作者moboo (一抹布吉纳法索的晚霞)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 机械类新鲜人想练功?
时间Thu Oct 16 23:23:33 2014
1F：推 gogogokoala: 推一个 还蛮有道理的~~~ 10/16 01:04
2F：推 scorpion: GARMIN也算 ODM吧 10/16 01:04
3F：推 ihw: 原po是EE吧！没经验只有被ODM玩的份,模具都不知道怎麽开,还想 10/16 02:39
4F：→ ihw: 订规格? 斜销怎麽跑,结构能不能做,没接触过,会懂?况且,机构没 10/16 02:39
5F：→ ihw: 在订规格的。品牌厂也是有规范要follow的。 10/16 02:39
6F：推 Messibugoo: 听朋友在ODM说, 经验不足的品牌厂ME都还会问ODM规格 10/16 03:24
7F：→ Messibugoo: 怎麽订XD 10/16 03:24
8F：→ panpan19: 订规格？可以考虑去当品牌厂ID，猛下一些很刁的尺寸。 10/16 08:35
9F：推 panpan19: 接着疯狂坚持己见，会很有老大的感觉 10/16 08:37
10F：推 panpan19: 2只是最後自家跟ODM的ME跟Tooling四组人马会来很努力地 10/16 08:38
11F：→ panpan19: X跟你协调，什麽样的东西才是可以量产的 10/16 08:40
12F：→ panpan19: 还有，米国V.S.台湾，同样是品牌厂，一个产品投入的资源 10/16 10:05
13F：→ panpan19: 规模差很多，心态完全不一样。人家可以不懂，砸钱要搞 10/16 10:06
14F：→ panpan19: 反观台湾品牌，最後还不是向cost低头 10/16 10:07
15F：推 gbcowandy: ODM做久不就知道规格怎麽订了 10/16 13:18
16F：→ martinptt: 推～～～做久就知道 10/16 14:43
再回一篇好了...就回这一篇
我是机构没错，我觉得啦，有几个迷思大家要想一想
1. 机构不懂模具可以吗？
我只能说：懂产品未必要懂模具，台湾懂模具的人多，懂产品的人少
模具知识说真的，只是"基本的技能"，
进阶的技术几乎都是要专门的模具工程师开发，新人不用去赶了...
资深的模具师傅不用3D图，拿原子笔就可以拆模具结构了，这新人怎麽赶上？
模具做得更好，就算是模具界中的霸主，常常还会把专门拆模技术藏起来当自己know-how
特殊模具发展给谁？不就是品牌厂？因为品牌厂是客户，有产品，有要求
才会需要特殊的开模方法，才会需要找到强的厂商，强的特殊模具内结构
技术都是发展来服务客户的，你品牌够大，
就算你是新人，模具厂十几年的资深课长也要一条条跟你介绍
跟你解说哪些地方的设计，模具成本会高，量产有问题
ODM厂就算可以呼弄新人，当品牌厂的资深工程师以及技术经理是死光了吗....
品牌厂想要追求产品质感，告诉代工厂哪里不能有分模线，不好看要跑模具结构
你觉得如果你是代工厂的工程师，会想什麽？
1. 干这客户是白痴吗？超机车，这怎麽开？算了我想看看，不然另一家就要提出了
2. 分模线拆在这里根本看不出来啊？叼什麽？
3. 其实我想到X种方法，可以拆得更漂亮，但是客户好像只介意那一边？不要乱提案？
真的按照我说的做，公司成本搞不好会提高，老板就会说就赚不到钱了....
你进步多少，来自於客户有多少要求啊....
而且，要做到一个零件，制程方法千百种，不能开模还是有很多方式达成
那根本就不是重点...真的....
说真的，制造成本在台厂是价值，在大品牌厂眼里，根本只是蝇头小利
人家指定要煎一块五分熟松阪牛排，我们在思考是否能一达到五分熟就早点熄火省瓦斯
都忘了人家懂得怎麽买到好的牛肉，以及开间餐厅一客卖五千台币，知道五分熟卖最好
"只"想办法学着怎麽看制造成本
根本就是台湾机构工程师根深蒂固的观念....
不是制造成本不重要，而是台湾很多人懂降低制造成本(也就是前人经验)，
学这个很简单
却没人懂产品设计啊....
2. ID下一些刁难的尺寸然後坚持己见
ID的工作就是要做得漂亮，至少他老板要觉得好看
有些尺寸坚持是因为他认为这样才有质感
只要有钱，大部份东西还是做得出来
尺寸公差要求超小，就sorting就好了
成本只要客户老板点头，有人给ID靠，他们当然可以坚持己见
工业产品还是有一大堆东西都是用研磨/配对/sorting出来的
量率以及产能超级差，但可以做出超精密的东西与质感
重点只有客户(品牌厂)会要求这一点，他们知道要把钱花在哪里
这个是代工厂永远都不知道，只会在下班後干谯：
"为什麽要定这麽小公差？就客户要求的啊，好像是XX功能比较好，我也不知道"
"弄到後来有60%不良耶！他们又不准我们涨价，采购一直压迫要我们交料...唉"
客户ID的工作是把东西做得好看，好用，质感不错
为了成本以及技术限制让步，也是客户自己的决策，绝对不是ID工作做不好
很不刁的ID，根本就不能算是真正的ID，只能说是被强X的ID....
