作者sunspot (太阳黑子)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 中钢 中油 公家机关
时间Mon Jul 28 09:42:36 2014
※ 引述《focxino (叶慈)》之铭言：
: 就我最近考上师级的想法，
: 我是属於热轧的厂区，
: 基本上眼前就是热通通的钢铁(不过其实都有安全距离)，
: 所以温度高是一定的，不过因为产线自动化，操作的部分也都在控制室，
: 所以其实待在高热的环境中时间并不多(你上下班和产线出状况总是要走出冷气房的)，
: 既然是产线，当然有些时候会有一些小状况，这时候就要看你跟老一辈
: 操作员的沟通能力了(基本上中钢是由操作员和承包商撑起来的)，
: 如果有当过兵的就知道，师级和员级是相当於官和士官的差别，
: 你一个小排长想去拜托士官长(领班)或是老兵(技术员)做事情，
: 其实你本身也要懂得这些机械操作的方式，
: 不然就很容易被牵着鼻子走，
师级员工感想
: 另外值得一提的是，中钢非常~非常~非常重视工安，
: 毕竟中钢如果出意外的话不是割破皮这种小事情，
: 而在我转职的经验中，越大的公司条文就越多，
: 基本上在中钢的等级已经快接近机器人了，所有的动作都有标准作业(动作)程序，
: 只要被稽查到不符合程序 ex.没戴安全帽，安全鞋，高空作业没有勾挂安全索
: (稽查的机会还颇高)，基本上就是行政处分了。
: 这会让我这个从小公司待惯了的人其实有点不习惯(还在适应中)，
钢铁业都很重视公安、更何况许多高危险的金属加工、重型机械等各种产业，
这类的公司也都很重视工安。
因为出事情，除了写报告给劳工局，整个工厂士气会很低落。
造成工作效率不佳、产能减少。
所以重视工安的，不只中钢这家台湾本土钢铁龙头厂，各行各业许多公司也很重视工安。
当然有不重视工安的公司，但这类公司很快就会因为安全问题而从市场消失。
: 至於大家说的夕阳产业，我是觉得高层其实有一些实质的政策出来因应，
: (提升质量，附加价值(ex:新增钛原料))
捧高层，很好。提升附加价值这是每家公司都在做，所以中钢钛杯才会这麽红、
然後中钢也变成苹果概念股(笑)
: 而在钢本业的部分，虽然全球钢产过量是事实，
: 不过全球人口也在提升的状况下，人均钢需求也会增加，
人均钢需求不是这样讲，那要看各国的人均钢需求。
今天先进国家的人均钢需求会高速成长吗?
例如欧美，这类成熟型的先进国家，人均钢需求，会像新兴市场这样，爆炸性的需求?
再来，每个国家都有关税保护，中钢的钢品要销往他国，除了运费的成本，
也有保险、关税、在他国运送等等成本。
所以要看的是卖的哪种钢，高价钢是很好卖，而且老实说，中钢的钢品品质真的是一流。
可是你有想过，韩国的浦项钢铁会输给中钢吗?
而且方向性电磁钢板，这新闻可以从网路上搜寻，新日铁的方向性电磁钢板的技术，
早就泄漏给浦项钢铁，然後浦项钢铁再泄漏给宝钢。
不然大陆的钢厂，怎麽可能研发能力突飞猛进，一下子就可以造出高品质的钢?
大陆不是用挖角，就是窃取商业机密，不然面板产业怎麽五年的光阴就在大陆发展起来?
整体而言，大陆钢厂的技术仍远落後中钢，可是少数几家钢厂的品质，慢慢在追赶中钢
也许三五年後，大陆的宝钢等指标型的钢厂，在高品质钢品部分，会和中钢不相上下。
你说可不可能?不用这麽武断的说绝对不可能，就如同中钢在全球钢厂的排名，
以前不能想像会向现在滑落到第19名一样。
: 而由於大陆疯狂建厂的状态，全球短期内应该也不会再新建新的钢厂，
越钢还在盖，当然不能算是新建的钢厂，但等越钢点火投产，台塑以控制成本起家
这样成本概念的企业，中钢的钢品如何在东协市场竞争?
好，你说中钢有中钢住金，在越南设立的冷轧厂，越钢是热轧厂，市场有所区别，
不会互打。可是越南的钢市也是处於产能过剩的情况，在现在这样惨烈的市况，
请问中钢住金如何杀出重围?
