作者sigwa (菜瓜)
看板Tea
标题Re: [问题] 请推荐有机的冲泡茶包
时间Tue Sep 27 21:08:46 2016
之前连假外加出差上课，累积了不少工作，
所以一直想来回这篇一直找不出时间，
今天台风天哪都不能去，就来聊聊吧!
先道个歉，因为讨论的内容与茶不直接有关，
但是基於传达正确资讯、跟站在教育的立场，
还是得来写下这篇。
1F：推 lwei781: 滤袋自己包， 要有有机认证的 印度 锡兰 也可以看 09/05 19:32
2F：嘘 d12345d: 有机=商业名词 09/06 05:27
3F：推 bluemkevin: 通过有机认证的叫有机就不是商业名词吧?09/06 10:43
4F：嘘 d12345d: 请问哪张认证有用ZZZ09/06 13:27
5F：→ vuncent: 建议您实际了解台湾有机法规，有空闲去做稽核员就知道09/06 14:20
6F：→ vuncent: 到底有没有用了09/06 14:20
7F：→ d12345d: 好笑内 请问苗怎麽不用药和化肥ZZZ 有机就是商业名词09/06 18:30
8F：→ d12345d: 心理作用太严重 得病还不是照喷化学药剂 蒙混过机器就好09/06 18:32
9F：→ d12345d: 邻园污染zzz09/06 18:32
10F：推 bluemkevin: 苗为什麽一定要用药跟用肥?09/06 19:10
11F：嘘 d12345d: 药和肥又不是坏事 必需品09/06 20:00
12F：推 frank91011: 有机是满商业的，除非讲秀明农法 09/11 14:23
13F：推 bluemkevin: 秀明农法可能比有机认证规定的还不有机 09/11 15:40
14F：推 avatarme: 有机茶、有机蔬菜被验出有农药残留早就不是新闻了。农 09/16 23:31
→
avatarme: 药肥料一样用啦，做假手法百百种。买有机真的就是买心安 09/16 23:31
→
avatarme: 。各取所需 09/16 23:31
15F：推 sigwa: 前面好几位知识水准有够低落的，先来认一下标章吧！http:// 09/17 00:51
16F：→ sigwa: ppt.cc/xmekg 09/17 00:51
17F：推 sigwa: 请告诉我上面网址内的哪一张标没有用？ 09/17 00:57
19F：→ avatarme: bstSy。21%的有机农产品有农药残留。前几年的大规模调查 09/19 12:00
20F：→ avatarme: ，40%的有机农产品有农药残留。台湾多次检验结果也许没 09/19 12:00
OA→ avatarme: 有比例资料，但有机产品被验出农药残留、或超标，决不是 09/19 12:00
21F：→ avatarme: 新鲜事。每个卖有机的都说自己绝对遵守、决对良心。有 09/19 12:00
22F：→ avatarme: 验出就怪空飘、怪临田污染。事实上就是有机不等於无农 09/19 12:00
23F：→ avatarme: 药。有机农法有允许使用的农药、肥料，这些事怎麽不见 09/19 12:00
24F：→ avatarme: 那些卖有机的人骂惯行农法的时後提？ 09/19 12:00
25F：推 avatarme: 拿标章出来想压谁阿？哪家标章敢保证挂我标章的绝对无 09/19 12:05
26F：→ avatarme: 残留？扯空飘什麽的，那台湾就是地小人稠怎麽有机？那 09/19 12:05
27F：→ avatarme: 有机也合格惯行也合格，有机凭什麽老是一付自己好棒棒好 09/19 12:05
28F：→ avatarme: 良心，惯行就都好坏坏的行销？ 09/19 12:05
前一篇的推文讨论了很多，我留了一些做延续，
先承认avatarme版友推的连结我没有仔细看，
因为真的找不出时间，不过还是得提醒一点，
那个网站的立场相当鲜明，
很摆明的挺GMO、觉得GMO好棒棒的一个网站，
大家都说数字会说话，但其实数字什麽也不会说，
说话的总是我们这些兜数字的人类。
我不知道a版友待在什麽样的单位?
贵单位设定的KPI通通都达标?
数字一定要够漂亮才叫做有用?
