作者askia (过客)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 大学毕业领22K 业界:因能力只有高中程度
时间Sun Oct 26 22:04:18 2014
其实「哪种学历起薪多少」跟低薪问题
一向是两个不同的议题
我不知道为什麽很多人都喜欢把这两件事情扯在一起
首先谈学历起薪问题
我觉得一份工作能领多少薪水
要看的是能力而不是学历
学历就跟衣服一样
只是看起来比较好看
但是不过就是第一印象而已
举个例子来说
之前有个女助理,报帐的时候单据被学校会计室退件
本来现在学校就审得很严,被退件也没什麽
再补单或改正就好了。
但是她没有主动通知报帐的人被退件这件事情
一直到过了一个月苦主受不了了自己跑来问进度
她才从桌上拿出那堆单据说「会计室说怎样怎样 ... 」
第二个例子
我家附近有间数字饮料店
我常先买饮料然後再去买主餐
因为我都习惯先付钱然後再回来拿
但是有两次我回来拿的时候
(相隔10分钟左右)
服务生都一脸茫然
还没做就算了
是根本忘记我有点过餐 ...
还好我有保留发票,不然会被当成诈骗集团
这两个例子跟学历、能力都无关
而是态度的问题
换成我来给薪水
不用说22k
就算是12k我也不会给
就算是博士也一样
---
再来提到低薪的问题
这是事实
看20年前的报纸,送报纸的就有两万多,送瓦斯的就有三万多
这两种工作一直都是劳力为主的工作
20年如此现在也一样
为什麽薪水不增反减?
更别说现在的房价涨了N倍
物价也涨了n倍
---
总之低薪是大问题
但是学历本来就只是参考
台湾现在的问题
在於没有给一份工作对应物价和房价的薪水
而不是因为你是xxx毕业所以起薪就该有多少
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◥◣║◢◤ ~永远盛开的紫色郁金香~
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1F:推 CoolPotato: 说得太好了 码的现在一堆面试超难进 10/26 22:08
2F:→ WenliYang: 新人"起"薪就是看学历 像衣服一样? 少天真了.. 10/26 22:08
3F:→ WenliYang: 学历差连面试机会都不会有 两个特例 不知所云... 10/26 22:08
4F:→ CoolPotato: 本来就要看实力 一堆只看学历 不给面试的烂公司 10/26 22:08
5F:→ CoolPotato: 我肯做 却不给我机会 这就是台湾的大问题 10/26 22:09
6F:→ WenliYang: 说过很多次了 学历好能力好态度好的一狗票...别天了! 10/26 22:10
7F:推 CoolPotato: 楼上根本不懂 有能力 却拿不到门票的人的心情 10/26 22:11
8F:→ CoolPotato: 有能力 有态度 这样就很适合工作了 10/26 22:11
9F:→ CoolPotato: 问题是 现在公司宁愿要 有学历 没能力的人 10/26 22:12
10F:→ CoolPotato: 却不给我这种人机会 10/26 22:12
11F:→ WenliYang: 公司宁愿要 有学历 没能力的人? = = 这公司..... 10/26 22:13
12F:推 Pelordxiu: 太多新鲜人的履历,人资几乎都先挑四大的 10/26 22:14
13F:推 ElRey: 开始都空白当然看学历 这人之常情 除非你有特殊经历 10/26 22:15
14F:推 CoolPotato: 看吧 就像PELO说的 10/26 22:15
15F:推 b6byc: 没见过吗?有位学历很好,写code写不出来,由我私大毕的来写 10/26 22:16
16F:→ ElRey: 有能力有学历又太多人 以致卡到许多有能力没学历的 10/26 22:16
17F:→ CoolPotato: 这样阶级复制 根本不给人翻身的机会 难怪台湾被打着玩 10/26 22:16
18F:→ b6byc: 也顺利出货,但下场是他升官,我离职. 这才是现实. 也想开了. 10/26 22:16
19F:→ uvvvv: 四大就算阶级 这阶级也太廉价了吧 10/26 22:17
20F:→ b6byc: 最近工作2年,看不到公司未来,乱七八糟,骑驴找马中. 10/26 22:17
21F:→ ElRey: 为什麽一直在讲有学历没能力的 怎麽都不说有学历&能力的 10/26 22:17
22F:→ CoolPotato: 只因为是私立硕士 就拿不到面试 这太不公平 10/26 22:18
23F:→ b6byc: 在鬼岛,能力不是最重要,有学历才是真的. 这的确反映事实. 10/26 22:18
24F:→ ElRey: 像W说的有学历&能力根本一狗票 10/26 22:18
25F:→ b6byc: 因为连学历门票都没有, 没学历有能力的,很难有个好薪水. 10/26 22:19
26F:→ b6byc: 可以这麽说,没学历,除非运气,不然就算你很强,也是输. 10/26 22:20
27F:推 CoolPotato: 重点是能力好吗 一份工作有能力能做好 跟学历没关系 10/26 22:20
28F:→ CoolPotato: 你看 同样是送货 凭什麽只有读XX学校的才能送 10/26 22:20
29F:→ ElRey: 学界跟业界落差很大 说实话 第一份主管怎麽知道你有能力? 10/26 22:21
30F:→ CoolPotato: 限制学历就跟限制性别一样 不公平 10/26 22:21
31F:→ CoolPotato: to E1Rey 没听过试用期三个字? 10/26 22:21
32F:→ ElRey: 至少好学历主管知道他很会读书 理解力或记忆力不错 呵呵 10/26 22:22
33F:推 b6byc: 但是事实是甚麽,大家都知道.外商跟台商比,看重能力,去外商 10/26 22:22
34F:→ b6byc: 才是没学历有能力的出路,台商就免了,因为你进不去. 10/26 22:23
35F:推 CoolPotato: 哈好学历一堆死背上去的吧 10/26 22:23
36F:→ ElRey: 死背没错 但是你也可以死背上去好学校 不是吗? 10/26 22:24
37F:推 CoolPotato: 台湾的教育跟本学不到什麽 10/26 22:25
38F:→ ElRey: 那你怎麽不考上公费留学生? 10/26 22:26
39F:→ CoolPotato: 背那些死书不觉得很蠢吗 10/26 22:26
40F:→ CoolPotato: 阿阿我会背琵琶行 可以上好学校 好强 10/26 22:27
41F:→ ElRey: 那你说高中考大学要考什麽? 解lot?还是写code? 10/26 22:27
42F:→ ElRey: 物理化学那些虽然是理科 但基本不是也都要背? 英文亦如此 10/26 22:28
