※ 引述《andonie (前进国营 实现人生)》之铭言： : 淘汰10%劣质的老师 : 所以会有老师40岁、50岁中年失业 : 然後无一技之长 家庭陷入困境 对吗? : [因为他们就混阿 活该啊!] : 你这样想对吗? : 你文章打一堆理想美好的文字 : 我也懒得看了 但会导致上面的结果 达成你的汰换劣质老师 对吗? 先澄清我设定的是5%以下的目标 注意，是"以下" 我不认为台湾的正职老师有太多有问题的人 且也不是固定要淘汰掉5% 那是末位淘汰制 而是找出不合格的人汰除掉 因为我的主要目的就是要汰除真的不适合这份工作 已经对学生、家长、学校与同僚造成麻烦者 适度的淘汰有助於系统的健康 这个已经在无数的实验甚至人体自身都可以得到验证 结果是淘汰 但目标是让所有的老师都能在合理的水准之上 具体做法我仍希望保留：1.连续双二一，2.回训辅导，3.申覆制度 这类的再来一次 具体想法如下： 1."连续"双二一 国小老师两年，国高中老师三年为一次评监 要连续两次都没通过才要被汰除 认真说，就算是大学，你混到连续双二一 我也不觉得国家社会学校家长应该继续浪费资源让你读大学 快出来工作吧你 2.回训辅导 评监不及格的老师，要求回大学回训一定时数 而大学教授需要针对该师的弱点进行补救与补强 最後这个老师是否能够通过第二次的评监 也作为这名大学教授自己的教学评监成绩(既然你们都是教育专家嘛) 让评监不及格的老师利益与帮忙补强的大学老师挂勾 由所谓更专业的人来协助老师回到合格标准之上 3.申覆制度 观课或满意表成绩太差，可以申请复查 但实务上不可能拿过去被观课的那几堂课给新的老师看 也不可能把毕业後四散旧的学生与家长找回来填满意度调查表 因此我的建议是 再以一年上下学期的观课与满意表成绩纳入平均拉高分数 如果一样差(特别是满意表，设计上应该已经换了一批家长与学生了) 那就表示在客观上这名老师在教学的表现 明显已经不符合这个行业的最低标准了 如果经过这样以上三个程序之後 仍然被汰除 对不起，我真就没有任何的同情 每个人本来就有适合的职业与不适合的职业 今天这个制度是找出不合标准的淘汰掉 而不是单纯的末位淘汰制 也就是即便老师足够水准，但会因为在整体排序中靠後被淘汰 这样，我认为是不公平的 但是，本身就不合标准 也给了合理的补救机会自己也不好好把握 我真心找不出任何需要同情的理由 如果需要同情心 可以去找社服单位 这边是提供国民教育的教育单位 : -------------------------- : 所以是不是 每年会有几百位老师失业 : 我们先假设 最理想的情况 他们都是真的劣质 不是被斗掉的 : 每年几百位老师失业的现象 在你文中是可预见的对吗? 目前老师的总人数约是20万人上下 就5%比例看 每年应该会有一万名老师以下可能面临汰除 而不是只有数百 至於具体失业人数嘛(也就是被连续双二一者) 这真的不太好想像 我希望达到的设计是能够把这些人拉回来合理水准之上 如果多数人真的对教育这行有心 按理讲还真有可能降至数百 但理性上，我是不抱太高希望 不过政策上路本来就会有阵痛期 很残酷 对，我并不否认 就跟企业重组一样 为了企业活下来，就会开除许多他们认为不必要的部门与人员 但如果不这样做 结果就是整个企业直接垮掉，全部的人一起失业 当然，老师是国家公职 不可能全部失业 但如果无法阻止恶化的话 也会让整体长期成为国家的负资产 : 你觉得老师这职业的薪水 有高到让人在这情况下 愿意入场吗? : 科技业也常淘汰阿 但是薪水高~有人愿意努力一波 : 阿你老师这职业呢? : 年薪从60-70开始 多年後才破百 : 然後每年在那边 不小心就被解聘 : 中年失业流落街头 : 有理想的人会想考吗? : 国营职员 公务员 或是其它工作待遇高的比比皆是 : 人民为什麽要去 花一堆时间用到教师证 薪水不高 每年害怕被汰换? 所以我之前推文也认同 凭现在的那个香蕉待遇 能找到猴子来教书，都该开PARTY 而原文我也开宗明义说 应该先拉高老师的薪水 至少起薪要在中位数以上，顶薪要达台湾前30%内 差不多年薪两百以上吧 现在高中老师到顶差不多150万左右吧(研究费，津贴等等都加入) 国中、国小老师应该更低 我知道你会说甚麽不可能啊 政府不可能加薪啊 台湾甚麽样子我也住了几十年，我懂 先说假设能呢？ 