作者sdhws (sdhws)
看板Taoism
标题Fw: [请益] 如何消彻抵除慾念凡心？
时间Sat Jun 17 14:51:36 2023
※ [本文转录自 Buddhism 看板 #1aZ27RwI ]
作者: sdhws (sdhws) 看板: Buddhism
标题: [请益] 如何消彻抵除慾念凡心？
时间: Fri Jun 16 16:48:25 2023
我现在25岁，本身对宗教有兴趣，佛教和道教的基本概念也有稍微了解过
我了解，人的苦难往往起於慾念，有慾念就有执着
此时若求之不得或失去之时就会感到痛处，同时也是业力牵引之本
因此道教说要清心寡欲、返璞归真，方能逍遥自在
佛教也说摆脱慾念，才可摆脱苦海。
因此节制乃至消除慾念才是消除苦的根本，也是修行之路必修的过程
如我为了减肥，我严格执行过午不食，且早餐及午餐尽量清淡
几个月内体重控制得到良好的成果
昨日下午傍晚我参加会议，纵使会场提供我最爱吃的食物且我当下很饿，我仍一口也不吃
我想这就是一种节制慾念的修行吧？
然而近期因为我完成硕士学位并找到工作，所以父母竟告诉我或许可以试着交女朋友
若遇到好人没准能够成为结婚对像。虽然我从未谈过恋爱也从未与女性亲密接处
然而在父母当初“认真读书莫谈恋爱”的要求消失後
我竟然会在空闲时不禁心猿意马了起来，甚至会期待也许有一天我会遇到喜欢我的女孩子
但念头一转，想到这些慾念不正是苦海的源头吗？求之不得是苦，得了後再失去也是苦
若生儿育女则受家累所扰，又能如何摆脱业障离苦得乐？
如此虽得短暂的欢爱，但苦难却因此常在
清净经言:"众生所以不得真道者，为有妄心。既有妄心，即惊其神；既惊其神，即着万物；
既着万物，即生贪求；既生贪求，即是烦恼；烦恼妄想，忧苦身心；
便遭浊辱，流浪生死，常沉苦海，永失真道。"
因此长远来看这是必需避免的事情！
我现在的做法是平日专心工作，假日做休闲运动，藉此转移注意力
并刻意避免与40岁以下的女性有任何工作外的互动，哪怕是眼神接触也避免。
但是每当听到年纪相近的亲友结婚或恋爱，内心却会出现波动。
并且我明白以工作和运动转移注意力只是暂时压抑慾念罢了
若想真正脱离苦海，终究得从根本上解决，使得慾念凡心不再生起
就像把火彻底浇熄一样。
请问我该如何做到？现在我问家人，他们或嘲笑或臭骂
即便是虔诚信佛教或道教的长辈也未必支持我的想法。
因此我该如何才能彻底消除慾念凡心呢？
即如清净经所言"常能遣其慾而心自静，澄其心而神自清。自然六慾不生，三毒消灭。"
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1F：推 nmamtb : 阿弥陀佛，个人经验可以先从戒邪淫开始，循序渐进较 06/16 17:34
2F：→ nmamtb : 容易持之以恒地用功。自己是从「寿康宝监」下手的： 06/16 17:35
4F：推 proton63 : 消除慾念不是消除苦的根本。如消除食慾是明显无益。 06/16 17:38
5F：→ proton63 : 离欲>观无常、苦、无我。去掉身见後就知道如何消苦. 06/16 17:40
6F：→ proton63 : 苦寂灭道四圣谛才是消除苦的根本。 06/16 17:42
7F：推 ykkdc : 不想要有欲念的话，为什麽又欲求建议？ 06/16 17:43
8F：→ ykkdc : 有没有想过出家这条路，当初佛陀也觉得苦而欲求出家 06/16 17:44
9F：→ ykkdc : 悉达多当初欲求出家的心念很强烈，他父亲挡都挡不住 06/16 17:47
10F：推 ykkdc : 想交女朋友不是邪婬，例如悉达多有娶妻生子，但那不 06/16 17:50
11F：→ ykkdc : 是邪婬，如果悉达多搞外遇才是邪婬。 06/16 17:50
12F：→ ykkdc : 从你文章看来，个人觉得你可以考虑出家，远离俗欲 06/16 17:52
13F：→ ykkdc : 但佛教徒也是有欲求的，例如有些人欲求往生净土。 06/16 17:52
14F：推 proton63 : 相应部13相应2经/莲花池经 比较先前已遍灭尽、 06/16 18:00
15F：→ proton63 : 已耗尽的苦蕴後，既不来到百分之一，也不来到千 06/16 18:00
16F：→ proton63 : 分之一、不来到十万分之一。比丘们！法的现观有 06/16 18:00
17F：→ proton63 : 这麽大利益，法眼的获得有这麽大利益。 06/16 18:01
18F：推 ykkdc : 如果节制食欲可解脱的话，悉达多六年苦行曾试过一日 06/16 18:04
19F：→ ykkdc : 麻，这样能不能解脱，然後又结束这种节制接受牧羊女 06/16 18:05