再来，越钢以後不会想要自己设立冷轧厂?
以台塑上中下游都想要通吃的思维之下，难保未来在东协市场，
中钢和台塑，不会碰到一场硬战。
: 而且虽然大陆低价钢种混乱市价，但是高价钢在大陆的价格是差不多的，且产量也低，
确实在高价钢部分，中钢目前仍占有优势，可是你应该有看新闻，
就算没看新闻，中钢内部早已讨论的沸沸扬扬。
中韩FTA，已造成中钢销往大陆的钢品，将碰到一场硬仗。
请问未来，在中国大陆市场，中钢如何和韩国浦项钢铁竞争?
更别说这个月的月初，重庆钢铁和浦项钢铁合作，已签署备忘录。
为什麽浦项钢铁要和重庆钢铁合作?图的当然是中国大陆的市场，
特别是四川还有比较里面省分，这一块市场，因为考虑到运费的问题。
: 而台湾在中龙高炉启动之後，应该也不会再盖高炉了(炼钢炉和高炉是不同的)，
: 这也让中钢从全力冲"量"的倾向中可以转冲"质"，
中钢二、三十年前早就在往质的方向提升。
量的方面，在2008年北京奥运结束以後，就没机会有往日那样赚钱如喝水般的情况。
: 种种的讯息会让我自己认为其实钢产业应该只是暂时性的下降
~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~
: (当然这个暂时可能是十年左右)
~~~~~~~~
或许是十年，或许是五年，但这样说都很奇怪，因为钢品运费，
相对於其他商品，本来就较为昂贵，更别提各国的关税保护政策。
我举个例子，这个月美国对於进口的钢管，课徵反倾销税。
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/8800653.shtml
虽然对於台湾业者的影响不大(中钢是上游厂商，钢管已是下游的成品)
但是可以从中看出，各国对於本土企业的保护不加余力，
对於钢铁这个产业，关税真的是很大的影响，要打进他国市场，
除了品质、运费、保险等等，关税、反倾销税等等，才真的是关键。
再来，就算十年以後钢铁产业恢复活力，但十年後，中钢和他国钢厂的差距
会是怎麽样呢?就拿越钢和中钢比好了，十年後，中钢和越钢如何比?
: (利润的部分请自行参考网路的部分)
中钢利润则是被Stock板骂翻天的地方，也因为利润每况愈下，
中钢股价一直下跌(最近涨到25左右，印象中上个月还跌到24.6)
: ，不过基本盘其实是还在的。
中钢以前的基本盘自於公司治理好、在台湾的钢市有垄断优势。
但是现在，为什麽会有014案件爆发?中钢不是号称民营企业?
会什麽行政院秘书长可以插手一家民营企业?
请问这家到底是民营，还是国营?
既然是民营，那还会爆发这种令人匪夷所思的事情?
http://www.twimi.net/detail.php?mid=1842
为此中钢，还特聘律师替涉案的员工辩护，真是奇怪，员工涉案，
让公司损失25亿，公司不追究，反而还请律师给涉案员工以及离职老总提供法律谘询。
民营企业会有这种情况？
为此中钢公会还爆发要求中钢董事长下台的抗议事件。
: 至於公司福利的部分，我觉得其实这归功於中钢由於从国营转民营的时候，
: 产生了一个莫名其妙超强的员工工会，
: 而这种工会的产生条件，基本上要建立在劳资双方势力平衡的状态下才有可能产生，
: 而中钢刚好符合这样的条件(老板官派，全民股东(大约一百万人))
老板官派真的被骂翻天，到底中钢是民营还是国营？呵呵。
然後全民股东（这是什麽奇怪的讲法？百万人就叫做全民股东？）
好，换个说法，百万股东和中钢工会有什麽关系？
财务管理的目标，在於股东利益极大化。员工福利过优，会侵蚀到股东的利益。
这两者的利益，根本是互相冲突。
: 所以员工的福利其实都还蛮能维持的
: (如果大家有机会录取中钢，工会会跟你叙述他们的丰功伟业)
强势工会当然是中钢员工的最大优点，可是强势的工会，对於公司利润的影响呢？
现在很强势、日子很爽，以後公司利润更差的情况之下，
工会拿什麽筹码和管理阶层argue？
: 至於薪资的部分，其实跟网路上所说的差不多，每月底薪*4/3
: (如果有达到营於标准的话)，没有的话就*1。
: 这其实影响蛮大的(3万多vs over5万)
中钢年终固定1个月，主要的bonus是生产奖金与激励奖金。