受薪阶级30%内的薪水，应该是有一定的吸引力吧？ 面对年淘汰率5% 比太多民间企业低太多了，应该也有一定的吸引力吧？ 我直接明白说了 教育评监过去失败的最大原因是 除了制度本身有太多缺失之外 没有同时间给老师大量加薪换取老师整个群体的认同 只用情绪与道德勒索老师 结果导致老师群体的反弹 怎麽可能成功？ : 你说 老师认真就不会有问题 : 但这很难说阿 有可能年纪大了 讲话比较不清楚了 站不久了 : 还是得罪大咖家长阿? : 那是不是 中年失业机率高? : 看你讲得这麽铿锵有力 : 你觉得按照你这方案实施 还会有人才愿意投入吗? : 现在愿意投入的人才都越来越少了 : 教甄录取率 也不断提高 : 好好想想现实情况可以吗? 可以 但其实除了待遇差之外 老师这个行业也让人缺少梦想与动力 我想也是事实 你在那边努力备课，教案写了几十万字 下班了，时间还放在学生身上 结果隔壁班的老师躺平跟你领一样的薪水 甚至，因为他是博士，他叙薪还比你跳得快又高 正常人哪来的动力？ 但你如果看到隔壁班的老师因为躺平太爽被汰除了呢？ 同时又因为你努力备课成为评监PR90，被加薪了呢？ 我这句可能有点冒犯 但现在的教育界就是一滩死水 做好没赏，打破要赔 然後固定少%吃丙吃乙 有关系有後台的每年甲吃不完 然後整天被各种立场不同的压力团体道德与情绪勒索 然後背负整个社会其他行业别的人误解 这国家的教育能好到哪去？ 因为你们把政策的主导权都交出去了 让别人去主导政策 去推对你们不利的军公教年改 去推对你们不利的校事会议 教师评监是未来早晚会出现的东西 既然早晚会出现 与其等到那个晚到来 不如自己先推案，设计出一套对自己有利的规定 不过来这边打这麽多 我也知道没有甚麽用 大部分人还都不认同我 且就算全都认同好了，这板才多少人？ 就真的对这议题有点兴趣，聊聊罢了 看的认同给个推 不认同嘘爆我 但只要你认真回应我，我也会认真回应你 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.122.134 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1761123906.A.FAC.html 不过实际上，看起来你还是满勤劳的啊~~ ※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 10/22/2025 17:29:02 但20％是下限，不是上限 上面2位 所以我希望回训结果 和教授考绩连动 若教授让回训的人都连续双二一 那麽他考绩就变差 都已经是为职业培训的教育机构了 怎麽自己也不会教？ 足够多人，那教授也可以被汰除了 已经证明他的理论没有可实现性 就评监在pr90以上的老师 汰除5%以下 奖励固定10%的人 用的都是同一标准 不同的是 汰除，是固定分数以下 奖励，则是看整体的前10% 练逻辑思维能力啊 我看人本那群可是磨刀霍霍 也给他们成功不少次 然後我们觉得讨论不可能的事情干嘛？ 防患未然？未雨绸缪？有备无患？ 你挑一个好了 真勤劳 所以这基础标准必须多人汇编 且逐年依据结果分析而修定 且要求的内容也该是基本能力 上课迟到就是不对 除非有特殊状况另谈 但是不会有我的风格就是迟到 或者 政治不能进入校园 然後一个老师有坚定政治立场 上课有半堂课都在骂现任某政客 这也不是教学，更不能算风格 另外 课程内容不熟悉 教错说错，不管学生玩手机 也不能用风格代过 但一定存在老师在课堂上 不该作的事情 不该说的话 不该犯的错误 我认同 不过前提是一个正常的老师 ※ 编辑: hamasakiayu (42.70.15.141 台湾), 10/22/2025 21:34:49 ※ 编辑: hamasakiayu (42.70.15.141 台湾), 10/22/2025 21:50:55 坦白说我觉得你的想法很美好 如果真的能实现 老师群体们有着高度的自我意识 甚至有高度的荣誉感 类似芬兰那样，要求硕士以上学历 且录取门槛很严苛 那我真心觉得真的是太棒了 但是我个人比较不相信人性 比较相信制度 因为一个好的制度可以保证整体品质的下限到哪里 一个好的价值群体，可以大幅拉高整体品质的上限 而我期待是先保下限 再谈追求卓越 就是校事会议啊 当然某利益团体怎麽在现场找各位的麻烦 