20F：→ ykkdc : 供养食物，这样是不是不能解脱 06/16 18:06
21F：推 adampolo : 戒定慧。学佛讲究循序渐进。先从守五戒开始。当你 06/16 18:13
22F：→ adampolo : 感觉获得比失去的多，自然而然欲望对你开始诱惑力 06/16 18:13
23F：→ adampolo : 渐小。 06/16 18:13
24F：推 ykkdc : 内心欲求往解脱这条路的话，是要欲求修行戒定慧。 06/16 18:18
25F：推 ykkdc : 不过话说回来，其实你想要去除饮食之欲、男女之欲， 06/16 18:23
26F：→ ykkdc : 这些还不用到佛教，非佛教徒也能做得到，像古印度婆 06/16 18:24
27F：→ ykkdc : 罗门教修习禅定，获得上界天界的禅定，如色界天就没 06/16 18:25
28F：→ ykkdc : 有欲界的饮食之欲、男女之欲，没有这些欲界的欲念。 06/16 18:26
在戒淫邪方面，首先我没性经验，其次戒手淫已经一年了
身体上的邪淫易戒，只要有想法就立刻转移注意就不会发生了
但是精神上与异性建立亲近关系的想法和对於婚恋的期待及向往才是难以根除的
而且比起行为，脑中的想法是霎那生成的，纵使立即转移注意力，也只是暂时压制罢了
这是我现阶段想要拔除的慾念，我想我现在是２５岁，这道坎先跃过去就好了
至於出家的问题，第一父母在，我就有责任
第二我现在除了佛教，也在探讨道教的思路与想法
摸索佛教和道教何者更能帮助我放下慾念并获得平静与自在
※ 编辑: sdhws (118.170.17.32 台湾), 06/16/2023 18:59:02
29F：推 jksen : 先多累积社交经验，学会自在地跟女性正常相处吧 06/16 18:38
30F：→ jksen : 有了很多纯友谊的女性朋友跟社交经验，你才能更了解 06/16 18:39
31F：→ jksen : 你自己跟你的慾望，还有一般家庭跟出世生活哪个才是 06/16 18:40
32F：→ jksen : 你想要的 06/16 18:40
33F：推 ykkdc : 不是说成佛後就没有欲求，像悉达多成佛後，原本欲求 06/16 18:46
34F：→ ykkdc : 入涅盘,後经劝请才讲法,像这种欲利益众生是好的欲求 06/16 18:47
35F：→ ykkdc : 你欲求解脱也是好的欲求，但要有正确知见才能达标。 06/16 18:50
36F：推 kissung : 感觉您很有慧根。看您现在or将来的目标，是追求身出 06/16 19:04
37F：→ kissung : 家、还是心出家，可以从少欲知足常乐开始、研习阿含 06/16 19:04
38F：→ kissung : 经、一步一步调息自己的身心。 06/16 19:04
40F：→ devil0915 : 你好像修错方向了，慾望不是全部都不好的，例如释 06/16 19:09
41F：→ devil0915 : 迦佛想救度众生，是不是慾望？是啊，那释迦佛是否 06/16 19:09
42F：→ devil0915 : 也要断灭这个慾望？例如阿弥陀佛成道前想创立一个 06/16 19:09
43F：→ devil0915 : 极乐净土，是不是也是慾望？也该断灭吗？不是这样 06/16 19:09
44F：→ devil0915 : 的，因为慾望就是佛性，断灭慾望就是断灭佛性，这 06/16 19:09
45F：→ devil0915 : 是不可能的。假如你修一个「A方法」去压制慾望，那 06/16 19:09
46F：→ devil0915 : 麽这个「A方法」一样是慾望(求压制慾望)，是不是又 06/16 19:09
47F：→ devil0915 : 要修另外一个B方法来压制A方法？如此B方法又变成慾 06/16 19:09
48F：→ devil0915 : 望，然後再修C方法压制B？如此一来根本没完没了。 06/16 19:09
49F：→ devil0915 : 应该是先认清慾望的本质是「空」，假的、幻影，如 06/16 19:09
50F：→ devil0915 : 镜中花水中月，先相信这个。慾望来的时候，依照缘 06/16 19:09
51F：→ devil0915 : 分、规定、戒律，该做就做，不该做就不要做，例如 06/16 19:09
52F：→ devil0915 : 肚子饿了，依照规定，可以吃就吃，不能吃就不要吃 06/16 19:09
53F：→ devil0915 : (节食中，那就不要吃，反之则正常饮食)，然後检视 06/16 19:09
54F：→ devil0915 : 自己内心有没有因此产生烦恼？若有则忏悔之。如此 06/16 19:09
