作者takenzo (Vietnam War)
看板Tea
标题Re: [讨论] 关於茶叶的一些问题？
时间Thu Mar 10 00:27:21 2016
※ 引述《tw1991930 (Wei-Wei)》之铭言：
1.茶叶冲泡，其实第一泡倒不倒掉，其实都会有农药残留，所以第一泡不用把茶叶泡开，也不用倒掉，这个说法正确？
2.冷泡茶的茶叶只适合用高山茶，不适合用平地茶来泡(听说会泡出一些物质，对身体比较伤)？
3.刚烘培好的乌龙茶，建议要放一个月以後在喝，而红茶烘培完直接泡也无所谓，这是正确的？
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tea/M.1457530466.A.342.html
1F：推 macher: 脂溶性农药就算冲不出来 有没有别的方式再泡茶过程跑出来? 03/10 00:05
2F：→ noddio: 专家也是讲了, 释放的量其实是微乎其微, 这当然不是我专业 03/10 00:07
3F：→ noddio: , 用煮的不知道有没有机会弄出来 03/10 00:07
4F：推 macher: 新闻有报过茶叶农药 我也不了解那些是脂溶还水溶 03/10 00:09
5F：→ macher: 还是农药本身也想扩散出去 浓度高扩散到浓度低的地方 03/10 00:09
1.的部分，之前去上课有提到农药，基本上都是脂溶性
换句话说，茶汤是不会有的，但叶子里还是会有
农药是否验出跟检验方法有关，以前是只验茶汤的
所以脂溶性农药不会析出，也验不到
後来采欧盟标准以後，会将茶叶乾磨粉去做检验
这样做脂溶性农药也是验的出来的
第一泡倒掉其实跟洗农药关系不大，也洗不出来
反而是跟茶叶如果是半球型及球型形状有关
半球形及球形茶叶，第一泡若要倒掉，就是润湿泡
这样後面茶叶比较泡的开
当然你也可以选择不倒掉，像我就都不倒掉了
与其说喝茶汤会吃到农药，不如说吃茶叶入菜的吞进肚子才比较有机会
2.的部分，冷泡茶反而会让茶中苦涩的物质不会析出
平地及高山茶喝起来会比热泡好喝，倒没有哪一种一定不能用冷泡的道理
3.如推文网友所述，刚烘完的茶，要看烘的程度
如果是重火，炭培味很重的，建议开封後摆一阵子再喝，时间要是烘培度而异
如果是轻或中火，烘完比较偏甘蔗轻甜味的，可以马上试试看
一点经验分享
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tea/M.1457540843.A.4CA.html
6F：推 noddio: 其实同样是高山乌龙茶, 大家对口感接受度很不一, 谁说高山 03/10 00:58
7F：→ noddio: 不能带点火味, 但部分人会觉得, 我喝高山茶就是要清香有点 03/10 00:58
8F：→ noddio: 火味是绝对不行的, 这种论道我不予置评, 每个人能接受就好 03/10 00:58
9F：→ noddio: , 喜好不一, 但是的确是通常喝高山的会希望火味或焙味偏低 03/10 00:58
10F：→ noddio: 是因为不希望干扰到高山气, 他们希望喝到很纯的味道 03/10 00:58
11F：推 noddio: 对於高山茶处理方式, 各茶行有各自处理的目的, 想法, 当然 03/10 01:00
12F：→ noddio: 也有所谓的优缺点, 我也不给予批评, 只能说这样也造就了各 03/10 01:00
13F：→ noddio: 家茶行的茶有不同的风味 03/10 01:00
14F：推 joechiu: n大可以尝试看看建福的中焙火阿里山茶 03/10 01:25
15F：推 noddio: 恩 有机会试试看, 有焙过的话清香味会降低, 但因为水分脱 03/10 01:37
16F：→ noddio: 乾, 甜度跟纯度会提升 03/10 01:37
17F：推 joechiu: 其实我觉得差异是在香的形式不同，没有焙火的香比较放肆 03/10 01:45
18F：→ joechiu: 飘逸，焙火比较收敛 03/10 01:45
19F：推 macher: 好喝的茶是这样的 但文献都没讲不好喝的 不好喝的居多 03/10 09:19
20F：推 macher: 烂茶多於好茶 实地试茶的感受就是网路文章讲的都屁 ㄜ... 03/10 09:25
21F：推 noddio: 市面上有些茶市售价过高, 有些茶是口感喝不惯, 网路文章 03/10 09:30
22F：→ noddio: 本来就是写自己的心得, 又不是每个人感受都能一样 03/10 09:30
23F：推 macher: 嗯嗯n大讲的比较广义 心胸也宽大 哈哈 03/10 09:34
24F：推 sigwa: n大看来还不太能够欣赏炭焙茶，那不是清香减不减的问题，适 03/10 12:40
25F：→ sigwa: 合炭焙的茶从毛茶开始就不跟你走清香绿水制程 03/10 12:40
26F：推 joechiu: s大请教一下通常怎麽判断茶叶是否适合做焙火 03/10 12:53
27F：推 sigwa: 你推荐的建福茶庄就是不错的教材来源，可以同一款茶一路从 03/10 14:19
28F：→ sigwa: 毛茶、轻、中、重焙都体验看看。至於怎麽判断，多方交叉比 03/10 14:19
29F：→ sigwa: 对吧，也是有人硬拿绿水制程的茶硬下去炭焙（高雄的某叠字 03/10 14:19
30F：→ sigwa: 茶行有这样的作品），一样毛茶跟焙火都喝就会知道适不适合 03/10 14:19
31F：→ sigwa: 。 03/10 14:19
32F：推 sigwa: 最後因为最近流行经验谈，自身的经验是发酵程度深一点的会 03/10 14:24
33F：→ sigwa: 比较适合焙火，再不然至少也要日光萎凋足的，拿来炭焙效果 03/10 14:24
34F：→ sigwa: 才好 03/10 14:24
35F：推 joechiu: 像家中长辈爱喝瑞峰茶，没有焙火味道确实不错，但为何没 03/10 14:31
36F：→ joechiu: 有焙火产品让我觉得可惜 03/10 14:31
37F：推 sigwa: 不要为了焙而焙啊，前面macher有用烤鸭来比喻还蛮具体的。 03/10 14:50
38F：推 noddio: 没这回事 XD 高山茶大多数的茶行还是有焙过火, 只是轻焙 03/10 14:59
39F：→ noddio: 问题, 适当的焙火会提升甜度跟顺度, 但清香味会降低, 越 03/10 14:59