43F:→ ElRey: 你会背琵琶行 为何要走科技业 怎不考国文老师 颗颗 10/26 22:29
44F:推 legend0705: 就新鲜人而言…无任何战绩,公司有钱的话干嘛不从四大 10/26 22:29
45F:推 kaibaseto: 自诩有能力者面试大可别找要考试的公司EX:tsmc HTC 10/26 22:29
46F:→ legend0705: 找要找私立的? 10/26 22:30
47F:推 CoolPotato: 我是在讽刺会背东西就能上"好"学校然後面试 10/26 22:30
48F:推 legend0705: 学生能力不就考试?不然你定义一下你的能力? 10/26 22:31
49F:推 s006664: 最好是只要会背就能上好学校啦= = 10/26 22:32
50F:→ s006664: 会有觉得靠背就能上好学校的想法是怎麽来的..搞笑吗... 10/26 22:32
51F:→ s006664: 最基本的念书都不肯做了 老板要怎麽觉得你工作会认真? 10/26 22:33
52F:→ ElRey: 其实烦闷的时候跟马铃薯嘴炮几句 心情变得还满不错的 10/26 22:33
53F:→ s006664: 学生展现能力的成果就是表现在学历阿= = 10/26 22:34
54F:→ s006664: 是反串吗 看来我是新警察Q_Q 10/26 22:34
55F:→ ElRey: 他说靠背诵上国立很蠢 但是自己又拿不出什麽成果推甄 10/26 22:34
56F:→ ElRey: 根本自相矛盾 10/26 22:35
57F:推 CoolPotato: 学历高 一堆目中无人的 10/26 22:35
58F:→ CoolPotato: 再军中看到都第一个先电翻 10/26 22:36
59F:→ ElRey: 又来噜 呵呵 学历低也有目中无人的阿 10/26 22:36
60F:→ s006664: 我也觉得他讲的很矛盾 感觉就像吃不到葡萄说葡萄酸一样 10/26 22:36
61F:→ ElRey: 看到别人目中无人 就第一个先电翻 EQ是否要再训练一下 10/26 22:37
62F:→ s006664: 不是我吃不到 只是我觉得葡萄很酸我不想吃而已?像这样? 10/26 22:37
63F:→ s006664: 其实通常学历好的 能力基本上都差不到哪去.... 10/26 22:37
64F:→ s006664: 偏偏很多人都爱说学历好的都只会读书不会做事? 10/26 22:38
65F:推 CoolPotato: 不电 怎麽会听话 10/26 22:38
66F:→ ElRey: 既然要说私立没面试机会? 那你是都投Top的公司吗? 10/26 22:38
67F:→ s006664: 稍微想想就会觉得不和逻辑吧=_= 10/26 22:38
68F:推 iceberg: 军中这麽棒,要不要考虑签志愿役?哈哈 10/26 22:39
69F:→ ElRey: 还是台湾公司都是国立学生没私立的?果然军中出来想法太偏激 10/26 22:40
70F:→ CoolPotato: 不是说台积电大缺人吗 结果去面试 根本瞧不起人 10/26 22:40
71F:→ CoolPotato: 读私立该死吗 在那边酸辟 10/26 22:40
72F:→ ElRey: 志愿役最不看学历了 10年用力签下去 这种你最爱阿不用背诵 10/26 22:40
73F:→ ElRey: 你一心只想去台GG 其他公司该死吗? 酸屁 10/26 22:41
74F:推 b6byc: 学历好,差不到哪里? 事实是,这个根本做不来,跟考试差太多. 10/26 22:41
75F:→ CoolPotato: 台积电 要起飞了 10/26 22:41
76F:推 s006664: 我私立的阿 我就在台积阿....被瞧不起是自己问题吧= = 10/26 22:41
77F:推 playerst: 学历好能力通常不差+1 10/26 22:41
78F:→ b6byc: 但不可否认的,学历好,很多很强的. 至於没有学历的,除非运气 10/26 22:42
79F:→ CoolPotato: b6说得太好了 只会考试 根本没用 10/26 22:42
80F:→ s006664: 我同梯台积的一堆私立阿..... 10/26 22:42
81F:推 choral: 在业界大家都知道 志愿役=___ 跟公私立大学毕业无关 10/26 22:42
82F:→ b6byc: 不然第一关学历就被刷下来了,哪管你工作几年. 10/26 22:42
83F:→ playerst: 我也私立硕 面试过几次台积电并无瞧不起人的态度阿 10/26 22:42
84F:→ ElRey: 志愿役 签名签下去就进去了 不用要你背琵琶行阿 又稳定薪水 10/26 22:42
85F:→ s006664: 而且同样都是私立 人家也给你面试机会了 自己上不了 10/26 22:43
86F:→ s006664: 反而觉得对方是瞧不起学历..不懂得反省自己.... 10/26 22:43
87F:→ ElRey: 虽然明天要上班 心很郁闷...但是谢谢你 带给我一个好心情 10/26 22:44
88F:→ s006664: 真的要瞧不起根本不用给你面试机会好吗 当主管很闲喔= = 10/26 22:44
89F:推 yeahhey: 去看29096好吗.. 10/26 22:44
90F:→ CoolPotato: 你能上班 根本不懂找不到工作的痛苦 10/26 22:44
91F:→ b6byc: 台积电HR算是蛮有水准的,但是大多数公司呢? 连基本尊重都没 10/26 22:44
92F:→ s006664: 看来cool应该是29096的C? 10/26 22:45
93F:→ b6byc: 有,喜欢拿自己擅长的来电人,换个方式说,我也很有把握拿我擅 10/26 22:45
94F:→ b6byc: 长的,电爆面试官. 但是光学历,就可以看出面试官水准. 10/26 22:46
95F:→ s006664: 一堆公司明明有手有脚就能上...找不到工作= =? 10/26 22:46
96F:→ b6byc: 没记错的话,HTC之前面试官态度,很多人已经分享心得... 10/26 22:47
97F:推 CoolPotato: 因为现在景气不太好 很多公司都不太收了 10/26 22:47
98F:→ b6byc: 学历高,请问你甚麽时候来我们公司? 学历低,基本的你都不会 10/26 22:48
99F:→ choral: 我只能说当过志愿役绝对是找工作的致命伤 因为形象太差 10/26 22:48
100F:推 s006664: 今年景气超好的吧...我还没退伍时面试邀约接都接不完... 10/26 22:48
101F:→ b6byc: 学历就是门票,工作经验根本不管用,这大多数情形可以适用... 10/26 22:48
102F:→ CoolPotato: 我能有什麽办法 就已经当过了 又要回去当兵吗 10/26 22:49