这几年钢市情况各位都晓得，未来情况会怎样？这我不清楚，可是时间会证明一切。
: 而现在中钢正面临退休的大退潮(完全不夸张，我的导师只剩半年就退了)
: 未来三年到五年应该会有40%左右的人会退光，
: 所以基本上这几年考取中钢应该会相对容易。
: 其实大家可以多注意看看。
: 以上~(by 超级菜鸟股长)
可以考进中钢，每天准时下班（排班的以外）
说真的，有时候最大的优点，反而是最大的缺点。
真的是家有敝帚，享之千金。
台湾厂商，以前要买钢品，还要排队向中钢买，而且还要透过管道说一下。
而且价格随中钢定，中下游的厂商就只能接受，不买拉倒，因为别人抢着要买。
现在呢？台船向浦项钢铁转单，因为台船嫌中钢钢板太贵，已经和中钢撕破脸。
我觉得不是中钢不好，而是中钢已经不再像以前那样吃香喝辣、每天赚两亿的爽日子。
如果没做好功课，跑进去中钢，才发现情况和以前大不相同，真的会大失所望。
可以先看看中钢、钢铁业的新闻，了解一下情况。
或是看一下中钢近年来的财务报表，了解公司的财务情况。
喔，对了，钢铁业是高耗能、高污染的产业，未来电价上涨的情况下，利润也会被挤压。
而中钢的污染，可以查一下新闻，或是问一下高雄的居民，特别是小港的住民。
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1F：推 rv0918:干有点专业的fu... 07/28 09:54
2F：推 highman:专业，很多钢厂都跟大陆或者韩国买钢卷，别小看大陆货， 07/28 09:59
3F：→ highman:我前老板说现在大陆货品质跟中钢有拼 07/28 09:59
4F：推 LICENSE:专业推 07/28 10:00
5F：推 Sprial:这篇有点到核心 给推 07/28 10:07
6F：推 inhouselife:只能说 回不去了~ 07/28 10:12
7F：推 soulstar01:专业推 07/28 10:20
8F：推 kkotokyo:现在年轻刚考进去的 很多都无法准时下班 07/28 10:20
9F：推 kimuralin:感谢分享 07/28 10:39
10F：推 zone01267:中钢神话破惹那中油呢？ 07/28 10:43
11F：推 PTTcrazy:其实，可能也是10年後的事情，所以当下享乐XD 07/28 10:59
12F：推 TheBlood:正在准备要考中钢的东西,看完这篇後...... 07/28 11:59
推文太累，直接回比较快(不占用版面)
我觉得很多人找工作都不怎麽勤劳，连做一下产业分析、公司调查都没有。
如果是未上市公司，那资讯很少只能靠Google、向认识的人打听等。
如果是上市公司，还可以看一下财务报表、相关新闻等等，资讯都很丰富。
在没做产业分析，贸然投入一个产业，其实是对於自己的生涯规划很不负责任的事，
因为等於把生涯规划交给公司，自己懒得做盘算。
我再提一点，去年2013年7月1日，经济日报头版是要开放大陆钢品零关税来台。
正式开放的时间点尚未确定，但是中钢已经在跳脚，一直在和经济部argue。
特别是中钢老董，跑去经济部argue，并且技术性卡住大陆钢品来台，
以免大陆钢品大量倾销来台，影响台湾钢市过大。
所以中钢以後在台湾市场要面对的竞争者，是大陆钢厂，再加上韩国浦钢。
至於中钢神话？说真的，这是都不看新闻也不做功课的人，才会说中钢神话。
我贴两个部落格网址上来给各位参考:
Aug 01 2012
存股者的丧钟-从中钢的自由现金流量讲起
http://ppt.cc/eMaq
Aug 02 Thu 2012 07:49
2002 中钢 - 变调的定存股，快倒在血泊中的巨人...
http://ppt.cc/5YEj
结论:在台湾内需市场，新加入大陆钢厂与韩国浦项钢铁
在外销大陆市场，面临韩国浦项钢铁大挑战
在 东协市场，台塑越钢(虽然中钢持有5%股权)将独霸东协热轧钢钢市
我不是说中钢不强，只是时空都剧烈变化的情况之下，中钢已经不再是往日的中钢。
中钢是值得进去的好公司，因为福利好，只是不晓得这样好福利，可以延续多久?