40F：→ noddio: 高海拔的或者品质越好的焙火的程度也会调整 03/10 14:59
41F：推 noddio: 至於你说那种生到不行的茶叶, 那种有焙跟没焙没什麽两样, 03/10 15:01
42F：→ noddio: 很多数都是毛茶就拿去卖了, 好处清香,但水分含量大, 口感 03/10 15:01
43F：→ noddio: 较差一点, 而且不利於保存, 但有人就是会喜欢那麽生的茶 03/10 15:01
44F：→ noddio: 叶 03/10 15:01
45F：推 noddio: 其实刚macher大的理论是跟我是相左的 03/10 15:03
46F：推 noddio: 再来, sigwa讲的炭焙茶, 跟我之前在讲的高山乌龙拿去焙过 03/10 15:05
47F：→ noddio: 这个是两码事情, 就是说我们在讲不一样的东西, 真的焙火 03/10 15:05
48F：→ noddio: 重的是指铁观音那样, 乌龙茶有稍微焙重一点点, 但那种都 03/10 15:05
49F：→ noddio: 不能算在重度焙火之内 03/10 15:05
50F：推 macher: 我在国外一吃到布丙养乐少 味道接近我们的布丁养乐多 03/10 15:05
51F：→ macher: 马上就可以判断台湾小孩也会很快爱上布丙养乐少的 03/10 15:06
52F：→ macher: 看出重点了吗? 没吃过的东西 也很快便可以判断好坏 03/10 15:07
53F：→ macher: 茶叶也不是啥特别的东西 人类会不会爱上很容易体会 03/10 15:09
54F：→ macher: 我不爱酸梅也可体会有人爱酸梅 但如果说有人爱吃鼻屎 ㄜ.. 03/10 15:12
55F：→ macher: 可以想像得出像鼻屎的茶 实际爱好的人数占了多小的百分比 03/10 15:14
56F：→ macher: (前提在同一个文化下) 茶叶好喝难喝不用问别人的 03/10 15:18
59F：推 sigwa: 看的懂吗？就说你还不太能欣赏炭焙茶，你还真的出来现身说 03/10 15:24
60F：→ sigwa: 法 03/10 15:24
61F：→ macher: 需要问就不好喝了 代表无法把它归类到美味群组里面 03/10 15:26
62F：→ macher: 对象换成乳酪 我们这些台湾人就没这种容易判断 文化不同 03/10 15:30
63F：→ macher: 吃起来像尿的东西... 好家在茶叶很容易判断没有这麽脱轨 03/10 15:31
64F：推 macher: 对不起我不是故意现身说法的 纯探访茶行累积下来的怨言 03/10 15:38
65F：推 noddio: 老实说我真的不懂你在讲什麽, 我们两个在讲完全不一样的东 03/10 15:43
66F：→ noddio: 西, 我没有说炭焙茶不好, 我只是说高山茶的焙火种类, 你一 03/10 15:43
67F：→ noddio: 直在跟我讲炭焙茶好不好干麽? (我说我杀人不眨眼，你问我 03/10 15:43
68F：→ noddio: 眼睛乾不乾?) 03/10 15:43
69F：推 noddio: sigwa不要如此动怒, 这里是茶文化交流, 各种论调不需要拚 03/10 15:47
70F：→ noddio: 得你死我活的 03/10 15:47
71F：推 sigwa: 我还挺轻松写意的XD你看起来比较年轻、热血、有活力多了！ 03/10 16:13
72F：→ sigwa: 看不懂我在讲啥还能帮我解读我没表达的事。不过为什麽我在 03/10 16:13
73F：→ sigwa: 表述绿水跟红水制程关於授火的影响，你会认为这是张飞打岳 03/10 16:13
74F：→ sigwa: 飞？还是先接触广范ㄧ点吧 03/10 16:13
75F：推 lwei781: 高山茶有哪些焙火种类啊??? 03/10 16:15
76F：推 noddio: 好吧, 你所称的绿水代表都没有焙火过吗? 我只是说你所称 03/10 16:40
77F：→ noddio: 的绿水焙火的程度, 而非讲关於红水 03/10 16:40
78F：推 noddio: 另外, 高山乌龙茶也不是说焙火种类, 应该是说焙火的程度, 03/10 16:44
79F：→ noddio: 各茶行都会依照需求去做不同程度的焙火, 当然那些跟所谓 03/10 16:44
80F：→ noddio: 的重焙还差很多, 有没有一定的规范?没有, 当然有些茶行会 03/10 16:44
81F：→ noddio: 赋予一些不同焙火程度的高山茶一些漂亮的名字, 但那些都 03/10 16:44
82F：→ noddio: 还没跳脱乌龙茶的范围 03/10 16:44
83F：推 bluemkevin: 其实以前做菁时 有些师傅会分要重焙还是轻焙的 现在是 03/10 16:46
84F：→ bluemkevin: 撒尿牛丸混在一起 03/10 16:46
85F：推 bluemkevin: 大稻埕有茶行要做重焙 也是要求茶农另外做菁 03/10 16:48
86F：推 noddio: 当然现在还是有些交代茶农去做重焙, 部分茶行也会买回来 03/10 16:53
87F：→ noddio: 自己再决定要做什麽程度的焙火 03/10 16:53
88F：→ bluemkevin: 茶行是买毛茶回来自己焙的 03/10 16:56
89F：推 noddio: 是的, 自己买毛茶回来焙, 这样品质掌握在自己手上较好, 03/10 17:25
90F：→ noddio: 当然师傅焙茶也是门学问, 这样也让每家的茶有不同的变化 03/10 17:25
91F：推 macher: 厨师挑食材理所当然 但茶厨师普遍不怎麽挑食材 甚麽茶都 03/10 18:21
92F：→ macher: 焙下去 然後说焙火如何深澳 我心想不懂挑食材不深澳才怪 03/10 18:23
93F：推 fffink1689: 请问乌龙茶哪个大师可以焙成绿水啊 我要买茶样参考 03/10 18:48
94F：推 noddio: 怎麽说乌龙茶一定是绿水? 03/10 18:58
95F：推 noddio: 乌龙茶本身就是差不多那个程度的发酵, 至於说焙火, 如果要 03/10 19:02
96F：→ noddio: 说毛茶一定是绿的, 但是有些茶行会轻焙, 茶水颜色会稍稍深 03/10 19:02
97F：→ noddio: 一点 金黄色, 低海拔点的还有可能再被重一点, 那些通常都 03/10 19:02