103F:推 yeahhey: 自称有能力 那就第二间公司时往高处跳啊 10/26 22:49
104F:→ ElRey: 我私立也是退伍1个月内就找到自认以我学历来看算很好的公司 10/26 22:49
105F:→ s006664: 我也是私立阿 = = 10/26 22:50
106F:→ yeahhey: 真有能力 把能力表现在第一间公司 第二间公司往上跳 难? 10/26 22:50
107F:→ CoolPotato: 我是技术学院 10/26 22:50
108F:→ s006664: 所以感觉根本是把自己找不到工作怪到私立的问题吧= = 10/26 22:50
109F:→ yeahhey: 有些人一样私利的再检讨如何才有机会 你在检讨别人? 10/26 22:50
110F:推 fj91118: 别再用学历不重要 能力最重要来安慰自己的无能了 10/26 22:51
111F:→ b6byc: 我也是这麽想,现公司待满2年了,感觉没啥前途,打算继续跳槽. 10/26 22:51
112F:→ s006664: 一下说是学历所以找不到工作 一下说景气差找不到工作 10/26 22:51
113F:→ s006664: 我面试被考倒都会觉得是自己学的还不够多不够完整= = 10/26 22:52
114F:推 CoolPotato: 有人能帮 内推台积吗 10/26 22:53
115F:推 b6byc: 老实说,面试考倒人很容易.工作几年,学校的术语,记得几成? 10/26 22:53
116F:推 jamiesa: 因为上不了好公司就酸,人生只会抱怨,loser无误 10/26 22:53
117F:推 yeahhey: 同上 检讨主管太刁 人资太跩 永远零学习 10/26 22:54
118F:推 s006664: 完全不敢帮你内推..感觉就是出错都怪罪别人不会反省自己 10/26 22:54
119F:→ CoolPotato: 现在台湾 就只喜欢给香蕉 请狮子 10/26 22:55
120F:→ b6byc: 只是分享,多跳槽,多往外商走.这是没学历,有能力的一条路. 10/26 22:55
121F:→ s006664: 嫌找不到工作 不会去找一些小厂系统厂先做喔 那种又不挑 10/26 22:56
122F:→ CoolPotato: 给香蕉 请狮子 猴子饿死 老板吃肉 10/26 22:56
123F:→ b6byc: 难道面试考倒面试者,不容易吗? 这的确是事实啊. 10/26 22:56
124F:→ b6byc: 除非你要否定,这不是事实,随便问,面试者都能回答正确. 10/26 22:57
125F:推 choral: 保全公司还蛮喜欢请志愿役退伍的 Cool大可以去应徵看看 10/26 22:57
126F:→ b6byc: 要考倒人,很容易. 只要你不常碰,就很容易考倒. 10/26 22:58
127F:推 CoolPotato: 我硕士还去当个屁保全 10/26 22:58
128F:推 playerst: 可是 我认为考倒面试者没啥意义 我倒是认为他们要找同样 10/26 22:58
129F:→ playerst: 人格特质的人 可能是我应徵设备不太需要专业的关系 10/26 22:59
130F:推 s006664: 硕士又签过志愿役 应该差不多30了? 难怪没人要= = 10/26 22:59
131F:推 yeahhey: 如果通通都被考倒 那上的人是? 一定有哪边输了 不探讨 10/26 23:00
132F:推 CoolPotato: 我是在职专班的 10/26 23:00
133F:→ yeahhey: 不探讨总在那说一定会被考倒? 那有人脱颖而出又是? 10/26 23:01
134F:推 s006664: 那更惨了 私立在职专班几乎都洗学历的 10/26 23:01
135F:→ jamiesa: 抱怨人家读好学校,你也可以去啊,抱怨人家在好公司,你 10/26 23:01
136F:嘘 yandin: 还是有公司会要能力不要学历 不过不会是马铃薯ㄍㄏㄏ 10/26 23:01
137F:推 b6byc: 上的人代表常用啊. 不常用你能回答多少? 不少面试官,常酸Y 10/26 23:02
138F:推 playerst: 30岁也会有人要的 相信我(握) 我就29岁硕毕 找到工作不 10/26 23:02
139F:→ playerst: 过不适应就走惹 10/26 23:02
140F:推 ipod89757: Potato非常适合留在军中 别到科技业害人了 10/26 23:02
141F:→ b6byc: 这麽简单都不会? 信不信换我问面试官,一样电爆他. 10/26 23:02
142F:→ yeahhey: 那你不熟悉去面试?浪费自己也浪费面试官时间? 10/26 23:02
143F:→ b6byc: 太多面试官,水准真的很低... 10/26 23:02
144F:→ jamiesa: 大家该洗洗睡了,想想你在上网,努力的人在干嘛 10/26 23:03
145F:→ s006664: 我真的觉得马铃薯找不到工作不单是因为学历问题 =_= 10/26 23:03
146F:→ b6byc: 不懂尊重. 10/26 23:03
147F:→ CoolPotato: 今天假日耶 10/26 23:03
148F:→ s006664: 11点该睡觉准备明天上班噜 大家晚安0.0/ 10/26 23:03
149F:→ swdawebber: 那就去只挑能力不挑学历的外商, 问题就解决啦~ 10/26 23:03
150F:→ CoolPotato: 果然 有工作的人都不懂 有能力却没机会的人的痛苦 10/26 23:04
151F:→ b6byc: 外商也挑学历的啦,只是没台商这麽严重,希望我的专业,有人要 10/26 23:04
152F:→ swdawebber: 如果外商又不收有能力的,那就是全世界的公司都有问题? 10/26 23:05
153F:推 asdfghjkl220: 完全无法认同某Potato 挑学历找新鲜人又怎样? 10/26 23:06
154F:→ swdawebber: 天呀!全世界几千万家公司竟然没有一间看出我的能力 10/26 23:06
155F:推 playerst: 我现在也没工作阿...其实对新鲜人来说 能力=学历 10/26 23:06
156F:推 yeahhey: 想想为什麽大家都有工作你没工作吧.. 不然就继续慢慢怪 10/26 23:06
157F:→ asdfghjkl220: 大家都没经验,找学历比较差的意思是? 10/26 23:06
158F:推 jamiesa: 你当GG的对手在台湾? 10/26 23:06
159F:推 CoolPotato: 那ASD我问你 今天工作限制性别 你觉得公不公平 10/26 23:06