绝对不是十年内还有这样好光景，也许这一两年就会不像以前那麽好。
图个稳定上下班的工作、又是南部人，很推中钢，因为生活品质佳。
别因为我的文就打消考中钢的念头，想考就考，
只是别抱着会像以前那样，会过着吃香喝辣、奖金多多、爽爽的好日子。
13F：→ willism: 庆幸对手少了 07/28 12:07
14F：推 kouryu:这感觉是C部门的大大写的好文~ 07/28 13:56
15F：推 kouryu:而且准时上下班基本上只有排班的跟非T的才是吧 师级不是 07/28 14:02
16F：→ kouryu:外面想得这样的 只能说 别想得太美好罗! 07/28 14:03
17F：推 nba00n:推 07/28 14:23
18F：推 marklou46:感谢大大 产业分析生涯规划实在提纲挈领 07/28 14:24
19F：推 littleeex:快问楼楼楼上台G跳中钢的心得 07/28 14:26
20F：推 poiu1234:push 07/28 14:36
21F：推 kmtisgood:干嘛这麽专业，小心等下又被指是备取在暗黑 07/28 15:06
22F：推 QQKING:干 好专业.. 07/28 15:33
23F：→ t3791913then:人在越钢 我们对自己公司好像都没这麽有信心 07/28 16:10
24F：→ GPGO:不要怕，中钢还有子公司中龙会先GG 07/28 16:55
25F：→ GPGO:而且中钢已经不是靠本业钢铁再赚钱罗 07/28 16:57
对呀，中钢投资高铁、高捷都赚很大唷，呵呵
26F：推 kouryu:跪求台G内推... 07/28 17:04
27F：推 johnkry:优文 07/28 17:26
28F：→ GPGO:希望明年考的人数可以少一点 07/28 17:49
29F：→ kissu5566:越钢那部份要打问号，毕竟他们连前董座都不是钢铁业 07/28 18:42
30F：推 PTTw:中鸿也有钢管在大发厂和彰滨厂，怎会没影响。 07/28 19:28
应该说，受影响程度，相对於南韩来的轻微，但还是有影响到业绩
31F：推 PTTw:之前商周有介绍为何底特律会破产最大因素就是工会一直提高 07/28 19:34
32F：→ PTTw:员工待遇所以导致三大车厂外移使工作大幅减少，希望中钢不会 07/28 19:36
33F：→ GPGO:车厂可以外移，厂房不要了重盖而已，四支高炉要怎麽移？但是 07/28 20:28
34F：→ GPGO:中钢员工的薪资支出真的很可观，还有退休人员的支出，想当初 07/28 20:28
35F：→ GPGO:在中龙跟着中钢大哥扩建建厂，大哥们都说中龙不知道为什麽要 07/28 20:29
36F：→ GPGO:盖，看不出来还要两支高炉来做什麽 07/28 20:29
你讲到重点了，我要说的就是中钢员工所自豪的强势公会，在企业史上，
似乎没有什麽美好的结局。过度强势的工会，其实会损及股东权益。
中钢员工应有所体认，并非一味地以工会作风强势而自豪。
也许思考一下若在一般民营企业，公会适度地应该争取到什麽样的权益?