98F：→ noddio: 是看茶行本身, 但高海拔或者品质好点的大多数都是轻焙(走 03/10 19:02
99F：→ noddio: 水), 甚至有些茶行毛茶就拿去卖的也有 03/10 19:02
100F：推 y581122: 大家都好厉害喔 03/10 19:41
101F：推 sigwa: n大你上面讲的这段有没有需要修正的？这是精验谈还是归纳法 03/10 20:18
102F：→ sigwa: 还是什麽老ㄧ辈老师教的？ 03/10 20:18
103F：→ bluemkevin: 品质好的才更有有被焙的潜力 03/10 20:23
104F：推 bluemkevin: 早期质好的冻顶高山乌龙那很教人欣赏 03/10 20:25
105F：推 noddio: 要修正什麽? 就把知识跟大家分享而已 03/10 20:44
106F：→ noddio: 早在20年前的东西就不用讲了, 当时的气候环境都比现在好 03/10 20:45
107F：→ noddio: 太多了, 现在很难弄出那样的东西 03/10 20:45
108F：推 bluemkevin: 现在也行 03/10 20:47
109F：→ noddio: hmm, 现在要怎麽弄得出来呢, 环境气候就有别於以前, 土壤 03/10 21:02
110F：→ noddio: 也变了, 农作植物又很吃环境的, 当然如果政府愿意提供新 03/10 21:02
111F：→ noddio: 的土地让茶农种茶, 旧的土地休耕, 不一定还有机会 03/10 21:02
112F：→ bluemkevin: 既然你觉得现在环境种出来的茶不是焙火的好料 那全部 03/10 21:05
113F：→ bluemkevin: 的茶不就都不该焙火？ 03/10 21:05
114F：推 joechiu: 应该不是不行是被市场还有比赛茶影响，真正的冻顶好少 03/10 21:05
115F：推 sigwa: 不用修正，知道了，哈哈 03/10 21:15
116F：推 sigwa: 那可以请教n大的茶识大多是从哪方面累积来的？看书自学？ 03/10 21:20
117F：→ sigwa: 网路做功课？强者我朋友带领的？茶行老板？还是师从哪位大 03/10 21:20
118F：→ sigwa: 师？ 03/10 21:20
119F：→ takenzo: 焙火的轻中重，应该视发酵程度来决定的 03/10 21:30
120F：→ takenzo: 收到茶菁时，天候因素会影响发酵程度，进而影响是做生或 03/10 21:32
121F：→ takenzo: 熟茶，高山茶之所以走轻发轻焙，有以一 部份是受限於天候 03/10 21:33
122F：推 noddio: 焙过火的不一定只能焙成重火, 轻焙後出来还是清香的, 现在 03/10 21:34
123F：→ noddio: 讲的是茶叶的本质跟是不适合拿来焙火没有相干啊 03/10 21:34
124F：→ takenzo: 日照时间没那麽长，日光萎凋做不完全 03/10 21:34
125F：→ noddio: S大, 相关知识当然是问来的啊, 多听多学习, 那你呢? 看书? 03/10 21:36
126F：→ noddio: 网路? 朋友带? 或者茶行老板呢? 03/10 21:36
127F：→ takenzo: 所以高山茶会偏向走轻发轻焙，要做重焙也可以，但若发酵 03/10 21:36
128F：→ takenzo: 前段做不完全，做起来也不好，达不到熟香 03/10 21:36
129F：→ takenzo: 又失去轻发酵的花香，对茶农来说是双杀吧 03/10 21:37
130F：→ takenzo: 至於茶行的熟茶，除非前段茶菁制作就有指定要做熟香的 03/10 21:39
131F：→ takenzo: 不然我遇到的一般茶行都是拿做清香的毛茶来烘熟 03/10 21:39
132F：推 noddio: 焙火的轻中重, 正确来说是卖茶的人决定的, 并非单纯的看发 03/10 21:40
133F：→ noddio: 酵程度, 发酵後会带出口感, 但会降低清香味, 比较高海拔 03/10 21:40
134F：→ noddio: 的高山茶, 因为环境好, 品质优, 制茶的人通常不希望过度 03/10 21:40
135F：→ noddio: 的发酵跟焙火去遮掩掉原生口味, 所以会轻焙 03/10 21:40
136F：→ takenzo: 所以很多都没清香也没熟香，烘控制的不好都只剩下火味 03/10 21:41
137F：→ noddio: 低海拔的茶, 品质差些, 若做轻发酵, 口感会较差, 通常会稍 03/10 21:41
138F：→ noddio: 稍加重发酵跟焙火来增加口感, 当然这些过程会较牺牲掉清 03/10 21:41
139F：→ noddio: 香的香气 03/10 21:41
140F：→ takenzo: 低海拔浅山茶照起工作，清香还是做的好的，不全然做不好 03/10 21:43
141F：→ takenzo: 如果是要重发酵的，本来就不是取清香，是取果香 03/10 21:47
142F：→ takenzo: 对制茶而言，这是完全相反的两方向 03/10 21:47
143F：→ takenzo: 不晓得CK大有没有看到，请他说明会更清楚 03/10 21:48
144F：推 sigwa: 好惨～你问到的人竟然都告诉你这些，看来我的茶缘好很多。 03/10 21:52
145F：→ sigwa: 影响我最多也是带我入门的是这个板的强者茶友，剩下的我就 03/10 21:52
146F：→ sigwa: 以茶为师了，茶只有泡过用心相处过才真的会懂得，大家聊的 03/10 21:52
147F：→ sigwa: 很广的这些茶，你根本没遇过喝过，不了解的事还能说的煞有 03/10 21:52
148F：→ sigwa: 介事，让我甘败下风了 03/10 21:52
149F：推 noddio: 我说的发酵加重, 并非偏重发酵, 但会利用发酵来调整口感, 03/10 21:54
150F：→ noddio: 当然还是有些坚持以轻发酵为主的, 所以才会有各家茶行味 03/10 21:54
151F：→ noddio: 道都不一样 03/10 21:54
152F：推 noddio: s大, 老实说我上来就纯分享我所知道的, 并非要去跟谁辩论, 03/10 21:56
153F：→ noddio: 或许有意见不同的, 但我觉得都可以参考看看, 但你一直因 03/10 21:56