160F:→ swdawebber: 这世界所有的老板都病了, 没看出我是天才 10/26 23:06
161F:推 s006664: 睡前翻了一下版上的文 真的不是反串吗XDDDDD??? 10/26 23:06
162F:推 iceberg: 来,你能力很好,解释一下thread的wait跟sleep的差别? 10/26 23:07
163F:→ asdfghjkl220: 你厉害的话,不用换说第二份工作,第一份就够你赚了 10/26 23:07
164F:→ s006664: 能力在那里XDD? 能力强到自传没一个能写上去的XD? 10/26 23:07
165F:→ CoolPotato: 今天公司不能限制性别 却可以限制学历 没天理呀 10/26 23:07
166F:→ jamiesa: 宝石在那都是宝石,鲁蛇在那都是鲁蛇 10/26 23:07
167F:→ s006664: 都硕士了 自传还写成这样 硕士论文跟meeting怎过的= = 10/26 23:07
168F:→ asdfghjkl220: 新鲜人学历烂 要别人相信你能力强 你没办法说服的话 10/26 23:08
169F:→ asdfghjkl220: 就只是个履历堆中的拉鸡 10/26 23:08
170F:→ CoolPotato: 我肯学 如果有人教 我一定学的比那些高学历快 10/26 23:08
171F:→ hg7642hg: 硕论请人帮忙,私科大,这硕士有跟没有一样 10/26 23:08
172F:→ asdfghjkl220: 性别和能力有什麽关系? 10/26 23:09
173F:推 s006664: 请你举证 为什麽你可以认定你学得比高学历的快呢? 10/26 23:09
174F:推 yeahhey: 你现在才後悔肯学 人家肯学多久了? 凭甚麽选你 10/26 23:09
175F:→ asdfghjkl220: 你肯学 人家就不肯学吗 为什麽(你口中的)高学历会 10/26 23:10
176F:→ asdfghjkl220: 学比你慢 = =? 10/26 23:10
177F:→ CoolPotato: 公司限制性别 就是性别歧视 限制学历 不就学历歧视 10/26 23:10
178F:→ giantwinter: 以前大学生多少 现在多少 工人农夫现在还赚比较多 10/26 23:11
179F:→ CoolPotato: 我学是会拼了命学 豁出去学 上班学 下班也学 熬夜也学 10/26 23:11
180F:→ giantwinter: 辛苦工作没人要做了 大家都去挤办公室 产业结构变了 10/26 23:11
181F:→ asdfghjkl220: 真的不是要战你,肯学一定找的到地方待,有自信是 10/26 23:11
182F:→ CoolPotato: 台湾社会很奇怪 不能接受性别歧视 却一直学历歧视 10/26 23:11
183F:→ asdfghjkl220: 好事 10/26 23:11
184F:→ ipod89757: 请证明你可以学得比高学历的快 不要在那嘴炮 10/26 23:12
185F:→ giantwinter: 但政府还是装死 一直提市场机制...无言 10/26 23:12
186F:推 yeahhey: 性别是天生的 学历难道是天生的? 10/26 23:12
187F:→ CoolPotato: yeah在跳针? 10/26 23:12
188F:→ yeahhey: 全台湾新人就只有你肯拼命学? 还有你逻辑强点? 10/26 23:12
189F:推 AKAHOSHI: 性别不能决定 但学历後天可以弥补的 10/26 23:13
190F:→ haoboo: 他花时间弄到学历,你因为没学历只好花时间另外证明自己 10/26 23:13
191F:→ haoboo: 这不是很公平吗 10/26 23:13
192F:→ yeahhey: 我跳针? 那你从学历跳到市场又跳到性别? 10/26 23:13
193F:→ cherubx: 说自己多强多强,自己开公司阿 10/26 23:13
194F:→ yeahhey: 感谢AKA帮我补充 10/26 23:14
195F:→ frog79110: 看到肯学结果在找人帮忙内推就笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/26 23:14
196F:推 CoolPotato: 会背琵琶行 很认真 可是跟能力有什麽关系 10/26 23:14
197F:→ cherubx: 能力这麽强还要去公司工作?太委屈了 10/26 23:14
198F:推 s006664: 光看整串下来就知道说话超没逻辑性的 难怪面试被打枪XDD 10/26 23:14
199F:→ s006664: 说真的 我真的很好奇他硕士怎麽来的XDDDD 10/26 23:15
200F:推 iceberg: potato大,快回答我刚才问的基本问题,证明给大家看! 10/26 23:15
201F:推 haoboo: 关系就在他通过了上一次的竞争筛选,你没有... 10/26 23:15
202F:→ ipod89757: 野鸡大学硕士有什麽难的 抄一下学长论文就毕业了 10/26 23:16
203F:→ swdawebber: 祖克柏高中时就拒绝微软的offer,去哈佛,後来又休学 10/26 23:16
204F:推 yeahhey: 我觉得大家别浪费时间劝他了 心态如此 要怎救? 10/26 23:16
205F:推 arhuro: 其实这两个例子不太妥 很忙的时候难免忘掉些事情 10/26 23:16
206F:→ s006664: 马铃薯大大 麻烦你讲讲你硕士学啥好吗? 10/26 23:16
207F:推 CoolPotato: 看吧 学历期实没什麽用 10/26 23:16
208F:→ swdawebber: 自己创立facebook.我明明学得比他快, 为何微软不选我? 10/26 23:16
209F:→ CoolPotato: 我电子的 10/26 23:17
210F:→ s006664: 面试最基本的就是简单介绍硕士论文做甚麽喔 不要说你不会 10/26 23:17
211F:推 b6byc: 提醒一下,工作都是靠自己的,谁有义务教? 愿教,就要感谢了. 10/26 23:17
212F:→ CoolPotato: 一堆工作限XX年的 连第一年都不给人做 要怎麽累积年 10/26 23:18
213F:嘘 jerry810308: 某C就是前面不努力然後现在才在那边机机歪歪 10/26 23:18
214F:→ s006664: 但是更多工作不用年资吧???? 10/26 23:19
215F:推 AKAHOSHI: 马铃薯大大 请你多找几家直到适合自己的 10/26 23:19
216F:→ ookimoo: 唉 这版 自以为高贵而去压迫基本劳工的人真多啊 10/26 23:19