55F：→ devil0915 : 一来久了，心中不必要的慾望自然就消失 (所谓不必 06/16 19:09
56F：→ devil0915 : 要的慾望，就是会让你继续轮回、沉沦，与真心本性 06/16 19:09
57F：→ devil0915 : 背道而驰的慾望) 若想对治慾望，这才是最好的方法 06/16 19:09
58F：→ devil0915 : 。 06/16 19:09
59F：推 ykkdc : 你对真理有欲求心，这样很好，很多人这第一步都没有 06/16 19:10
60F：→ devil0915 : 所以建议原po，积极生活、工作，遇到有缘的女子， 06/16 19:11
61F：→ devil0915 : 不需要故意拒绝，应该随缘自然发展。除非你想出家 06/16 19:11
62F：→ devil0915 : ，但也是要考虑清楚，有这个因缘才出家。 06/16 19:11
64F：推 FHShih : 佛陀的方式 是证悟空性 才能完全根除贪欲 06/16 20:14
65F：→ FHShih : 人士因为有[我执]这个烦恼 才有贪嗔痴的出生 06/16 20:14
66F：→ FHShih : 用其他方式只能[暂时压伏] 唯有空正见可以[根除]三 06/16 20:15
67F：→ FHShih : 毒 所以 如果真心想要解决贪欲 应当希求证悟空性 06/16 20:16
68F：→ FHShih : 的智慧 而证悟空性的智慧 需要先从听闻正法开始 06/16 20:16
69F：→ FHShih : 建议 从系统性完整的听闻正法开始 06/16 20:16
70F：→ FHShih : 所以佛说三慧次第:闻、思、修 06/16 20:17
71F：→ FHShih : 听闻正法 必须从有清净传承的善知识那里听闻 06/16 20:17
72F：→ FHShih : 汉传可以找净界法师的YT影片 06/16 20:18
73F：→ FHShih : 法鼓山大法鼓系列也可以 06/16 20:18
74F：→ FHShih : 藏传可以听<菩提道次第广论> 06/16 20:18
76F：推 scarfman : 楼上诸位大德都说得很好。 06/16 20:52
77F：→ scarfman : 我以前曾回覆过板上有类似问题的板友，见底下这篇： 06/16 20:52
79F：→ scarfman : 然後我下个月要去出家了。 06/16 20:52
80F：→ scarfman : 佛说过人生有八苦：生/老/病/死苦、求不得苦、 06/16 20:52
81F：→ scarfman : 爱别离苦、怨憎会苦、五蕴炽盛苦。 06/16 20:53
82F：→ scarfman : 你很有善根，能在生活中观察体会到这些苦，并知道 06/16 20:53
83F：→ scarfman : 知足少欲的修行方式。 06/16 20:53
84F：→ scarfman : 我们凡夫生在欲界，要去除欲望本就是极端困难的事。 06/16 20:53
85F：→ scarfman : 就像是生活在水里的鱼，要求牠把自己身上的鱼鳍拔除 06/16 20:53
86F：→ scarfman : 一样，那是不可能的事。 06/16 20:53
87F：→ scarfman : 佛法是求中道，非两个极端，既不求满足所有欲望， 06/16 20:53
88F：→ scarfman : 也不求消除所有欲望（不然众生都不用度了）。所以 06/16 20:53
89F：→ scarfman : 推行知足少欲。 06/16 20:53
90F：→ scarfman : 许多法师再三说过：放下，观空，就是最好的对治方法 06/16 20:54
91F：→ scarfman : 。或者念佛也很好。 06/16 20:54
92F：推 creative88 : 随喜出家功德 06/16 22:15
93F：推 BbxCn : 我曾经跟你有一样疑惑，佛不是说一切苦来源於七情 06/17 00:24
94F：→ BbxCn : 六欲吗？放下就除一切苦，那为何佛和大菩萨一样入 06/17 00:24
95F：→ BbxCn : 世，一样吃喝拉撒睡，菩萨像都是穿金戴银的，不是 06/17 00:24
96F：→ BbxCn : 要离欲吗？可以多看看一些大德的解释，我参考南怀 06/17 00:24
97F：→ BbxCn : 瑾老师得出一些心得：佛依照每个人的根器方便说法 06/17 00:24
98F：→ BbxCn : ，欲界众生普遍身心陷入多重慾望烦恼中，因此教你 06/17 00:24
99F：→ BbxCn : 放下慾望，修空，目的是让你重塑自我，依照次第法 06/17 00:24