154F：→ noddio: 为我的论点跟你不一, 所以一直针对我, 有意义吗? 03/10 21:56
155F：推 sigwa: ck还是不要看到比较好，最近的讨论串实在是太瞎了，另一篇 03/10 21:56
156F：→ sigwa: 底下竟然有人说超过100度才叫做焙火... 03/10 21:56
157F：推 noddio: 我讲的东西, 有兴趣的人可以参考看看, 或许会跟你以往听 03/10 21:58
158F：→ noddio: 到的东西不一样, 但绝非坏事, 另外既然你的也是听来的, 03/10 21:58
159F：→ noddio: 为何坚持你的是对的我的是错的呢? 03/10 21:58
160F：推 sigwa: 我真的不是针对你，我花这些力气真心的只想拉初心者一把 03/10 22:04
161F：推 sigwa: 我是实战派的，不是道听涂说派的，谁又跟你说我是听来的 03/10 22:07
162F：推 noddio: 会分享些知识, 就是因为看到一些都不知道从哪里来的论调, 03/10 22:09
163F：→ noddio: 所以提了我的论点, 没有必要多去琢磨我的知识哪里来, 有 03/10 22:09
164F：→ noddio: 兴趣的人就多问, 觉得论调跟他的认知不一样的人就参考看 03/10 22:09
165F：→ noddio: 看就好, 认不认同在於个人 03/10 22:09
166F：推 noddio: 没有什麽道听涂说的, 没有根据的东西我也不会在这边讲, 以 03/10 22:11
167F：→ noddio: 些事情也不是茶叶多喝几年就会知道的 03/10 22:11
168F：推 fffink1689: 那哪家乌龙茶光靠焙火可以让茶汤转黄的? 想买来参考 03/10 22:12
169F：→ noddio: 发酵後 焙火 茶汤不会转黄? 不然要转? 03/10 22:19
170F：→ bluemkevin: 海拔高低跟茶菁品质没必然关系… 03/10 22:20
171F：推 sigwa: 你讲的这些，其实大家听的也不会少，只是你还没go through, 03/10 22:22
172F：→ sigwa: 但也可能没办法go through。我曾经也走到你现在认知的阶段 03/10 22:22
173F：→ sigwa: 过，如果我没有机缘遇到一些人&茶，我现在大概会挺你的论点 03/10 22:22
174F：→ sigwa: 然後挑战在座的各位 03/10 22:22
175F：→ bluemkevin: 完成品的焙火不同 做菁要求也要不同 不难听到或看到 03/10 22:25
177F：→ takenzo: N大有机会的话可以去CK大的摊子逛逛聊聊，相信会带给你 03/10 22:34
178F：→ takenzo: 更多不一样的东西 03/10 22:34
179F：→ takenzo: 茶商跟茶农的观点不见得一致，两方参照会得到更多 03/10 22:34
180F：推 noddio: 海拔的高低跟茶菁怎麽会没有关系? 反而是有绝对的关系 03/10 22:35
181F：推 elpam: 庆幸自已从沦陷区的低山茶开始自学起，脑袋没有海拔 03/10 22:38
182F：→ famari: 茶菁品质跟海拔没有绝对关系 03/10 22:39
183F：推 noddio: 我是觉得啦, 各家听到的论点, 多听听, 我没有打算要去挑 03/10 22:41
184F：→ noddio: 战谁, 也没有谁对谁错, 因为各茶行茶农讲的东西, 一定会 03/10 22:41
185F：→ noddio: 不一样, 我也不好去指责谁对错 03/10 22:41
186F：推 noddio: 哀, 茶商跟茶农的观点怎麽会不一样呢? 茶农是直接种茶的人 03/10 22:48
187F：→ noddio: , 最了解茶的人, 茶商虽然是卖茶的, 私底下很多事情跟讯 03/10 22:48
188F：→ noddio: 息也是从茶农那边得来的, 至於卖的时候讲的事情跟事实上 03/10 22:48
189F：→ noddio: 的事情是不是一致又是另外一回事了 03/10 22:48
190F：推 lwei781: 沦陷区的低山茶 都快要喝不起了 QQ 03/10 22:55
192F：→ fffink1689: 我只想问 哪里可买到只靠焙火转绿水或是转黄的乌龙@@? 03/10 23:00
193F：推 macher: 可以嫌一下吗? 那篇文章写得很随便 梅纳跟褐化没有给人家 03/10 23:13
194F：→ macher: 分开 芬芳物质与其前置物质也没提到都含糊带过 03/10 23:14
195F：→ macher: 批络这东东根本就拉机 抱歉只是嫌文献 不是嫌f大 03/10 23:16
196F：→ macher: 产生多种吡咯衍生物具烘焙风味的成分 此类成分可能贡献火 03/10 23:19
197F：→ macher: 曾乌龙茶特有的香气 那东西很难跟"香气"放在同一类 03/10 23:20
198F：推 noddio: 我实在听不懂什麽叫只靠焙火转绿水或者转黄 03/10 23:20
199F：→ noddio: 我觉得在这个之前 应该先讨论你想要喝什麽样的口味, 而非 03/10 23:21
200F：→ noddio: 喝转绿转黄的乌龙 03/10 23:21
201F：推 fffink1689: 我不知道哪个茶农会讲自己焙的乌龙茶是转黄的 03/10 23:48
202F：→ fffink1689: 我也不太懂s大po的重焙茶为啥是绿水焙火的程度 03/10 23:49
203F：→ bluemkevin: 你的论点很像茶商或是半调子的茶农常会说的 03/10 23:49
204F：推 lwei781: fff大应该是在好奇noddio 大讲的茶啊 03/10 23:54
205F：→ lwei781: 跟他想要喝的口味无关 就只是好奇啊 03/10 23:55
206F：推 macher: 品质与海拔跟季节的关系 印象中海拔400~600的夏茶最好 03/10 23:58
207F：→ macher: (东方美人) 所以制程(做法)完败海拔与季节 直接打趴 03/10 23:59
208F：推 noddio: 所谓的绿水或红水只是颜色的问题, 轻发酵+超轻焙火 颜色就 03/11 00:00