217F:→ swdawebber: 微软竟然没看到学得超快能力又强的我,真是太糟了 10/26 23:19
218F:→ CoolPotato: 我找半年以上了 码的 10/26 23:19
219F:→ jerry810308: 凭什麽前面努力了十年现在还跟你同样起点?吃屎吧你 10/26 23:19
220F:→ MasTerNBHD: Cool是来搞笑的 不用解释给他听.. 10/26 23:19
221F:→ haoboo: MTK一堆工作不用年资,觉得自己够猛就冲吧 10/26 23:19
222F:→ s006664: 我觉得真的是反串耶 说自己硕士 却讲不出自己做啥 10/26 23:19
223F:推 okbom: 学历就是自己曾经努力过的最好证明 10/26 23:19
224F:→ okbom: 没学历就另外花时间证明自己, 很公平 10/26 23:19
225F:推 iceberg: 我是资工所,请教你史密斯电路是什麽? 10/26 23:20
226F:→ s006664: 自传又写得比大学生还不如...我是面试官我宁愿用大学生 10/26 23:20
227F:→ CoolPotato: 努力背琵琶行十年 这种努力有意义吗 10/26 23:20
228F:→ zomzom: 你要不要说说看自己有啥能力 最度烂志愿役嘴脸 10/26 23:20
229F:→ CoolPotato: 是一款用於电机与电子工程学的图表,主要用於传输线 10/26 23:20
230F:→ CoolPotato: 的阻抗匹配上。 10/26 23:20
231F:→ okbom: 你的学习过程就只有琵琶行吗? 10/26 23:21
232F:→ jerry810308: 你连你不削的方式努力都不肯 我凭什麽相信你进来会努 10/26 23:21
233F:推 haoboo: 怎麽会没意义,如果背书背得又快又好不会忘绝对是加分 10/26 23:21
234F:推 abcstandup: 自己念书的时候不努力然後现在来怪看学历... 10/26 23:21
235F:推 b6byc: 恩,我认真给你个建议,学士加金融风暴,当时真不好找工作, 10/26 23:21
236F:→ jerry810308: 力?你国中高中只有琵琶行?还是你的程度只有琵琶行? 10/26 23:21
237F:→ haoboo: spec拿去不要一个礼拜就绝不会忘的人才怎麽会没意义 10/26 23:21
238F:→ ookimoo: 这篇推文很大的篇幅在批判劳工,却忘了自己也是劳工 10/26 23:21
239F:→ ookimoo: 光讲一些光怪陆离的求职者情形可以让你享受资方的所得? 10/26 23:22
240F:→ CoolPotato: 琵琶行只是比喻好吗 10/26 23:22
241F:→ b6byc: 最後想说,至少先做个相关工作,薪水普,过个几年跳槽. 10/26 23:22
242F:推 playerst: 史密斯图?? 10/26 23:22
243F:嘘 iceberg: 你google答案给我干嘛啦 10/26 23:23
244F:嘘 jerry810308: 你也知道是比喻 所以代表我其他基本能力就是赢你 10/26 23:23
245F:→ frog79110: "非常喜欢理论与研究,常思考问题" ????????????? 10/26 23:23
246F:推 s006664: 感觉问东答西XDDD 10/26 23:23
247F:→ jerry810308: 你鸟了十年 是人都不想浪费时间跟你赌你会不会认真 10/26 23:23
248F:→ CoolPotato: 你怎麽证明 只是死背 10/26 23:23
249F:→ CoolPotato: 我今天把砖头从A搬到B 我也很努力呀 10/26 23:24
250F:→ b6byc: 建议真的先找一份相关工作,有经验在跳槽比较好. 10/26 23:24
251F:→ hg7642hg: 这种逻辑,难怪半年没工作 10/26 23:24
252F:→ s006664: 说过看他推文跟之前的文章就知道超没逻辑的阿XD 10/26 23:25
253F:→ jerry810308: 因为你只会用搬的 我会用车载 一次还能载很多 所以赢 10/26 23:25
254F:→ b6byc: 学历争论已久. 你要做的,就是如何跳出这困境. 10/26 23:25
255F:推 CoolPotato: 你用车载 那我就是用卡车载 10/26 23:26
256F:→ b6byc: 大学毕,工作6年,我想也只能靠跳槽+外商机会,薪水才会快速增 10/26 23:27
257F:→ okbom: 如果学历不好, 就想办法证明自己, 充实自己, 不是上网嘴炮 10/26 23:27
258F:→ haoboo: 你用卡车载那为什麽学历还比不过人家... 10/26 23:27
259F:→ CoolPotato: 因为我是载砖头 不是在背琵琶行 10/26 23:27
260F:→ b6byc: 加. 而不是一直想说,在台商,我连门票都拿不到. 10/26 23:28
261F:→ okbom: 战赢了又如何, 公司还是会看学历, 这就是现实社会 10/26 23:28
262F:推 playerst: 好拉 认真给你个建议 你要知道你想要什麽...往那边走... 10/26 23:28
263F:→ CoolPotato: 所以有人能帮内推吗 10/26 23:28
264F:→ b6byc: 很有趣的是,主管告诉我,我很希望用你,因为你会想到有的没的 10/26 23:29
265F:→ playerst: 科技业没有热情 只看钱 容易撑不久 你去面试大概也是少 10/26 23:29
266F:嘘 frog79110: 反串一哥 该睡拉 大家明天还要上班呢 10/26 23:29
267F:推 s006664: 没人敢帮吧 帮你推只会害到自己....... 10/26 23:29
268F:→ playerst: 对那个职位的热情 10/26 23:29
269F:→ Floor5: cool大 所以你的能力在哪?有参加竞赛作品or成绩?英文检定? 10/26 23:29
270F:→ b6byc: 但是因为你学历问题,我只能用比你现在薪水低4千来用你... 10/26 23:29
271F:→ s006664: 乾 真的要睡了 觉得太有趣看太久了 10/26 23:30
272F:→ Floor5: 你什麽都没有 你要怎麽说服主管你有能力? 10/26 23:30
273F:→ s006664: 不用理它了啦 有没有发现 只要一问他能力在哪里 10/26 23:30
274F:推 CoolPotato: 就是因为什麽都没有 才没有包袱 能豁出去背水一战 懂? 10/26 23:31
275F:→ s006664: 硕士论文做甚麽 会甚麽东西 就会开始跳针装死 10/26 23:31
