作者WEINUO (行人)
看板Taoism
标题Re: [问题] 庄子这段话的原文
时间Fri Dec 3 00:13:44 2021
最近有点事，所以现在才回文
总之还是谢谢N大的回文
会有这个疑问，是因为道家的修行方式的困难点之一
个人认为是书藉所使用的专有名词
或许这就是所谓的“密码”，让使用者必需要有正确的解码才不易走错。
但依佛教的历史来看待，历经百年或千年後，这时所讲的或许已不完全是初版所指的。
这其中包括失散、口耳相传的解码文失传，後人的注释等。
我猜想，各教经典应该也会是如此。
所以在看到有人把光像解释为曼陀罗＝金华＝金丹时，似乎迷团都散去了不少。
感觉解释的很合乎脉络，但个人又不是很确定是否相同。
所以才来版上请教。
道家修行经典众多，但一直没看到（或许只是个人汲猎太少），
类似汉传佛教的判教系统。依据年代及演变做个总整理。
好处是，对於经典的出处及年代，真伪都能比较容易去考证。
至於太乙金华一书中所讲的，是否真的能实修。
个人还是不建议一个人蒙着头修练
主要原因是华人心性狡诈多疑，更想一步登天。
没有一个前辈在旁边修正，很容易练出个不知什麽玩意後就忘了自己是谁了。
若真有兴趣要实修前，最好问自己二个问题。
汝为何求道？
能持否？
很中二的玄幻小说中的提问，但这真的很重要
初期意念纷杂及昏沈，过不了这关，俗事未了後面也不用说了
中期开始初入精神世界，像是梦中人，又像在幻境。
尔後都是在精神世界里打交道，也只有精神世界才会有频繁的曼陀罗之类的光影
但这精神世界异常诡谲，一不小心，轻微就落入出现幻听幻影
严重点就是落入思觉失调。
为何求道，时时刻刻反问自己能让自己有个定锚，不易流转。
能持否？这是发誓愿，能让自己加强意志力。
※ 引述《nknuukyo (我无所能因敌成体)》之铭言：
: : 例如，有位YT说到金华=曼陀罗=金丹
: : 而明清时期，三教思想己经互相融合、引用，书中有些也是引用佛教修行的常用名词
: : 我纳闷的是，这本书中所讲的很多名词是因应时代变迁而重新定义
: : 还是原本的古意与书中所言并不相同？
: : 谢谢
: 认真的说，我不知道这个等号能否成立，
: 也不确定他等号指涉的是事实、JUNG的看法、吕祖(作者)的看法，
: 还是他自己对这些段落的看法，
: 假定此处是指修练途中天目所见之影像，有曼陀罗排列的特徵，那似乎可以理解。
: 原则上我自己会把这些词汇分开来看，
: 像是东正教的圣像画排列，也常常被套进曼陀罗的联想，
: 但他们会严肃的说这是两回事。
: 至於丹道跟炼金术的类比，
: 可能对西方学者诠释理解炼金术这类学问是有帮助的，
: 因为他们可以更轻易说明炼金术中那些非唯物的内涵，
: 但用这类观点理解回东方的学术，
: 也许还是存在不少多余的假设跟扞格之处。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.182.112.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Taoism/M.1638461626.A.34E.html
1F：推 BRIANERIC2: 太乙精华宗旨说的修「回光」是真的但 49.216.187.117 12/03 00:46
2F：→ BRIANERIC2: 很困难，要「回光」首先你要先能很稳 49.216.187.117 12/03 00:46
3F：→ BRIANERIC2: 定的处於观照中，那表示心识已经很清 49.216.187.117 12/03 00:46
4F：→ BRIANERIC2: 净了，一般人那有光，都嘛黑黑一片 49.216.187.117 12/03 00:47
这部份我有不同看法，
每个人不管有没有学习过，其实都有入静的状况
只是自己不知道而已
回光的状态有人形容像是佛教的止观
最後都是引向为“万念俱息，了了分明”
这并没有太玄乎，一般人在某些情况下都会经历过
只是自己不知道而已
入静只是较容易体验
5F：→ BASICA: 云笈七签号称小道藏，有一部座望论，三民 114.37.90.155 12/03 14:48
6F：→ BASICA: 出版社有出版一小册，简便可行，可以参考 114.37.90.155 12/03 14:49
7F：→ BASICA: 坐忘论 114.37.90.155 12/03 14:49
8F：→ BASICA: 他是把庄子的心斋坐忘分次地与步骤 114.37.90.155 12/03 14:50
心斋坐忘，这我曾经看过，
坐忘论应该是坐忘的注释
还是一样，这类书都有很多“专有名词”
或许是是作者在过程中的体验或想像的描述，
以下撷取维基文库的坐忘论一文
收心
所以学道之初，要须安坐，收心离境。
住无所有，不着一物，自入虚无，心乃合道。
故经云：「至道故之，中寂所有。」
神用无方，心体亦然，源其心体，以道为本。
但为心神被染，蒙蔽渐深，流浪日久，遂与道隔。
今若能净除心垢，开释神本，名曰「修道」。
无复流浪，与道冥合，安在道中，名曰「归根」。
守根不离，名曰「静定」。
静定日久，病消命复，复而又续，自得知常。
知则无所不明，常则永无变灭。出离生死，实由於此。
若有研读过大乘佛教的金刚经，应该会对上述的内容感到巧合
我不想研讨是佛像道还是道像佛之类的，那对寻道之路没有任何作用
我想的是修行求道的书似乎都在暗指同一件事
只是用不同名词或譬喻去包装而已
9F：→ BASICA: 太乙金华没有人教不容易自学，可以增长见 114.37.90.155 12/03 14:51
10F：→ BASICA: 闻那样。列子同庄子一样也是寓言体 114.37.90.155 12/03 14:51
11F：→ BASICA: 可以去看一看，理义处处精要 114.37.90.155 12/03 14:52
※ 编辑: WEINUO (175.182.112.212 台湾), 12/03/2021 22:25:50
12F：→ BASICA: 我亲眼看到，云笈七签内有经文疑似抄袭佛 114.37.90.155 12/04 12:03
13F：→ BASICA: 教经文，只是把说法者听受者改掉，坐忘论 114.37.90.155 12/04 12:03