209F：→ noddio: 会是偏绿, 或者轻发酵不焙火也是绿的, 轻发酵+稍重一点点 03/11 00:00
210F：→ noddio: 的焙火 颜色就会变黄, 至於重焙火後大多数的颜色都会偏红, 03/11 00:00
211F：→ noddio: 或者发酵稍重一点, 如果焙火也重一些也会偏红 03/11 00:00
212F：推 noddio: 偏绿的 包种 乌龙, 都是冬春季比较好夏季差, 东方则是夏季 03/11 00:02
213F：→ noddio: 最好 03/11 00:02
214F：推 macher: 夏季不是又粗又涩吗? 怎麽换个作法又变好了orz 03/11 00:04
215F：→ macher: 不小心省略了食材 采摘的原料不一样 03/11 00:05
216F：→ macher: 话说回来 采摘的原料也是制程之一 03/11 00:06
217F：推 sigwa: 有笑有推XD 03/11 00:09
218F：推 noddio: 因为做红跟做绿的要求的季节不一样 03/11 00:40
219F：→ noddio: 有机会跟茶农多聊聊, 可以得到多些这方面的讯息 03/11 00:40
220F：→ noddio: 我讲的有误? 03/11 00:48
221F：推 lwei781: 请问一下 noddio大 新竹冬天是做红还是做绿的季节啊? 03/11 00:56
222F：→ noddio: 绿 03/11 00:59
223F：推 sigwa: n大不是没有根据东西不会在这边乱讲？不要再出来闹笑话了 03/11 06:40
224F：→ sigwa: 啦，新竹东方美人的冬季比赛这麽大的场子，你说新竹冬天做 03/11 06:40
225F：→ sigwa: 绿？ 03/11 06:40
226F：推 peterhuo: 普洱生茶也可以冷泡 03/11 07:43
227F：推 noddio: 这个不是能不能做的问题, 而是最好的问题, 东方美人是重发 03/11 08:50
228F：→ noddio: 酵的茶, 当然是夏天比较好, 天气够热发酵会比较足, 冬天 03/11 08:50
229F：→ noddio: 能不能做, 当然硬要做也是可以, 但是会造成发酵较不足的 03/11 08:50
230F：→ noddio: 状况, 这样的东方美人就会比较差, 你问我冬天应该要做红 03/11 08:50
231F：→ noddio: 还是绿, 我当然会回答应该要做绿才对 03/11 08:50
232F：推 noddio: 反之, 绿的茶叶则是天气越冷越好, 海拔越高越冷, 温度低 03/11 08:55
233F：→ noddio: 生长期长, 养分吸收多, 所以海拔高的茶叶为什麽叫海拔低 03/11 08:55
234F：→ noddio: 的茶叶品质来的好的原因, 同样, 夏天天气炎热, 像乌龙茶, 03/11 08:55
235F：→ noddio: 包种茶, 夏季来说则是品质较差, 冬春则是品质较好, 当然 03/11 08:55
236F：→ noddio: 夏天硬要做绿行不行, 当然可以, 但品质就会较差, 大多数 03/11 08:55
237F：→ noddio: 做绿的茶农, 夏天的茶叶会选择不采 03/11 08:55
238F：推 noddio: 另外, 东方美人这个不是只有新竹才有, 文山区, 就是做包 03/11 08:57
239F：→ noddio: 种茶的茶农大多都会做, 他们会选择夏天做东方美人, 冬春 03/11 08:57
240F：→ noddio: 则改作文山包种茶 03/11 08:57
241F：推 noddio: 那些没有必要乱讲, 问问茶农, 这几乎是大家都知道的 03/11 08:59
242F：推 sigwa: 你的意思是冬天的东方美人是硬做的，为了做而做？然後一堆 03/11 09:45
243F：→ sigwa: 人都没这种知见，所以做出一堆这种产品？ 03/11 09:45
244F：推 noddio: 是为什麽原因做, 这我是不知道啦, 只是最好的季节是夏季, 03/11 10:13
245F：→ noddio: 非适合的季节做出来的东西当然就没那麽好, 另外没有知见 03/11 10:13
246F：→ noddio: 这种话是你讲的啊, 我又没有这样讲 03/11 10:13
247F：推 bluemkevin: XD 那你可要来新竹 苗栗 多跟茶农聊天了 03/11 10:19
248F：→ bluemkevin: 文山区秋冬还是有可能做东方美人 是要看茶叶状况 03/11 10:20
249F：推 noddio: 这种东西原理没有那麽困难, 东方美人是重发酵的茶, 夏天 03/11 10:23
250F：→ noddio: 天气炎热, 发酵才会够, 冬天则不够炎热, 这样发酵会够吗? 03/11 10:23
251F：→ noddio: 那这样发酵不够的东方美人茶, 要算东方美人或者不算东方 03/11 10:23
252F：→ noddio: 美人呢? 至於说为什麽拿出来卖或者比赛, 这又是另外一件 03/11 10:23
253F：→ noddio: 事了. 有办法说服人买, 买的人也喜欢, 这当然就不会是 03/11 10:23
254F：→ noddio: 个问题. 03/11 10:23
255F：推 bluemkevin: 有说一定要温度炎热才会发酵完全吗？ 03/11 10:27
256F：→ bluemkevin: 你要不要到竹苗来看一下？ 03/11 10:27
257F：推 noddio: 东西要做都能做, 做出来品质好不好是一回事, 东方美人就是 03/11 10:27
258F：→ noddio: 发酵要到这个程度的东西, 你硬要跟我讲能不能做, 这个你要 03/11 10:27
259F：→ noddio: 去问茶农. 秋天还够热的时候, 可能还好, 冬天大概不会有 03/11 10:27
260F：→ noddio: 茶农想做吧. 文山区的, 冬天都会拿去做包种茶居多 03/11 10:27
261F：推 sigwa: 劝你不了解的事，还是少说一点比较好 03/11 10:28
262F：推 noddio: 你意思是说冬天的东方美人吗? 我讲的东西那些去google查一 03/11 10:29
263F：→ noddio: 查都可以查的到, 什麽季节最好, 为什麽不冬天做 非得要夏 03/11 10:29
264F：→ noddio: 天做 03/11 10:29