所以2016年21%的有机农产品有农药残留，
前几年大规模调查40%的有机农产品有农药残留，
可以衍生出标章无用论?
看人说有机好棒棒就是丑陋的嘴脸，
挺GMO好棒棒看了就比较舒服?
讲点没有立场，纯粹以系统工程角度看事情的话，
基本上没有任何一个系统是完美的，
也就是说个案绝对会发生、而且真实存在!
这也就是所有的规范、标准会不断进版的原因，
但即使标准、规范、组织持续的进化，
个案还是持续不断的出现，
因为没有任何一个系统是完美的!
有时候看一个问题点的时候，你必须站得很靠近，
很近距离的了解个案问题的所在，
但是当你想解决这个问题时，
你必须退一步的思考系统面的问题，
否则你只是单点式的解决问题，
也容易沦为头痛医头脚痛医脚。
而所有的标准、规范都是相关的专业组织
长期发展出来的系统，
不论外部的验证单位、还是接受验证的内部单位，
也都期望建立一套有效的系统，
重点的概念是即使有人做了很多努力让事情变得很好，
但是要怎麽确保这个成功也不只是个案，
简单的说，系统的存在是要做到
"不管谁来做都可以成功"、"不管谁来做也可以避免重蹈覆辙"
其实有版友私下来信用不太礼貌的言词一直说我在嘴，
可是这些组织、这些认证、这些相关的从业人员，
做的事情大致上是很正向的发展，
不也被你们贴上"唬烂"的标签，
我不知道是教育出了问题还是一路上都是"点"的训练，
还是用很基层的角度、很初阶工程师的思维在看事情，
我知道有人把标章当作是在混文凭，
我也知道拿到标章後也可能验出农药残留，
我更知道台湾的有机农业现实上遭遇困境，
於是乎看到这些直接归纳为标章无用论、
直接归纳为有机无用论，都只是商业名词商业话术，
然後呢?没了?然後我们这个世代的进步就停在这里了?
如果是这样，你就太小看这些系统了，
上面说的，不管是混文凭的、拿到标想骗的、
或这真的是关在台湾这个环境的困境里的，
系统要嘛把这些给ban掉，不然就是靠系统运作的
P(Plan)、D(Do)、C(Check)、A(Action)，
一步一步的使组织越来越好越来越正向。
所以说2016年的数字21%有机农产品有农残，
前几年的大规模调查40%有机农产品有农残，
这个数字你怎麽看?
还是再问一句，你认为哪张有机标章没有用?
为什麽没有用?系统面的问题出在哪里?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.243.125
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tea/M.1474981728.A.9FC.html
30F：嘘 d12345d: 阅 09/27 21:20
看来1楼的这位是没办法理性沟通了，
为攻击而攻击不会让事情变好
31F：推 vuncent: 推 09/27 21:38
32F：推 yayaha: 推 09/27 23:24
33F：推 bdragon: 照一楼的看法标章无用，相同逻辑你所用的药上面的标示 09/28 00:20
34F：→ bdragon: 一样也是无用的，你确定你的药安全吗?用量对吗? 09/28 00:20
35F：→ d12345d: 他把我扣帽子是茶农，你也说我是茶农? 09/28 00:44
私底下信件来往已经解释过了，
我根本不在乎你是不是茶农，如果你是茶农，
请负起责任不要让消费者喝到农残，
你可以ㄉㄧㄤ有机标章都可能有农残，
而我这样就是扣帽子?
※ 编辑: sigwa (36.239.243.125), 09/28/2016 01:06:31
36F：推 bdragon: 不用对号入座，无论是不是茶农，既然标章都无用，那所有 09/28 09:53
37F：→ bdragon: 的药就都是更不安全的，或者你觉得农民会自己设实验室去 09/28 09:53
38F：→ bdragon: 实验药的使用剂量与半衰期，以及该药对生物的影响？ 09/28 09:53
39F：推 lmz1451: 推 09/29 16:51
40F：推 macher: 农药放到变质了还是不能喝吧 这样大家还会care半衰期吗? 10/05 14:13
41F：→ macher: 过了半衰期就安全? 不论你喝不喝 总之我是不喝了 10/05 14:15
42F：推 lwei781: LD50. 变的很高可能可以吃 但是不保证不伤身 10/05 15:21