100F：→ BbxCn : 门修成後，转修有，起用入世度人，因此慾望就像一 06/17 00:24
101F：→ BbxCn : 把刀，锋利能救人也能伤己。 06/17 00:24
102F：推 Iamboy183 : 随喜赞叹scarfman大，阿弥陀佛 06/17 02:10
103F：推 ykkdc : 佛教对於五欲的贪欲，是不鼓励的，五欲的贪欲包括对 06/17 05:30
104F：→ ykkdc : 物质享受的粽欲追求、对饮食贪嗜的纵慾追求、对男欢 06/17 05:31
105F：→ ykkdc : 女爱婬欲的纵慾追求，这些佛教认为是不善的、呵叱的 06/17 05:32
106F：→ ykkdc : 但佛教也并没有反对家庭生活，而是说对食衣住行育乐 06/17 05:33
107F：→ ykkdc : 这些要有合理的追求使用，可以符合八正道的中道行持 06/17 05:35
108F：→ ykkdc : 至於楼上s大对出家的欲望，这样的欲求希望，以佛教 06/17 05:36
109F：→ ykkdc : 徒来说大家都是随喜的，佛典经论上如《瑜伽师地论》 06/17 05:37
110F：→ ykkdc : 说：「於善说法毗奈耶中，正舍家法趣於非家。既出家 06/17 05:39
111F：→ ykkdc : 已，勤修正行，令得圆满，於善法中生如是欲，名善法 06/17 05:40
112F：→ ykkdc : 欲。」这样的欲望，则是好的欲求希望、好的欲望追求 06/17 05:41
113F：推 dreeqwens : 以我自己的经验，第一念头讲起放下，第二个念头就会 06/17 10:00
114F：→ dreeqwens : 被”放下”这念头所困.离开慾望跟放弃慾望是不同命 06/17 10:02
115F：→ dreeqwens : 题，力度也会不同。离开如出入门扉，跨过了崁，你 06/17 10:02
116F：→ dreeqwens : 知道有门，但也知门属身外物。应对慾望即知道慾望 06/17 10:04
117F：→ dreeqwens : 但可以与之共存，而非过度地去意识慾望，能出入如常 06/17 10:04
118F：→ dreeqwens : 其中的阻碍以名相多。我自己会去理解困扰我的名相 06/17 10:05
119F：→ dreeqwens : 的构成以及触动自己的那些部分，一一划分厘清，斟酌 06/17 10:06
120F：→ dreeqwens : 取舍做出选择；选择要怎麽做，面对接下来会遇到的 06/17 10:07
121F：→ dreeqwens : 种种。因慾望所苦，理应化拨慾望，过程虽是苦涩、沉 06/17 10:07
122F：→ dreeqwens : 闷、孤独寂寞，但若想一点一滴地解苦，这是必经过程 06/17 10:08
123F：推 proton63 : 消苦非一点一滴苦涩沉闷孤独寂寞。这样是走错方向。 06/17 12:23
124F：→ proton63 : 亲近善士，听闻正法，如理作意，法随法行。 06/17 12:25
126F：→ proton63 : 对佛陀教导的法，我知一法即断一法，知一法即证一法 06/17 12:28
127F：→ proton63 : ，知一法即修一法，这样层层深入... 06/17 12:28
128F：→ proton63 : 一路上应该是正增强，法喜充满才是正途。 06/17 12:29
129F：→ dreeqwens : 解苦非消苦，离苦之说或得方便宣讲。苦中若能不感 06/17 13:50
130F：→ dreeqwens : 苦，或亦能说是离苦消苦；不感苦，或为不感乐，得 06/17 13:50
131F：→ dreeqwens : 乐亦得先知苦。但以一般来说，我还是认为先了解自 06/17 13:50
132F：→ dreeqwens : 身苦乐何来、何去，自己结缘与解缘，好得内心自我 06/17 13:50
133F：→ dreeqwens : 认同的平衡与平静再从议或也是种办法 06/17 13:50
134F：推 proton63 : 前面提到莲花池经，得法眼苦剩不到十万分之一。可证 06/17 14:14
135F：→ proton63 : 苦非由一点一滴(解/消)。 06/17 14:15
136F：→ proton63 : 「依远离、依离欲、依灭，向於舍」而成就「七觉支」 06/17 14:21
137F：→ proton63 : 多了解诸佛教导一切法的共通总纲与次第。 06/17 14:22
138F：→ proton63 : 不执着而非不感乐，佛陀吃胜妙美食可不会味同嚼蜡。 06/17 14:35