265F：推 bluemkevin: Google XD 有些跟现状 茶农实际做的差很多喔 03/11 10:31
267F：→ noddio: ding.com.tw/article-content.php?aid=102241 03/11 10:32
268F：推 bluemkevin: 你要用网路上的资料当全部我也不反对 03/11 10:34
270F：→ noddio: %8E%E4%BA%BA%E8%8C%B6 03/11 10:35
271F：推 sigwa: 你说的我都知道，我对新手茶友也会这麽先介绍，但是通则就 03/11 10:37
272F：→ sigwa: 只是个通则，很多状况会有弹性与变化的，通则或许可以追求8 03/11 10:37
273F：→ sigwa: 0分，但要追求100分往往不是这样 03/11 10:37
274F：推 bluemkevin: 前年着蜒程度夏天不是最好 03/11 10:38
275F：推 bluemkevin: 到了夏天要做茶时 时不时就下雨 温度在高 发酵也做不 03/11 10:40
276F：→ bluemkevin: 了 03/11 10:40
277F：推 noddio: 如果这个都不能信, 那要依据什麽? 反而我想问, 你又如何 03/11 10:40
278F：→ noddio: 依据? 只是因为他有办比赛能在冬天弄出东方美人吗? 03/11 10:40
279F：推 sigwa: 其实你蛮认真的，读过跟听闻过的知识可以照本宣科的讲出来 03/11 10:41
280F：→ sigwa: ，但是就像是刚出新手村，学会了初阶技能的角色，以为这一 03/11 10:41
281F：→ sigwa: 招半式就是你的全世界了 03/11 10:41
282F：推 bluemkevin: 到了秋冬天气反而着蜒好 也相对天气好 03/11 10:42
283F：→ bluemkevin: 请问这时是夏天适合还是秋冬适合？ 03/11 10:42
284F：推 noddio: 这你也说对了, 东方美人好不好第一优先就是着涎的程度, 03/11 10:43
285F：→ noddio: 做茶辛苦的地方就是在这边, 要看天气, 下雨过多过少都不 03/11 10:43
286F：→ noddio: 好, 尤其是着涎很高的时候, 遇到雨水冲刷, 结果成品出来 03/11 10:43
287F：→ noddio: 的东西就不好, 的确你讲的状况不是没有, 东西都能做出来 03/11 10:43
288F：→ noddio: 只是不好的东西卖出去的价钱就会低 03/11 10:43
289F：推 noddio: 你这下不就在抓我语病了? 如果着涎程度好, 秋天, 天气又 03/11 10:45
290F：→ noddio: 够热, 能制作好茶的条件达成了, 当然东西就会好 03/11 10:45
291F：→ noddio: 那你乾脆问, 如果夏天下雪, 冬天温度高达30度, 那适合做 03/11 10:46
292F：→ noddio: 红还是做绿? 这样问有意义吗? 03/11 10:46
293F：推 bluemkevin: 那你之前回答说冬天做绿时有没有想过实际情况？ 03/11 10:48
294F：推 noddio: 实际状况是指 茶农硬要冬天做东方美人这样吗? XDD 03/11 10:53
295F：→ noddio: 这的确是我没想过的, 因为据我所知是没有人会这样做 03/11 10:54
296F：推 sigwa: 你知道的太少了 03/11 11:00
297F：推 noddio: 如果你有兴趣知道我的观点, 你问我会很乐意的回答, 彼此 03/11 11:01
298F：→ noddio: 切磋一些观点上的差异, 如果你问我是想要抓我的语病, 或 03/11 11:01
299F：→ noddio: 者打从一开始就没有办法接受别的观点, 只想把我扳倒, 那就 03/11 11:01
300F：→ noddio: 没有什麽好讨论的 03/11 11:01
301F：→ noddio: 这种抨击别人知道多少到底对这个讨论有什麽帮助? 你认为 03/11 11:02
302F：→ noddio: 我知道得少, 我认为你的认知是错的, 那有什麽讨论的意义? 03/11 11:02
303F：推 noddio: 或者 就是打算在板上建立自己的威信, 拒绝不一样的论调? 03/11 11:04
304F：→ noddio: 我提出我的论点, 没有相关知识的板有可以两方人马都参考 03/11 11:04
305F：→ noddio: 看看, 已经有自己论点的人可以看看别的论点 03/11 11:04
306F：推 sigwa: 我真的知道你说的，我也知道你大多喝什麽茶程度在哪，真的 03/11 11:08
307F：→ sigwa: 。 03/11 11:08
308F：推 sigwa: 只劝你很多事先接触过了解过再来谈 03/11 11:11
309F：推 noddio: 真爱瞎猜XDD , 如果我讲的东西跟你的利益有冲突, 跟我讲 03/11 11:36
310F：→ noddio: 一声, 我不会那麽不知趣的 03/11 11:36
311F：推 sigwa: 引领你喝茶的人好糟，连挡人财路会招譭这类的概念也要灌输 03/11 11:47
312F：→ sigwa: 给你，神仙难救无命客，祝福你 03/11 11:47
315F：推 noddio: 我实在不了解, 参考别人的观点有那麽困难? 我上来谈茶叶 03/11 11:56
316F：→ noddio: 的事情, 我了解的我讲, 我不确定不了解的我不讲, 一直说 03/11 11:56
317F：→ noddio: 我不会喝茶, 一直说引我喝茶的人不好, 一直说我道听涂说, 03/11 11:56
318F：→ noddio: 这样抨击也难怪我会这样想 03/11 11:56
319F：推 noddio: 我刚就已经讲过了, 东方美人最好的时间就是夏季, 茶农要硬 03/11 11:58
320F：→ noddio: 要冬季做, 或者办比赛茶, 这个是自由心证的问题, 没有规定 03/11 11:58
321F：→ noddio: 不能办不能做, 只是好不好的问题 03/11 11:58
322F：推 noddio: 再来, 可以想想看, 冠军茶跟大禹岭, 哪个好? 03/11 12:00
323F：推 sigwa: 你喝过吗，然後觉得不好？ 03/11 12:00
