现在本文变成类共笔形式， 欢迎大家提出道家与佛家的不同， 只要言之有物皆可获一定程度的Ｐ币奖励～！ 以推文即可，行数请勿超过十五行。 （另外以前道家故事有奖徵文的朋友， 　如果曾有波文却未领到Ｐ币的烦请密我，我那时好像有几位未给，冏rz） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 回应近日板友问题，仅述浅见给各位参考： 以下道家思想先转化为中国天道思想，佛家的部分我不公开评论， 请各位自己脑内补完即可： 一　看待世界的方式： 中国天道思想： 这世界是玩真格的，一切你见到的都是现实的部分呈现， 只是我们的感官知觉无法完全呈现客观事实的样貌。 印度唯心思想： （请各位自己脑内补完） 二　对各领域呈现良好能力者之观点： 中国天道思想： 他们的能力技术和真理相接近， 因为具足这能力，所以天道的信息在这方面透过他们流露传达出去。 印度唯心思想： （请各位自己脑内补完） 三　对於逆境： 中国天道思想： 强调先改善和转变一切能改变的事实， 不能改变的才来接受。 强调策略性跟思维弹性，以事少而功多之多数人效益为首要目的， 如何能用利已利人的方式替大家谋福利， 不太考虑虽然"高尚"但群体贫瘠的相濡以沫。 於哲学上偏向结果论，重实效性。 印度唯心思想： （请各位自己脑内补完） 四　关於第一因 中国天道思想： 强调天道的存在即为第一因， 只要两造都清楚『道无恒名』、『道恒无名』的特质便可以谈论。 （此处恒为『纯粹』、『本质』之义） 印度唯心思想： （请各位自己脑内补完） -- ▉╯╰　▅▃▂ ▂ ▏ 翻案-盖翻案者有掀桌子之冲动 ╱ ╱ █ ╮╭ ▆▅ ▂▅▆ ▎ ╱ █ ╱ ╱ █ ╱ ▉ ◢▋ ▄▄ ▉ ◢▋ ╱ ████████████ ▉ ▆█◤ ▊ ▎ ▉ ▆█◤ ╱ ╱ █ █　 　 ▋ ▍ ▎ █ ████████████ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 27.147.33.198 答NEO兄： 壹　之所以把佛教评论不在这里说明， 　　一是因为佛教教派仍有歧义，讲了甲漏了乙难免有以偏概全之感。 　　二是管好自己是什麽，才是比较重要的事情。 贰　首先先定义这里的天道 　　它不是周行而不殆，有现象可供观察的天道， 　　周行而不殆一词是两汉之後被加的，周行本身就有相对性， 　　完全不适合描述"道"。 　　这里描述的"天道"，是指独立而不改的天道， 　　 　　虽然道是无法被任何工具丈量的，但我们深信第一因是个事实， 　　且由於它的始基性和圆全性，我们深信它的『绝对』， 　　这个绝对并非『相对於相对的绝对』，而是自始的绝对， 　　由於我们深信它具有绝对性，具有自始存在事实， 　　所以我们『在信仰上』认为它的确是客观的存在， 　　只是我们不可能拥有量测的工具，但它所流露的任何事物都是真实的。 　　这部分的信仰是由首重逻辑和理性的回溯观所形成， 　 　　必然是有理性及逻辑推导作为信仰基础的事情， 　　和唯心论不会等而观之， 　　例如你拿量角器量四角形的内角总和是360度， 　　但你可不能说：这360度是唯心的，是谁怎麽看都不同的。 　　道家老子的描述是：世上没有可以完美呈现这360度的量角器和完美的四角形， 　　但老子可没傻到说： Ａ，四角形并非是360度 　　Ｂ，不同人看都不一定360度，所以它内角总和不是360度。 　　真要这样讲，那就叫作反智，反智为老子所不取。 　　但由於『自知工具的不完全』， 　　我们这里只论述为『信仰』，而且是尽可能不违背理性基础下所形成的信仰。 　　 　　如果您反对这样的论述，那麻烦请证明佛教的因果观念和轮回不是自己脑补。 　　至於天道为何会有信息流出， 　　请查道德经中：『其中有信』这个章节， 　　「信」，有「真实、实存」之义， 　　但却不完全是指「真实、实存」， 　　因为「真实、实存」老子用「其精甚真」的「真」字来表述了。 　　这个「信」字，是一种「信息、讯号」的意思。 　　以宗教来说，这个「信」字， 　　就是经常被提到的真主真神的「话(word)、海潮音、圣灵之光」， 　 「信」是天道从法界里传来的一种信息和讯号， 　　 　　这个信息讯号就是藉着天道的「媒介」来接收和传播的，因此能传偏於时空之中。 　　这部分一样只归於信仰， 　　领受的缘份在於个人有没有采纳老子损之又损的思想作为行事的依据。 参，见於道德经， 　　且先不提道德经，司马谈论六家要旨里， 　　明确就陈述了道家指约而易操，事少而功多的性质。 　　