我一个外人最多只是有所耳闻而已 但相信各位是最能切身感受到的 是缺师 但有点你误会我的意思 我并不是要求菁英化 而是要求保底，汰除不良教师 我的期待里 是全国的老师都是堪用的合格老师 而不是全国老师里面有10%的超优良老师，然後80%合格老师，10%的不良老师祸害众生 并不是末位淘汰 而是先以5%作为估算 假设评监的内容设计出来 该做的都有作，基本就能过 那老师为了自己的饭碗 必然会让%数大幅下降 连饭碗都不管还是老样子的 那也别怪制度设门槛了 我的判断是 老师自己不跳出来做些甚麽 那些压力与利益团体就继续主导政策下去啊 他们能透过这些政策得到曝光得到好处 那麽为什麽不继续搞？ 现阶段的话 师范体系录取分数越来越低 趋向的话就是越来越89化 但没办法 人家就站在大义这边 几乎台湾所有人的工作都会被各种考核与评监 你要如何找到老师不该评监的立论点 就算找到 其他需要被评监的人能与之共情吗？ 讲个白的打老师有票有声量 可以作为改革者的好形象 其实利益之下，事实如何并不重要 当他们一步一步将录取门槛更加放宽後 老师本来靠着高筛选下的高品质也会越来越降低 而社会对於老师评监的呼声也会越来越高 这一样是互为因果的事情 不是因为没人要干老师而社会不想要老师被评监 而是因为没人要干老师 所以当老师的人水准越来越低 表现越来越差 而社会就会越来越不爽，越来越想汰除不良老师 而越是在这个情况下进行评监汰除 且是由立场鲜明的压力团体所主导 也会让有志之士更不想要进入教职 那会让入职者的水准更加降低 回圈闭环 您又来了啊，快请进，真是勤劳的孩子，吃糖不？ 恩，我基本上完全认同 因为政策的主导完全不在老师手上 而老师们的声音也太小 如果设计淘汰制度的人们 都是对老师不爽的人 那能设计出甚麽东西来也可想而知了 但如果是由老师为主体来进行制度设计呢？ 你们有现场的经验，有业内自己的常识 拿个案例来说好了 我在脸书看到一个老师抱怨 他把未交作业的座号纪录在黑板上 就被投诉老师带头歧视他小孩 对这个父母而言，这歧视是真实的 但对很多在座的老师而言 我想那个只是很单纯的班经之一而已 那给这对父母来设计制度 以後这个对於老师而言常识性的作为就属於违规行为了 另外 我也搞不懂为啥政府很喜欢叫下面人交报告 特别那些报告很多时候自己也不看 给学生写作业还有精熟练习 给老师交报告纯纯就是浪费时间 所以我认为合理的评监制度应该是 受评监的老师根本甚麽都不用准备 只要跟一般日子一样上课即可 我今天上课，你要不要观课，我也都一样上 我不用为了这堂观课 还要先缴一份教学档案给观课单位与人员 也不用特别为了这堂观课设计甚麽活动 如果制度是这样设计 我想很多老师反弹就不会这麽大 个人是期望找出不良的教师汰除掉 如此可以提高教师行业的社会地位与声望 抱歉 再查查的确是我过於乐观了 台湾前30%门槛似乎只要过百万就能达到 我好像弄成家户所得前30%了 不过家户所得前30%门槛似乎也是150-170左右 不过加薪的条件仍就是改革的最大前提 这点并不会改变 只是加薪幅度这段我可能要重新审视 现实状况下就是缺师了 缺师的主因就是待遇跟工作多数觉得不合理 没有加薪 任何的改革都只会遇到教师们的反弹 甚至加剧缺师的状况 其实我的想法中 不是领基本薪资耶 是不停薪，继续再教一次评监期(2-3年) 既然有教书，那拿原本该领的薪水也是天经地义 只是回训部分需要自己自费 也就是大几千的学分费吧 否则回训还要国家另外发钱，有点本末倒置 那还不如发给去研习的老师更有正当性 是的 如何可行 其实我认为关键是在 必须要是老师自己主导 我这外行随便写写，那大家就随便看看 你们自己人写的，只要他不要太狗 写出来的评监内容应该不至於让老师们太反弹甚至无法施作 其实必须要先把评监的主要目标设定好 譬如我设的是汰除不良老师 会这样设的原因是 都已经是不良了 他们继续留在校园中，不是帮忙，而甚至是一种危害 即便是在人力不足的情况之下 我想也没有任何老师愿意朝夕相处的同僚是个不良老师 整天躺平，搞事，找麻烦，耽误学生 那还不如不在呢 但如果要靠评监 让老师追求卓越 或甚至末位淘汰来压迫 那我认为施行机率就很低了 ※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 10/23/2025 12:05:42