324F：→ noddio: 好吧, 你觉得好就好了, 反正这口味的事情本来就没有对错 03/11 12:12
325F：推 sigwa: 你呢？你喝过吗？ 03/11 12:24
326F：推 noddio: 另外blueekevin大, 的确你也说得没错我是该考虑到实际的 03/11 12:33
327F：→ noddio: 状况, 如果真的冬天天气够夏天炎热, 或比夏天更炎热的状况 03/11 12:33
328F：→ noddio: , 这样的确是有可能造就冬天东方美人也会很好的, 这也是 03/11 12:33
329F：→ noddio: 我思虑不周的地方 03/11 12:33
330F：推 macher: "每人喝茶的口味不一样" 乾我最讨厌这句话了 商业用语 03/11 13:14
331F：推 macher: 类似的用语还有"市场走向" "你要焙到甚麽程度 我帮你焙" 03/11 13:22
332F：→ macher: 一听就知道是九流厨师的用语 03/11 13:23
333F：推 macher: 没有自己的美感才会拿大众当挡箭牌 而且那不是大众的口味 03/11 13:37
334F：→ noddio: 但事实也是这样, 每个人喜好的口味的确是不一, 自己的美感 03/11 14:06
335F：→ noddio: 不等於大众的美感, 另外, 茶行茶商要赚钱商品的走向一定会 03/11 14:06
336F：→ noddio: 朝现在大众的市场走, 这也没错啊, 至於我帮你焙, 这应该是 03/11 14:06
337F：→ noddio: 不可能, 不太有可能有这麽客制化的服务啊 03/11 14:06
338F：推 lwei781: 代焙的市场应该不小欧 03/11 14:42
339F：推 macher: 我的意思是说 千百年来的事实就不用再提了 另外不是市场走 03/11 14:44
340F：→ macher: 向跟着大众口味喔 市场走向是跟着产品走 你有买过香蕉 03/11 14:45
341F：→ macher: 手机吗? 没有吧 因为没这种手机的产量太少 大家都买苹果 03/11 14:46
342F：→ macher: 市场走向跟大众喜好之间的差别还是要分清楚 03/11 14:47
343F：→ noddio: 但产品是跟着大众的口味走, 你的口味若无法迎合大众, 大 03/11 14:59
344F：→ noddio: 众怎麽会买单 03/11 14:59
345F：→ noddio: 抱歉, L大, 带焙那部份不是我了解的范围内, 我是有听过有 03/11 15:02
346F：→ noddio: 人很疯狂自己焙, 但代焙我倒是第一次听到, 小弟孤陋寡闻, 03/11 15:02
347F：→ noddio: 另外我有问过焙茶师傅, 其实简单点的方式好像也可以用电 03/11 15:02
348F：→ noddio: 锅, 但我应该不会把自己搞得那麽麻烦 03/11 15:02
349F：推 noddio: 讲道走向这部分, 我发现似乎大多数人买茶都会以球状为主, 03/11 15:05
350F：→ noddio: 反而是包种茶这种条形较不受欢迎, 很多人都会觉得好像很 03/11 15:05
351F：→ noddio: 多梗, 或者太过膨松, 但颇可惜的文山包种茶是好东西, 现在 03/11 15:05
352F：→ noddio: 量年年都在递减 03/11 15:05
353F：推 bluemkevin: 代焙 木栅店家找就有了 03/11 15:06
354F：推 bluemkevin: 南投 代焙冻顶火的也有 03/11 15:08
355F：推 macher: 业者喜欢把大众口味跟市场走向划上等号 那必死地是两件事 03/11 15:10
356F：→ macher: 说现实一点 大众的口味不是给某群人定义的 但是要做甚麽货 03/11 15:11
357F：→ macher: 的确是业者自己决定的 注意 "下游茶行并没有生意很好喔" 03/11 15:12
358F：推 bluemkevin: 问木栅店家买重焙 他说只能订制 一次一球以上 因为茶 03/11 15:13
359F：→ bluemkevin: 从发酵制程就不一样 重焙卖不好且容易焙不好 03/11 15:13
360F：推 lwei781: 您可以去北台湾 代焙加工的原点 大稻埕看看 03/11 15:20
361F：推 lwei781: 然後喜欢包种茶的多的很欧， 条型半发酵茶的更多 03/11 15:24
362F：推 bluemkevin: 包种茶的价格可高比天 低如地 03/11 15:30
363F：推 macher: 我的自焙方式是小茶瓮放在咖啡炉加热盘上 茶瓮内铺宣纸 03/11 15:37
364F：推 bdragon: 我想macher想说的是，我们以为的大众口味往往是业者告诉 03/11 15:41
365F：→ macher: 功能是使茶业乾燥化 茶瓮的盖子上会结水珠 所以要(半)开盖 03/11 15:41
366F：→ bdragon: 你的，应该说是业者营造出他的产品才是大众口味 03/11 15:41
367F：→ bdragon: 卖他的产品，就要洗脑民众大家都喜欢他的东西... 03/11 15:42
368F：→ famari: 有时大众口味是被产品“教育”出来的 03/11 15:43
369F：推 macher: 乾 买回去给同是家人朋友喝 没一个点头的啊 还大众口味? 03/11 15:44
370F：→ macher: 之前骗我没吃过水果没尝过蜂蜜 现在又想骗我没朋友o.O? 03/11 15:45
371F：推 nmrfarm: 包种量在年年递减～这是不是有什麽误会? 03/11 15:58
372F：推 noddio: 其实我也觉得不要拘泥於木栅的重焙茶, 很多茶行也有很多 03/11 16:15
373F：→ noddio: 不错的重焙茶, 现在重焙茶都用金萱, 乌龙去重焙出来, 就已 03/11 16:15
374F：→ noddio: 经不是木栅的专利了 03/11 16:15
375F：推 bluemkevin: 木栅现在可以称作重焙其实没多少 但我的重点不是重焙 03/11 16:30
376F：→ bluemkevin: 一定要木栅的 而是代焙是很常见的 03/11 16:30
377F：推 noddio: 因为听一些老茶农讲, 年轻人都不太种茶, 或者倾向球状茶, 03/11 16:30