3. 规格还不就是人家订的
机构知道ID要什麽重点，会订规格
机构知道该产品产业规范是什麽，会订规格
机构知道依照产品应用的环境以及成本规划，失效模式该在产品周期何时发生，订规格
差别就是在，客户跟你讲的要求
还是你自己去发现要订哪些规格的，这就是技术
各种规格都是品牌厂自己的机密与Know-how
不接触消费者的代工厂，如何决定电源键要按20万次还是五十万次才能够减少10%退货？
多少力量才是各种目标消费者喜欢的手感？
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我做过品牌也做过代工，现在又做回去品牌
每个人都有自己的选择，
但一开始问问题的原po，年轻，又想做产品
从品牌厂开始是好选择。
想钻研技术的话，是可以去代工厂钻研，也无不可
若感觉去台湾的品牌厂也只是被压榨，学不到东西
那只是代表台湾没有几间好的品牌厂而已.....
小的时候，台湾靠代工建立起半壁科技业江山
耳熟能详的系统厂大公司，都是靠代工起家
结果等到我当完兵要就业了，才发现还是这几家
而且钱更少事情更多
十几年过去，台湾产业没有明显升级
品牌难做，需要更多的国际人才和知识，所以大家怀疑自己做不到
但翻开台湾的产业新闻，日厂倒了，换中国品牌起来
台湾还是帮他们代工
美国新出了XX产品很热门
赶快看台湾哪些公司是代工概念股....我真的觉得不舒服
台积电是先进制程晶圆代工，科技大佬摸摸自己的良心，看看自己的工厂，是吗？
我常说，台湾有些老板，以为自己会开模具就是会做产品了
我们根本不用去批评他们做的好或坏
他们出得起多少钱请工程师，比一比邻近国家，就证明他们的水准了
我却觉得，台湾新一代的工程师潜力不止於此...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.6.64.149
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1413473016.A.C1A.html
17F：推 c0c02k7al: 同机械人推，目前我自己想要哪一条路都还未知 哀... 10/16 23:33
18F：推 yowru: 机构推，但後面几段其实看不太懂大大想表达的是什麽 10/16 23:34
只是觉得一直做代工，做到以为"做机构工程师跟产品设计没关系好吗"很感叹而已...
※ 编辑: moboo (116.6.64.149), 10/16/2014 23:37:12
19F：推 c0c02k7al: 机构跟制成 我自己还没想清楚，可能也还没碰触到吧! 10/16 23:37
20F：→ c0c02k7al: 敢问 可否给点意见? 10/16 23:38
21F：推 master32: 其实上一篇大家会这样说,可能是因为很少遇到很强的品牌 10/17 00:18
22F：→ master32: 厂吧!我自己也是机构,代工厂其实可以决定的事比想像中多 10/17 00:19
23F：推 master32: 而且产品设计的学问之大,已经不是只会机构就好 10/17 00:23
24F：推 s1000: 推 10/17 00:29
25F：推 Messibugoo: 品牌厂资深工程师与技术经理也是ODM来的当然唬不过。 10/17 00:30
26F：→ Messibugoo: 制造成本对大品牌是蝇头小利？就算是水果还是很重视制 10/17 00:30
27F：→ Messibugoo: 造成本的：） 10/17 00:30
28F：推 Messibugoo: 在台湾科技业很有趣的现象是搞品牌（A蛇、红茶）到後 10/17 00:40
29F：→ Messibugoo: 面可能赚的比代工（GG, 血海）还少, 甚至还亏钱。这一 10/17 00:40
30F：→ Messibugoo: 点真的很可惜, 赞成原po所提台湾年轻人应该发展更全 10/17 00:40
31F：→ Messibugoo: 面～ 10/17 00:40
32F：推 duser: 推~~ 10/17 03:20
33F：嘘 qqq0103: 模具难度在精准度，而且模具是工业之母，没你想得那麽简 10/17 10:23
34F：推 Mariah: 我是觉得你能力无法在ODM厂当到Leader，去跟客户谈规格 10/17 10:32
35F：→ Mariah: 才会这样说，ODM厂对规格的了解绝对不输品牌客户 10/17 10:34
36F：推 insanebull: ID泪推，之前我们这的机构也是本职强，同时又能替ID 10/17 20:37
37F：→ insanebull: 着想，这种我们双方对话就会很顺利 10/17 20:37