276F:→ s006664: 应该是上来反串搞笑的 不用跟他太认真 10/26 23:31
277F:→ ipod89757: 别闹了 拿工程知识跟琵琶行比 10/26 23:31
278F:→ s006664: 你看 刚说完马上就跳针跳掉了XDDD 10/26 23:31
279F:→ ipod89757: 不可否认工程有一部分是用背的 但是也有很大一部分是 10/26 23:32
280F:→ ipod89757: 需要靠理解的 10/26 23:32
281F:→ ipod89757: 你以为高学历那些人都是白痴吗 10/26 23:33
282F:嘘 jerry810308: 他来耍宝的吧 眼红科技版薪水比他22K高 10/26 23:33
283F:推 playerst: 以台湾的工作环境 大部分需要背 SPEC 之前出过的BUG等 10/26 23:33
284F:推 CoolPotato: 明明一堆人 混混的就能拿高薪 为什麽我不行 10/26 23:35
285F:推 b6byc: 我没有硕士论文,所以我写blog让主管了解做啥,请问你让主管 10/26 23:35
286F:→ b6byc: 如何了解你? 这样才有办法用你啊. 10/26 23:35
287F:→ CoolPotato: 一堆公务员 整天上网泡茶 也是拿个六七万 为什麽我不 10/26 23:35
288F:→ CoolPotato: 那些工作 根本不用什麽脑就能做 可是就没这机会 10/26 23:35
289F:嘘 jerry810308: 那你去考公务员阿 在这边吵啥? 还是你连公务员都考 10/26 23:36
290F:推 playerst: 你也可以阿 去考公务员 也是不太看学历.... 10/26 23:36
292F:→ jerry810308: 不上? 10/26 23:36
293F:推 bear7668: 读个硕士 确定实力有到那边? 有能力又不是自己说的 10/26 23:36
294F:推 haoboo: 因为他考过了你没考过的东西 10/26 23:36
295F:推 hg7642hg: 很简单 因为你不是连胜文 10/26 23:36
296F:→ Floor5: 老板要找什麽都不为背水一战的干嘛?他要有能力的人啊 10/26 23:36
297F:→ CoolPotato: 以前公务员哪要考试 10/26 23:36
298F:→ frog79110: 连没脑的工作都抢输别人... 10/26 23:37
300F:→ Floor5: 你不是硕毕 可以去考高考二等吧 薪水六七万也够用了 10/26 23:37
301F:→ CoolPotato: 现在一堆工作 也用不到什麽脑 却还限制学历 10/26 23:37
302F:→ b6byc: 了解你并且用你呢? 如果拿出你的论文,你有办法让主管用你吗 10/26 23:37
303F:→ bear7668: 别人混混的能拿高薪....你确定你有能力跟那些混混的人 10/26 23:37
304F:推 s006664: 你说你很有能力 会背水一战努力 考公务员超适合阿 10/26 23:38
305F:→ frog79110: 反串失败 又钓不到鱼 洗洗睡了拉 10/26 23:38
306F:→ s006664: 你竟然觉得你学超快 考公务员轻而易举吧? 10/26 23:38
307F:→ CoolPotato: 不错 那我开始准备考公务员好了 10/26 23:38
308F:→ bear7668: 比较吗? 光学历及能力就电翻你了 10/26 23:38
309F:→ hg7642hg: 等等,网路上嘴炮不用脑,你就真以为工作不用脑吗 10/26 23:39
310F:→ CoolPotato: 哪里查考公职呀 10/26 23:39
311F:推 Kikoro: 为什麽一个摆明来反串的一堆人还苦口婆心讲给他听? 10/26 23:39
312F:推 snowyba: 28867 ... potato 到底是反串还是军人真的?? 10/26 23:40
313F:→ koka813: 学历高也是别人辛苦念来的 10/26 23:40
314F:→ koka813: 你在打混时有没有想过别人在苦读? 10/26 23:40
315F:→ koka813: 现在又在那边抱怨不公平,可笑 10/26 23:40
316F:推 playerst: 完惹 连考公职那边查都不会 这没能力吧XDD 10/26 23:40
317F:→ Kikoro: 履历也是 还有人帮他修 这是什麽情况XD 同情吗 10/26 23:40
318F:→ CoolPotato: 在那里被琵琶行 苦读 就能有好工作 啧啧 10/26 23:40
320F:推 s006664: 大家是陪他玩吧XDD 看他多能凹XDD 10/26 23:40
321F:→ s006664: 说真的看反串玩还真的挺有趣的 10/26 23:41
322F:→ hg7642hg: 你文章最爱说的公务员阿,好公务员不考吗 10/26 23:41
323F:→ snowyba: 你还有要考虑继续3D 列印晶圆吗 10/26 23:41
324F:推 bear7668: 如果当初苦读 能有好工作 为啥马铃薯哥 当初不努力? 10/26 23:42
325F:推 Floor5: 既然你已决定要考公务员 你可以转战examination版了 再会 10/26 23:42
326F:推 CoolPotato: 被那些课文 有意义吗 10/26 23:42
327F:→ CoolPotato: 我还在等台积面试结果 10/26 23:42
328F:→ okbom: 原PO赚到了, 这篇可能会爆, 但推文其实是在笔战 10/26 23:43
329F:推 abcstandup: 你刚刚不是说要人家帮你内推= =? 10/26 23:43
330F:→ bear7668: 台积HR在这边很多啦 看到你这样子 呵呵.. 10/26 23:43
331F:推 s006664: 要是马铃薯哥又开始在公职版翻文 记得通知我去看XDD 10/26 23:43
332F:→ CoolPotato: 一开始有跟人资聊过天 参加完比试後 没到主管 有机会? 10/26 23:43
333F:→ abcstandup: 怎麽这麽快就面试完了? 10/26 23:43
334F:→ CoolPotato: 听说内推比较好上 不同厂都可以去面试吧 10/26 23:43
335F:→ frog79110: 马铃薯哥都不跟我玩.... 10/26 23:43
336F:→ s006664: 背课文很有意义阿 可以上你说的混混的高薪公务员耶 10/26 23:44
337F:→ s006664: 马铃薯哥你竟然这麽强 一定可以轻松打趴其他高学历 10/26 23:44
338F:→ s006664: 去当高薪混混的公务员阿 10/26 23:44
339F:嘘 saladim: 原Po不是台大毕业的就是博士...说的根本不是实务... 10/26 23:45