378F：→ noddio: 现在高价包种还好, 但中低下的量越来越少 03/11 16:30
379F：推 noddio: 这部分我比较好奇, 为什麽一定要木栅的? 我听到的消息是, 03/11 16:32
380F：→ noddio: 现在木栅环境不比以前, 种出来的茶也不比以前， 种的量 03/11 16:32
381F：→ noddio: 更是少, 如果同样的品种在更好的环境下种不是比较好? 03/11 16:32
382F：推 bluemkevin: 我就说我的重点不是在一定要木栅的 而是代焙在茶业很 03/11 16:33
383F：→ bluemkevin: 常见 03/11 16:33
384F：推 elpam: 没搞错的话 这是茶版第二个爆 xD~ 03/11 16:50
385F：推 lwei781: 多亏了 noddio 大 03/11 16:56
386F：推 enigma979: 每个人都是平和讨论，但我特别觉得n大EQ很高 03/11 17:49
387F：推 macher: no大不要太受挫 茶喝der广的也怕讲错内容都偏保守 除了你 03/11 17:49
388F：→ macher: 讲der太满一定是左右违背的 建议你先把左右的茶喝齐 03/11 17:50
389F：→ takenzo: 这是诅咒吗?? 我爆的文，都是有争议性议题的，XD 03/11 17:57
390F：推 elpam: 推n大eq 03/11 17:57
391F：推 sigwa: 推n大的EQ,另外应该外加颁个精神总锦标给他，要不是他参与 03/11 18:14
392F：→ sigwa: 讨论的坚持，没办法造就这爆文 03/11 18:14
393F：推 ck517: 理性讨论很好啦，下个月底如果大家有空也欢迎来二格公园 03/11 18:29
394F：→ ck517: 我有个小饮料店，附近也有茶改场可以聊聊 03/11 18:30
395F：推 mauverc: 请问饮料店是长期吗 对饮料店和茶改场的行程有兴趣 03/11 18:57
396F：推 rbgspydm: 中间好像一直在爆炸的临界, 虽然最後还是"爆"了XD 03/11 19:20
397F：推 noddio: 没, 我不是话讲得满, 只是我得到的讯息就是那样, 当然就 03/11 19:35
398F：→ noddio: 那样分享, 但的确会跟大家得到的讯息有差异, 但我觉得大家 03/11 19:35
399F：→ noddio: 可以参考看看, 不一定发现了新的观点 03/11 19:35
400F：推 noddio: 其实我比较少再喝一些特别的茶, 都是传统的居多, 包种, 乌 03/11 19:39
401F：→ noddio: 龙, 铁观音, 东方会小酌, 但偶而人家聊天的时候会喝小杯品 03/11 19:39
402F：→ noddio: 尝, 但其余的还是大杯为主, 但茶叶是台湾很能拿出去跟全世 03/11 19:39
403F：→ noddio: 界比的饮品, 我一直鼓励年轻人喝茶, 也会教他们一些简单 03/11 19:39
404F：→ noddio: 的泡茶方式 03/11 19:39
405F：推 ck517: 我那间云海猫会先努力撑住的XD 茶改场的话平日下班前可约 03/11 20:07
406F：推 ck517: 其实资讯很杂乱，但是饮食回到基本的感觉会比较开心啦 03/11 20:11
407F：推 mauverc: 好 我回台会再跟您约 03/11 20:16
408F：推 mauverc: 把听来的知识掏空或许才能看到一片海阔天空 真的开心重要 03/11 20:24
409F：→ takenzo: ck大什麽时候会去希望广场摆摊??，想去参观拜访 03/11 22:06
410F：推 ck517: 亲戚之後还会去摆摊啦，我目前全力在跑客户跟筹备饮料店 03/11 23:07
411F：推 joechiu: 请问摊位名字？ 03/11 23:20
412F：推 ck517: 我亲戚的是上面有挂新北特等奖那个 03/11 23:52
413F：→ ck517: 我的摊位是云海猫 03/12 00:01
414F：→ ck517: 有机会再来玩啦 要先表明ptt乡民身份呀 (菸 03/12 00:05
415F：推 joechiu: QQ去石碇的公车好难等 03/12 00:13
416F：→ lwei781: 台大的可以骑机车过去啊 03/12 01:09
417F：推 ck517: 我们茶园在23到28K 从小也是坐那台难等的坪林公车长大 科 03/12 08:48
418F：推 sigwa: 你家的茶园从23k-28k,请容我叫你一声田乔仔XD 03/12 09:19
419F：推 ck517: 其实只是个偏乡小村，我不是地主，只是想活化农村那样 03/12 10:30
420F：推 elpam: 加油啊~~希望你的亲戚都有赚到钱 03/12 11:17
421F：推 macher: no大把得到的资讯一股脑都讲出来就很满了 国文有教这样是 03/12 11:58
422F：→ macher: 道听涂说啊 很多比赛评监师在公开场合讲话都安全的要死 03/12 11:58
423F：→ macher: 茶农彼此间也是保守的要死 怕观念不足讲出错的话被贴 03/12 11:58
424F：→ macher: 上标签 03/12 11:58
425F：推 ck517: 其实农民蛮可爱的，种茶糊口，要帮公所除草才能维持家计 03/12 12:07
426F：推 ck517: 观念说法我正在结合公部门，不过还有一段路走 03/12 12:08
427F：推 sigwa: 所以是社区发展协会还是什麽NGO?如果是，贴一些相关的资讯 03/12 12:38
428F：→ sigwa: 上来给大家认识（其实是我好奇想知道） 03/12 12:38
429F：推 ck517: 哈哈之後有机会啦 03/12 18:49
430F：推 wj790418: 红茶那个步骤应该不叫烘培要叫乾燥 03/30 16:24
431F：→ wj790418: 然後红茶刚做好直接喝很难喝好吗...要放3个月味道才会比 03/30 16:25
432F：→ wj790418: 较好 03/30 16:25
433F：推 lwei781: 把好量产的 说成是大众口味 是盘商的操作重点啊 04/01 03:25
434F：推 lwei781: 毛茶为啥一定是绿的啊?? 04/01 03:45