※ 编辑: sunspot (211.74.113.132), 07/28/2014 20:47:21
37F：推 lukesama:高捷今年有赚 07/28 20:49
http://www.cna.com.tw/news/aloc/201401190035-1.aspx
高捷去年帐面赚了六百万，是因为「捷运平准基金」14亿元挹注高捷
真的说营运要赚钱实在不知道何年何月何日，可能十年後还是继续亏损唷。
38F：→ lukesama:中钢子公司每月的回缴你知道占多少净值吗? 07/28 20:50
39F：→ lukesama:还有孙公司 曾孙 玄孙...etc 07/28 20:50
你说说看，高捷和高铁这两笔最大投资失败亏掉的钱，和转投资盈余相抵
到底是赚还是赔?更何况还有其他大笔的赔钱投资没提到唷。
40F：→ lukesama:其他就不多说了 越钢隐忧是可能没那麽多"商机" 07/28 20:51
我真的不想跟你argue，越钢是王永庆亲自拍板定案的最大投资案
老早就盘算过要怎麽找客源，还是你比经营之神王永庆更神？
王永庆没想过越钢产出的热轧钢去哪里销，所以要你来替他担心有这个隐忧？
抱歉，我讲话比较直，可是你自己想想，台塑是以改善品质、控制成本、提升效率起家
的企业，里面那麽多智囊库都会设想各种状况，真的没什麽你说的隐忧。
人家是鸭子划水的在台面下找客户，也没必要把找到的客户公告出来。
41F：→ lukesama:换个角度想 每天回到家五六点 年薪在高雄还可以就好罗 07/28 20:51
我意思没说中钢不好，我一直强调如果你家住南部、甚至住高雄，去考中钢真的很推荐
只是中钢不是赵耀东时代的中钢，会开除违反中钢规定
（譬如提早去吃饭或早退）的员工多达一百多人，也曾开除一名贪污五万元的员工。
http://m.cw.com.tw/article/article.action?id=5026971
你自己看看，为什麽一家号称民营企业，可以搞到被014搞掉25亿？
然後涉案员工，无论在职或退休，全都没事，还有公司提供法律谘询？
我真的搞不懂，要赚25亿是要全体同仁多大的努力，才能有这些盈余，
可是为什麽一个行政院秘书长，可以插手中钢，然後他的家族都判无罪，
原因是，中钢是民营企业，不是国营企业。
所以，你确定目前，中钢的公司治理还是赵铁头时代的情况吗？
42F：推 prpure:讲的很好，但是你可以分析看公务人员，应该更惨 07/28 21:28
43F：推 wastand:高铁，高捷赚很大？ 不赔钱就偷笑了 07/28 21:33
44F：推 highman:高劫没赚钱，高层肥猫耍手段，不然七月早破产，破产重组才 07/28 21:35
45F：→ highman:是对纳税人好，不然那些处长级每月领数十万，比在中刚轻松 07/28 21:35
46F：→ highman:，干嘛要破产！ 07/28 21:35
47F：推 wormcantfly:这篇专业的 07/28 21:53
48F：推 apley:别傻了, 高捷永远不会赚钱的, 看看人口流向和高捷运量的尖峰 07/28 22:54
49F：→ apley:时段, 就可以很明显的知道, 高雄人根本不太用捷运, 会盖纯粹 07/28 22:55
50F：推 shikitomo:这篇很专业~~ 07/28 22:55
51F：→ apley:是要拿来贪污而己(当年可是有闹上新闻见笑国际的认证) 07/28 22:56
52F：→ apley:另, 推这篇专业, 一堆不怕死的认为中韩FTA没什麽, 还举日本 07/28 22:56
53F：→ apley:为例说没有也活得好好的, 问题日本就很想要有, 也不是活得好 07/28 22:56
54F：→ apley:好的, 并非国际储备货币的日本版量化寛松, 很快就要自食苦果 07/28 22:57
※ 编辑: sunspot (203.73.248.104), 07/28/2014 23:25:06
55F：推 simony:准时下班?!别误导人了,现在新进都马责任制居多...工会?!哈 07/28 23:13
56F：→ goldennknu:我们单位工程师坐交通车准时上下班.... 07/28 23:29
57F：推 prpure:对新人来说，有轮班的比较容易准时下班 07/28 23:30
58F：→ goldennknu:晚上回家还会打电话进公司跟我要数据做工作... 07/28 23:30
59F：→ goldennknu:礼拜六晚上23:30还在做公司的工作XDD 07/28 23:31
60F：推 prpure:拿产业的未来评论中钢，出发点就已经错了 07/28 23:33
61F：→ prpure:中钢难外销，换言之别国也难销进台湾 07/28 23:34
中钢在2008北京奥运以前，外销到大陆市场赚的有多少？
为什麽财报在2006~2008时利润特别多？