340F:→ CoolPotato: 死背不等於有能力 这就是台湾社会 学历至上的悲哀 10/26 23:45
341F:→ saladim: 学历甚至於科系都跟日後升迁有绝大关系 在能力相同下... 10/26 23:45
342F:推 b6byc: 不过说真的,学历真的是门票,不论你工作多久都会遇到. 10/26 23:46
343F:→ saladim: 要超越这两个 反而要表现超过很多才有机会 这样还不是靠 10/26 23:46
344F:→ CoolPotato: 你看 都说能力相同了 那跟学历有什麽关系 "能力"相同 10/26 23:46
345F:→ saladim: 学历吗? 埃 10/26 23:46
346F:推 s006664: 所以就说 你赶快去考不看学历的公务员阿 10/26 23:46
347F:→ s006664: 你能力这麽强 去考一定轻松打趴其他人轻松上 10/26 23:47
348F:→ b6byc: 尤其台商特别严重. 这也是事实. 不过马铃薯,在现实,还是要 10/26 23:47
349F:→ b6byc: 找一份工作啊. 靠家人不是办法吧. 10/26 23:48
350F:→ CoolPotato: 感觉真悲哀 这个版已经一堆资方的人了 10/26 23:48
351F:→ saladim: 那是不会想喔 那学历好 能力差 也是优先获得机会... 10/26 23:48
352F:→ CoolPotato: 谢啦b6 我现在有在打工 10/26 23:48
353F:嘘 telesky: 快来证明自己能力强 嘴炮哥 10/26 23:48
354F:→ s006664: 马铃薯哥又开始逃避问题了QQ 10/26 23:49
355F:→ soultakerna: 拿出其他能证明自己能力的方式 10/26 23:49
356F:→ CoolPotato: 哀 一堆劳方的人 在帮资方打劳方 10/26 23:49
357F:→ saladim: 那是比较隐晦的说法 也就是说学历补了很多 10/26 23:49
358F:→ telesky: 失败的人永远找藉口 10/26 23:49
359F:→ tony15899: 你好,我爸爸叫连(ry 10/26 23:49
360F:推 ifyousmell: Potato快去面试外商啦缺人缺很大又不很看学历 10/26 23:50
361F:→ CoolPotato: 因为是既得利益者 就可以看人低吗 10/26 23:50
362F:→ CoolPotato: 我英文不太好 还是不要去外伤了 10/26 23:50
363F:→ ipod89757: 公务员不错啊 会背琵琶行即可 10/26 23:53
364F:→ rywang501: 看你在LOL版发文的次数 你说你能力很好 整个问号??? 10/26 23:54
365F:推 wasidada: 你的学习能力够强 英文OK拉 10/26 23:54
366F:推 CoolPotato: 打LOL 是之前工作 外散的兴趣 10/26 23:56
367F:→ Floor5: 你不是没有包袱 ?怎麽不会不顾一切得去学英文 10/26 23:56
368F:→ wasidada: 与其在这边哀怨 不如思考一下如何让自己更有价值 10/26 23:56
369F:→ Floor5: 或者不顾一切得去参加比赛拿奖证明自己 保证工作邀约不断 10/26 23:57
370F:→ choral: 三年内都可回役耶~不考虑吗? 10/26 23:57
371F:→ CoolPotato: 别说啦 现在军中人越来越少 事情太多了 10/26 23:58
372F:→ CoolPotato: 现在很多事都要干部下去做了 10/26 23:59
373F:→ choral: 我之前当兵的营长是在职念成大光电的 我就真觉得他颇厉害~ 10/27 00:00
374F:推 s006664: 你不是不顾一切 上班做 下班做 熬夜也做? 10/27 00:00
375F:→ s006664: 怎麽军中事情一多就不想做了呢? 10/27 00:00
376F:推 CoolPotato: 因为志向不同吧 我对科技理工方面比较有兴趣 10/27 00:01
377F:→ CoolPotato: 平常也会看discover 10/27 00:01
378F:→ ipod89757: 你可以面试台积TE啊 10/27 00:01
379F:→ CoolPotato: TE是什麽 10/27 00:02
380F:→ ipod89757: 不过英文那关你过的了吗 10/27 00:02
381F:推 CoolPotato: 我有去面试OP 什麽是TE 10/27 00:05
382F:推 GoalBased: 某人到底是反赚很是真的阿= = 10/27 00:08
383F:→ GoalBased: 反串 10/27 00:08
384F:→ cation234: 还Discover -w- 是Discovery吗 10/27 00:09
385F:→ ipod89757: 自己查吧 硕士毕业能力又好就不要等着别人来告诉你 10/27 00:14
386F:推 Floor5: 楼上的 是disco-very啦 10/27 00:14
387F:推 playerst: 不然没人要用你 自己创业吧XDD 10/27 00:18
388F:推 CoolPotato: 查到了 TE不就是OP吗 害我查很久 10/27 00:24
389F:→ chenglian: TE是助工 OP是制造部 差很多 10/27 00:30
390F:推 playerst: 助工其实不错说...工时固定 PAY也还可以 10/27 00:34
391F:→ ipod89757: AE才是助工 10/27 00:39
392F:推 toosakarin: 天阿...真的用命去学现在还会在这打嘴炮? 10/27 00:45
393F:推 Ekmund: 好吧 被骗进来了 不过原文真的是好文 10/27 00:54
394F:推 oca: coolpotato 很明显就分身乱灌水的 google一下id就有了 10/27 00:54
395F:推 powerkshs: 这篇好有趣XD 10/27 00:57
396F:→ chenchien: 真心推荐回营 真的跟在军中遇到的人一样 o..o 10/27 00:58
397F:推 cookies12: 我觉得POTATO就像一杯水,已经装得太满了,塞不进任何 10/27 01:01
398F:→ cookies12: 东西,而其实主管想要的是空水杯 10/27 01:01
399F:→ j2222222229: 科技版真温暖,一堆人努力开导他 10/27 01:02
400F:→ ku399999: 看就是个桶粉阿xD 给你一点建议 只有前几份工作在看学历 10/27 01:03
