三千倍!三千倍耶…佛祖在世
: 作为,所记之书目,竟超过孔子的书三千倍???您要说您相信可以,请在
: 佛教内部可以这样说,在教外,尤其和学术界(当然这学术界不是指我),请
: 用教外合理的方式讨论!这不能用佛力来解释!我本身对於道教教外人士,
: 像是之前来本版的reader, 也是用学术的方向去说的。不然,我也是会被批
: 评的很惨的。
对学术界,我无话可说。因为宗教这领域太特别了,多特别?
你很清楚,我也不多说。
这有什麽好质疑的?你考虑过时空背景吗?过去九大行星没被发现前,
有谁知到除了地球外还有其他行星?科学家不也认为他人是错的,
但事实呢?科技进步,渐渐发现行星,证明了那些被说是错的人才是对的,
没看到的事情就说是错?前面也说道,秦始皇的焚书坑儒,若没有这件事情的话,
孔子的典籍会有多少留下?会不会也超过三千本?
但这有什麽意义?圣人留下的典籍不是要你在那数字上钻牛角尖,是
要留下一个给後世的典范。
: 凡是宗教,有宗教内的讲法,和教外人士看这宗教的讲法两种。
: 您所用的是宗教内的讲法。和教外人士论说,要用从宗教外来看
: 的讲法,不然无法叫人心服。
要让教外的人信服,最简单的方法就是让教外的人实际去接触,去修行,
自己去体会,否则根深蒂固不信的人就是不信,没证据就是不信,
还说什麽?做学问,的确要钻,但是讲宗教,钻牛角尖有什麽意思?
讲穿了,就是你我观点不同,而你就偏要去钻那个牛角。
抱歉,说实在的,我来看这个版本来只是对这个版的标题有点兴趣:道
近来看看,很多讨论引述很多内容,也都很好,毕竟我对道家、道教的接触
也没很多、很久,甚是有些误会,看了以後才了解为什麽会这样,
我也不加怀疑,我纯然就是对於你谈到佛教的部分
提出述说,这样可以说是护教??
且,看板主您回复他人的文章,在口气上都不件的是很好的,如果你只是谈做学问,
得在学问上拼个高下的话,你是在上的。但是若是要谈修行,那麽您连最基本
的态度都没有。
至於您後面引述的文章,我也只看了一篇,说来说去,就是要论证
你说的是对的罢了。
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