再来，如果别国钢品难进台湾，那台船怎麽会真的翻脸和埔钢买货？
然後中钢董座一直在档大陆钢品零关税进口来台的时辰？
目前中钢营业额有多少是外销到大陆市场你晓得吗？
中韩FTA签了以後，中钢在大陆真的很辛苦。
你说中钢难外销是...我想应该没在做功课，才会说这些话。
而且我前面的论述你似乎视而不见，那就到此为止。
62F：→ prpure:这篇所讲的许多缺点其实反倒是中钢的优点 07/28 23:35
63F：→ prpure:就算中钢被宝钢技术追过，在中钢上班还是稳定又领不错 07/28 23:36
64F：推 wsr09130037:说这些没用啦 录取率比高普考低 钱给的多就是王道 07/28 23:45
65F：→ wsr09130037:一堆人抢着进 07/28 23:45
66F：推 kouryu:不是吧 上面不是有人说他认识的只要考上高普考都走了 07/29 00:50
67F：→ kouryu:所以中钢录取率应该不可能比高普考低吧??? 07/29 00:50
68F：→ kouryu:对於高捷 老一辈都觉得真的被政府虎着玩颇干的 什麽45万人. 07/29 00:51
69F：→ kouryu:但现在又不能让它倒 唉整个逼唉 07/29 00:51
70F：推 poemsing:中钢内销市场也还是取自下游金属加工产业啊 07/29 01:04
71F：推 poemsing:这几十年来政府不重视，原本领先的技术还不是被超过 07/29 01:06
72F：→ poemsing:然後再过几年电价涨，这些金属加工产业还能活吗 07/29 01:07
73F：推 poemsing:长久看来，中钢前景堪忧，可能要变成母以子贵的状态了 07/29 01:08
74F：推 kouryu:中碳、中贸、中钢构表示：还不是得靠我! 07/29 01:25
各行各业变动得很快，也许今天某间中钢子公司很赚钱，难保明天有新的business model
我再次强调，中钢是好公司，南部朋友努力考考看，因为中钢要倒，大概台湾一半以上
厂商会先倒。所以真的要考中钢就去考，别怕，只是日子不像以前爽爽过就是。
到此为止。
※ 编辑: sunspot (203.67.219.250), 07/29/2014 02:03:59
75F：推 GreenMaple:唉，钢铁业寒冬加上半导体前景不明，是要人都回家种田 07/29 06:46
76F：→ GreenMaple:吗 哭哭 07/29 06:46
77F：推 highman:要考 先把户籍弄去小港，有同学在校成绩垫底，苦拼三年靠 07/29 07:11
78F：→ highman:加分低空飞过 07/29 07:11
79F：→ KAEN:小港要加分没记错好像要20年... 07/29 08:02
80F：推 Iamidiots:以中国钢铁生产过剩的情况，ECFA签的再好也没用 07/29 09:33
81F：→ Iamidiots:还有，不要把王永庆神话，漳州电厂表示:科科 07/29 09:35
82F：推 Iamidiots:拿2008年前的世道跟现在比太荒谬了，除了GG哪个产业还 07/29 09:39
83F：→ Iamidiots:能跟过去相比 07/29 09:39
84F：推 renice:既然要拼考试获得工作 不如考有铨叙身份的考试较有保障 07/29 11:19
85F：推 kouryu:中华电信有嘛？ 07/29 11:54
86F：推 cpc92:台湾很多产业都快被大陆打趴了,塑化产业也是 07/29 12:33
87F：→ lukesama:针对中钢说，我就回你中钢，你又跳去台塑 07/29 20:39
88F：→ lukesama:说的好像很懂，如果你是管理处的那我可能会尊敬一下 07/29 20:40
89F：→ lukesama:如果都是工程师那........等你坐上大位再说呗 07/29 20:40
90F：→ zard1983:这篇分析的好专业 07/30 11:08
91F：→ zard1983:考选部办的才有铨叙身份 07/30 11:09
94F：推 Madoff:缩网址被移除，补上缩网址 07/31 15:34
95F：推 iamgungod: 中油准备民营 各位准备哭哭 09/02 22:58
96F：推 shy5566: 漳州电厂的公用是把钱洗回来.... 05/11 08:37
97F：→ shy5566: 功 05/11 08:37
98F：→ shy5566: 钢铁业未来会比较辛苦一点，还有 05/11 08:39
99F：推 shy5566: 有4个中钢师级朋友，都表示一星期约有2天需要加班 05/11 08:41
100F：→ shy5566: 但加班时间就因单位而异 05/11 08:41
101F：推 shy5566: 没有外界说的爽领这种事... 05/11 08:44