401F:→ ku399999: 真有能力 私立一样可以毕业就拿出东西让人看见的 同学 10/27 01:04
402F:推 kindom: 说人家学历好进军中欠电,你现在出来被人家电刚好而已啦 10/27 01:23
403F:→ kindom: 在那边说限制学历不公平,阿怎麽不去说连胜文只剩爸爸不公 10/27 01:24
404F:→ kindom: 平;什麽事都马有门槛,想跳过去先过门槛阿 10/27 01:25
405F:→ kindom: 连门槛都不懂,只天在那边不公平,死老百姓欧 10/27 01:26
406F:→ kclvpc: 别人在学生时带花时间 心力弄好学历 出社会有优势 这不是 10/27 01:35
407F:→ kclvpc: 理所当然? 10/27 01:35
408F:推 yujuarok: 说的好像公职很好考,都没在做事一样 10/27 01:51
409F:→ yujuarok: 有考过之後再来说嘴,公职想做起薪六七万的薪水,就凭你 10/27 01:51
410F:→ yujuarok: 现在这个说词别做梦了 10/27 01:51
411F:推 moon0987: 乡民好多好人 10/27 02:35
412F:推 happyennovy: 高考现在一堆四大在考啊XD 很有能力的话念一两年要考 10/27 05:39
413F:→ happyennovy: 上不难吧 10/27 05:40
414F:推 conan805: 这篇推文看下来 好多根本都在帮资方说话....... 10/27 07:44
415F:推 magnus1203: 非常有趣 10/27 07:53
416F:推 simon6206: 科技板大家对他的温暖教导让我痛哭流涕 10/27 07:55
417F:→ wxtab019: 看学历就只是一个比较容易用来筛选的门槛吧 10/27 08:52
418F:→ wxtab019: 毕竟不可能每个人花这麽多时间一个一个慢慢看 10/27 08:52
419F:→ wxtab019: 如果没有学历 你也可以拿出实际成果之类 10/27 08:53
420F:→ wxtab019: 像是证照 比赛成果 专利发明 等等一堆其他方法 10/27 08:54
421F:→ joeXD: 学历本来就是一个简易的判断方法 10/27 10:15
422F:→ joeXD: 不然你要每个人都来试用1个月看能力再决定要谁吗? 10/27 10:16
423F:→ joeXD: 爬完推文 COO就只是在没逻辑的酸zzz 10/27 10:27
424F:→ joeXD: 有能力却洗不上四大 然後才来酸别人没能力 不知道甚麽心态 10/27 10:34
425F:→ joeXD: 我学长也有从科大洗上来的 现在还不是在联发科 10/27 10:35
426F:→ joeXD: 不要只会酸人死背书 你连背书都懒 还跟人比能力 10/27 10:39
427F:推 devil007: 酷番茄 你还是去玩新吉德吧... 10/27 11:23
428F:→ minna: 四大实在没什麽了不起,我家一堆人四大,却也没人以为那就 10/27 11:39
429F:→ minna: 是什麽能力来者,科科 10/27 11:40
430F:推 kurtdh: 推 10/27 12:26
431F:推 stosto: 醒醒好吗?现在要的是学历&能力,前者条件是写在外层,懂 10/27 12:37
432F:推 akainorei: 推文爬到一半就看不下去了,我门的确不懂自以为有能力 10/27 12:52
433F:→ akainorei: 却没机会却怪到其他事情的人的痛苦 10/27 12:52
434F:推 w60904max: 一堆人不好好休息在那边被马铃薯钓鱼XD 马铃薯回LOL版 10/27 13:10
435F:→ kevin33: 行政助理薪水也高不起来 10/27 13:39
436F:推 b18902040: 现在送瓦斯5万也没人做呢,哼哼。 10/27 13:48
437F:推 surot: 到底中计的是谁,一堆劳工突然变成资方走狗,自以为了不起 10/27 15:42
438F:嘘 syuechih: 觉得学历不重要的一定是还没出社会 10/27 16:03
439F:推 kangta0819: 说的好,可惜政府财团漠视,媒体抹黑 10/27 18:17
440F:推 clamperni: 很平凡的一篇 怎麽爆爆了 10/27 20:30
441F:→ Knudsen: 本来也想回推文 但怎麽一直按space都看不完 XD 10/27 20:39
442F:推 Isaac202: 推中肯~~ 10/27 23:22
443F:→ ghostpony: 给马铃薯的建议:在现今社会我这没你这麽烂的私硕都 10/27 23:44
444F:→ ghostpony: 不敢去投看重学历的公司了 做人就要"巴结点" 还有 10/27 23:45
445F:→ ghostpony: 自觉好吗? 你似乎不太会想事情? 10/27 23:46
446F:→ ghostpony: 慢慢做吧...别傻了 10/27 23:47
447F:推 cynicals: 基本上没拿到门票公司要怎相信你有能力? 10/28 00:45
448F:→ cynicals: 能力不是自己瞎喊就有了 10/28 00:49
449F:推 jl40: 学历很重要 实力更重要 拜拜是关键 10/28 00:50
450F:嘘 chenyi: 废文怎麽那麽多推 10/28 08:50
451F:推 Victory5566: 通常能力好的都是学历低的 10/28 09:09
452F:→ Victory5566: 像王永庆、郭台铭 10/28 09:09
453F:推 cynicals: 都21世纪了还在提王永庆、郭台铭..那个时代根本不须念书 10/28 09:28
454F:嘘 W980: 某人 就是你太烂而已 你的烂无关学历 10/28 10:11
455F:→ W980: 屁话一堆 够鲁 呵 10/28 10:12
456F:推 Victory5566: 亲身经验...身边高学历都受薪鲁鲁 10/28 12:45
457F:→ Victory5566: 没念书的都开公司开双B 10/28 12:45
458F:推 chains1918: 推 10/28 13:27
459F:推 RoLo: 看到回文~ 人间处处有温暖~ 10/28 13:46
460F:推 lu101320380: 学历好,学习能力好,对於挫折的忍耐度也比较高 10/29 16:21
461F:推 botno1: 马铃薯说的有能力应该是指任劳任怨的做吧,不适合需要动脑 10/31 22:04
462F:→ botno1: 的科技业...毕竟会要求学历多半是理工背景思考能力比较强 10/31 22:05
463F:推 kuwanosan: 某C怎摸这麽废鸭?叫你念书不念书吼 03/03 01:16