（读史有一定程度还是比较有见地） 　　http://www.tonyhuang39.com/page/cc767.html 　　再来天道思想不是只由老子的道家所吸收， 　　韩非、墨子、儒家皆有所承继之处， 　　唯庄子所承继的不见得就比以上三者多， 　　是故後人以庄解老，常常把老子也解成偏唯心论的思想， 　　事实上就连庄子也不能说是唯心论者。 　　至於原题，见於道德经的部分， 　　可以参之前个人拙文关於天下至柔驰骋於天下至坚的部分， 　　会明白道家看待事物有其灵活和实际的特质。 　　且儒家也抄过道德经的一些部分， 　　孔子跟孟子对『不独亲其亲』这事的看法亦有分歧， 　　虽然看似没啥必要知道， 　　但既然都投注时间在先秦思想上，这些部分若不清楚就有些可惜了。 　　 你确定从我描述作出这样的推论是正确的？ 就我看来有非常严重的错误唷，要不要再检查一下 没人在类比，提先验性只是更证明，这里的道家思想不以唯心去否认客观事实。 至於第一因的部分， 从您的反论，这里再提出两个反论： Ａ，要说理性而溯源的思考也能推出"第一因"可能不存在 那请你叫霍金别再玩他的宇宙描述，因为理性逻辑下的推论可以导出： 也许"第一因"可能不存在。 （还是NEO兄把推论跟假设法混淆了呢？ 　如果没有混淆，能否麻烦用溯因推论推一下第一因不存在的可能性作为示范？） Ｂ，也许您行文有误，只是在强调没有唯一的"第一因"， 那这只能说老子对於这种描述更被证明是基於经验和理性的法则， 你能想像同时有那麽一群不知起源是谁所生的四大元素， 突然都被解释为"第一因"揉合在一起而後生世上万物吗？ 老子对第一因的描述是非常细致的。 他谓：『吾不知谁子也，象帝之先』 已经旨在说明，他是用推回溯源的方式，推到不能再推为止， 最後仍然不能得知最初生育世上万物的天道是否还能再往前推， 因为它根本就超越一切形象所能捕捉的规则之前， 我们只能看见它所遗留下的轨迹或是轨迹的轨迹， 而绝不可能真正看清其本质。 这第一因的描述多麽细腻呀！ 难道是四大元素可堪比拟的吗？ 可以来比些考证的证据跟逻辑，看谁说得更通， 这部分每个人都有不接受的权利，但东西并没那麽简单。 （至少从上段严重的误解看来，也许你是有些想简单了） 司马谈是以史观对从事道家者的特质作描述，如张良等人的作事方式， 这样的方式是先重方向，不采蛮力，故有事少功多之效； 又因损之又损，不断检省自己的理解认识，提炼出最简洁的法则， 所以能得旨约而易操之功。 另外～韩非学的就是黄老～ 这段描述你要不要考虑再修正一下？？ 还是你认为司马迁认其归本於黄老之术就是代表他有跟黄老之道学过？ 顺道一问： 你觉得韩非跟老子放至今日如要制定法律， 他们各自会比较偏自然、实证、历史或是自由法学论？ 这个问题不是无聊考人， 也不是想灌输一个正确答案给人， 而是往往透过另一个座标的对映， 我们才会发现： 有些看起来很近的东西，实质上很远；（主要目的） 而看起来本来没什麽联想性的东西，亦有非常接近的思维。 （等嫺熟再来考虑即可，不然容易搞到很没重点） 另外对NEO兄有个提议， 您问的问题质和量都很不错， 且也有开示大众的参考价值， 如果我回答太草率难免会显得不够礼貌， 且简便的回答难免衍生误解。 这阵子到八月底我会比较忙， 是否能请您整理一下争点的部分， 到时一起讨论会比较有效率， 也较为礼貌， 此文暂时先维持比较道佛差异的议题， 不知您是否可以接受？ 推论出第一因不是太奇怪的事 倒是用逻辑如何推出第一因不存在的方式很需要示范 不如各推一例　 我作简单的推论 您也示范个怎麽推到没有第一因 不这样　你要怎麽说明有可能用理性推论出现非第一因的结论呢？ 毕竟在理性推论方法下回溯推到有第一因不存在之可能者　这立论人是您呀 至於 ～若是必然的结论，就会是理性人类的普遍共识。但事实并非如此。～ 这理论论述似乎把人类想得太没感情了 我这样说罢 保养的好的公共厕所马桶盖　它们的细菌比你枕头上少得多 但你手碰上枕头和公厕马桶盖内侧　那个你会更想去洗手？？ 您是学历史的　该是清楚人的认知有其演化进程才是 我们离茹毛饮血的时代并不远 许多面向上　演化完全跟不上科技和认知的进步 建议这部份可以多参考些演化学的资料 例如　一群笑脸里面看到一个怒脸　比一群怒脸里面看到一个笑脸　简单得多 理性上不是该一样难易程度吗？ 为何会有这现象呢？？ 如果是需要”人类特别透过理性去意识”而後才能到达一样难易程度 那你怎麽能放大说所有人都能理性去看待一件事并且接受呢？ 地动说够理性了　也有过没被接受的时代不是吗？ 倘若您的论述为真　那当时所有人都该理性的接受它了 ※ 编辑: nknuukyo 来自: 27.147.33.198 (07/04 00:18)