14F：→ BASICA: 跟注释庄子坐忘其实无关，他是作者自己发 114.37.90.155 12/04 12:03
15F：→ BASICA: 明的方便法门，也不太有抄佛经…金刚经我 114.37.90.155 12/04 12:03
16F：→ BASICA: 读过，内容跟坐忘论不相当？不知网友指什 114.37.90.155 12/04 12:03
17F：→ BASICA: 麽。 114.37.90.155 12/04 12:03
文化与思想，会持续相互融合与变化而适应当时的人文与社会
佛抄道还是道抄佛这种事，需要严谨的考证，所以我无意去指谁抄谁。
只是觉得二者都指向同一件事而己。
坐忘论内~
所以学道之初，要须安坐，收心离境。
住无所有，不着一物，自入虚无，心乃合道。
这一段与金刚经的
应无所着，而生其心。
指的都是同一件事。
※ 编辑: WEINUO (175.182.112.212 台湾), 12/05/2021 02:23:01
18F：→ BASICA: 我的师门是三教合一的教派，三教可以互相 114.37.90.155 12/05 13:40
19F：→ BASICA: 发明对话彼此增上，在佛教里面，说两个名 114.37.90.155 12/05 13:40
20F：→ BASICA: 词有什麽异同，至少承认「名为差别」，字 114.37.90.155 12/05 13:40
21F：→ BASICA: 样上长的不一样就不要勉强会通。字义上或 114.37.90.155 12/05 13:40
22F：→ BASICA: 许可以相发明。例如「中」这个字，三教都 114.37.90.155 12/05 13:40
23F：→ BASICA: 有注解，意义有同有异，古人说列子是佛法 114.37.90.155 12/05 13:40
24F：→ BASICA: 先驱，名词不太一样但是义理可以阐发。 114.37.90.155 12/05 13:40
25F：→ BASICA: 另外我说道经抄佛经，你读过佛经再看看那 114.37.90.155 12/05 13:44
26F：→ BASICA: 篇道经，就了然了，大概不太需要怎麽考证 114.37.90.155 12/05 13:44
27F：→ BASICA: 了，道经还谈人法二空的…你自己去想 114.37.90.155 12/05 13:44
28F：→ BASICA: 在云笈七签卷95，有道经入佛的经文一卷， 114.37.90.155 12/05 13:53
29F：→ BASICA: 至於人法二空的那篇我一时找不到 114.37.90.155 12/05 13:53
30F：推 ultrayoga: 等你是实际体验到了，就会知道，金丹 123.193.180.15 12/11 08:50
31F：→ ultrayoga: ，曼陀罗，金华，金花，拈花微笑还是 123.193.180.15 12/11 08:50
32F：→ ultrayoga: 同一件事，问题是，你有途径走到目的 123.193.180.15 12/11 08:50
33F：→ ultrayoga: 地吗？ 123.193.180.15 12/11 08:50
途径不是写在书中了吗？
※ 编辑: WEINUO (175.181.175.121 台湾), 12/26/2021 03:46:23
34F：推 ultrayoga: 是的，已经写明了，修成金丹，太容易 123.193.180.15 01/01 17:42
35F：→ ultrayoga: 了！加油罗！修成了，你就不会有任何 123.193.180.15 01/01 17:42
36F：→ ultrayoga: 疑惑了！ 123.193.180.15 01/01 17:42
38F：→ gogolee0210: 止观法。如同B2大说的是真的,其原理223.140.235.202 02/22 17:34
39F：→ gogolee0210: 是要向内观激活你钙化的松果体，用223.140.235.202 02/22 17:34
40F：→ gogolee0210: 性光在体内作用炼丹。223.140.235.202 02/22 17:34
41F：→ gogolee0210: 六祖惠能大师也说：一真一切真。如223.140.235.202 02/22 17:34
42F：→ gogolee0210: 果你用的材料不对，去修丹只是煮沙223.140.235.202 02/22 17:34
43F：→ gogolee0210: 成饭而已。每每想起，就像看阿底狭223.140.235.202 02/22 17:34
44F：→ gogolee0210: 尊者感恩金州上师般，眼泪就滴下来223.140.235.202 02/22 17:34
45F：→ gogolee0210: 。可惜大多数人德行不够，连分享的223.140.235.202 02/22 17:34
46F：→ gogolee0210: 机会都没有。即便分享了，又一堆自223.140.235.202 02/22 17:34
47F：→ gogolee0210: 以为是、好为人师爱辨佛理之徒，实223.140.235.202 02/22 17:34
48F：→ gogolee0210: 在太可惜这麽一部珍贵的功夫了。223.140.235.202 02/22 17:34
49F：推 gogolee0210: 睁眼闭眼都有一颗宝月轮稳定在额前223.140.235.202 02/22 17:46
50F：→ gogolee0210: 才算是修成，就证八地菩萨不退转了223.140.235.202 02/22 17:46
51F：→ gogolee0210: 。反问自己到哪里就知道了，在法界223.140.235.202 02/22 17:46
52F：→ gogolee0210: 中骗不了人的，即使你再会辨，众生223.140.235.202 02/22 17:46
53F：→ gogolee0210: 看你有没有光就知道了。223.140.235.202 02/22 17:46