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※ 转录者: sdhws (140.128.67.236 台湾), 06/17/2023 14:51:36
※ 编辑: sdhws (140.128.67.236 台湾), 06/17/2023 15:02:17
139F：推 chihnan: 道法自然114.136.135.135 06/20 04:39
140F：→ chihnan: 你的问题在於，你刻意避免跟女生互动，114.136.135.135 06/20 10:21
141F：→ chihnan: 因为缺乏互动，所以你并不了解女生，114.136.135.135 06/20 10:22
142F：→ chihnan: 所以很多事情，都是你自己想像出来，114.136.135.135 06/20 10:23
143F：→ chihnan: 你可学习轻松自然的方式跟女生相处，114.136.135.135 06/20 10:26
144F：→ chihnan: 平常心。114.136.135.135 06/20 10:27
145F：推 iMoai: 「清者浊之源，动者静之基」。在已及冠且童223.140.142.177 06/29 13:37
146F：→ iMoai: 蒙即选择以佛为道的前提下，就我所知，道教223.140.142.177 06/29 13:37
147F：→ iMoai: 门派最常用的送弟子离开山门清净地，大破大223.140.142.177 06/29 13:37
148F：→ iMoai: 立极度危险之「置身红尘过情关」，应该是与223.140.142.177 06/29 13:37
149F：→ iMoai: 你的道(文章第2～5行)有扞格，未必适合。223.140.142.177 06/29 13:37
150F：推 ffps967: 我以痛苦之真 去驯服妄心 122.56.100.67 03/03 08:31
151F：推 ffps967: 性慾浮上来 冷水澡伺候， 得失心浮动， 122.56.100.67 03/03 08:33
152F：→ ffps967: 骰子决定 贪欲现身，自封五感其二 再有 122.56.100.67 03/03 08:33
153F：→ ffps967: 遍封其三 以此类推 122.56.100.67 03/03 08:33
154F：→ ffps967: 心浮气躁，止息数时 以窒息感去降伏之 一 122.56.100.67 03/03 08:35
155F：→ ffps967: 次不够你可以试第二次 122.56.100.67 03/03 08:35
156F：推 tzboy: 男女阴阳相吸 何必排斥？惟男女交往 1.175.195.122 05/06 12:52
157F：→ tzboy: 必须合乎道德规范 始是真情而不是滥情 1.175.195.122 05/06 12:53
161F：推 tzboy: 贫者，应努力卖掉〔贫穷〕-布施；贱者，努 111.81.231.2 05/06 19:12
162F：→ tzboy: 力让贱骨〔背天〕转为贵骨〔顺天〕，则何贱 111.81.231.2 05/06 19:12
163F：→ tzboy: 之有？ 111.81.231.2 05/06 19:12
164F：→ tzboy: 布施不只单指财施，还有法施（多说好话…… 111.81.231.2 05/06 19:15
165F：→ tzboy: 等等），无畏施（付出劳力服务大众）。 111.81.231.2 05/06 19:15
166F：推 tzboy: 是故，皆应向道而修，同为九六原灵，又何分 111.81.231.2 05/06 19:21
167F：→ tzboy: 贵贱呢？ 111.81.231.2 05/06 19:21
168F：推 tzboy: 如何由贱骨转为贵骨？孟子云：修天爵（仁义 111.81.231.2 05/06 19:32
169F：→ tzboy: 道德）者，人爵（功名富贵）从之。 111.81.231.2 05/06 19:32
170F：→ tzboy: 此之谓也。 111.81.231.2 05/06 19:33
171F：推 tzboy: 而在贱骨转为贵骨（修道）时，需要打针、麻 111.81.231.2 05/06 19:41
172F：→ tzboy: 醉、手术、复健……等等，以修道之苦磨将累 111.81.231.2 05/06 19:41
173F：→ tzboy: 世的罪业折抵，所以修道人当然要受苦了！放 111.81.231.2 05/06 19:41
174F：→ tzboy: 心！只要有心修道，上天是不会亏待你的！ 111.81.231.2 05/06 19:41