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※ 引述《dada2338 (寻找小瓶盖ㄉ达达~)》之铭言: : 人的慾望都是无止尽的,薪水越来越多谁不希望呢? : 如果觉得低薪很不合理,那你也可以想办法用出会赚钱的公司 这样讲很跳tone,好像论述上一定要做过总统才能骂马英九。 那麽最会骂的李等诲,他骂的就很有道理??这种泛论,相当的大而无当。 人才的流动可以用供跟需两个维度去论述,可是我发觉中间的黑盒子少了 分配过程的问题都不会有人去提到。最基本的态度是要有相当的意愿去分 配了,认知怎麽样对维护一个人的价值让他可以生存,然後向上贡献;而 不是将人直接就商品化,用比价的方式。人并不是量产的商品阿,却弄得 好像是大量制造的复制人,这样把所有未来的可能性,直接就通通否定掉 了。解决了分配的基本态度问题,才是多少合理的问题浮现吧。 : 开高薪把人才拉过来,拉高薪资水平阿 : 印象版上不就有爱情公寓的老板张家铭用百万上下的待遇找人 : 我大学学弟也自己创业,目前做的还可以,也是开月薪50k再找 : 不然就当革命先锋,号招人上街头抗议薪水应该要合理 : 不过自己都讲不出合理价在多少,又能怎麽引起共鸣 : 如果每个人都能做到努力摆脱向上,不就相对的把薪水都拉起来了吗? 我觉得很多的问题在於这种非常柏拉图的论述,就好像老一辈告诉你只要 努力向上,一定会有收获。可是这种想法在现在的经济环境,跟本就是行 不通的。简单的讲,你再怎麽努力,机会就是不给你,你能摆脱向上吗? 都没有碰过赌大小连赌100盘全杠龟的情况就是了??各国都有民不聊生失 业率高的状况,但是有没有大部份活不下去的情形??社会能不能提供基本 的生存??这些其实更需要去思考补足,然後,经费从哪边来之类的~~ : 难道因为低薪所以什麽事情都不要做,事情就能解决? : 而且薪水低的工作就不会遇到好事或是贵人吗? : 就算现在薪水都是合理的好了, : 还是有人要作有人不想做的,每个人心中的合理定义是不一样的 : 还有外在条件环境也不同, : 没饭吃的人就算几k的工作对他来说都是救命了 : 不愁饭吃的人就算几百k可能都不想做,只想做有兴趣的 : 这样又要如何订出标准? : 台湾现在就是产业越来越赚不出钱来了,又很多黑心老板 : 真的想改革,想办法找人创出几个赚钱的公司吧 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 时间有点赶,直接破题告诉你,很多事情不是「想办法」三个字就 可以讲完的。与其讲得这麽激励人心,不如直接审视自身的环境条 件,什麽可以做到什麽没办法做到什麽需要厘清,停止用幻想的方 式,会比较有帮助一点。 : 善待员工做出榜样 : 不然就集合操盘高手们把市场的钱都抢进来 : 学巴菲特把公司一个个买下来自己经营阿 : 我没有这麽伟大要做这麽大的改革 : 我只希望我能靠自己的双手撑起自己的家而已 : 总是要自己的问题先解决了,壮大了自己才有办法回馈社会吧 : 难道因为事情不合理就通通抵制,然後又没有具体方针 : 这样会比较好吗? : 那如果跟着抵制饿死了怎办? 谁给安家费? : 现实面总是要考量,如果觉得别人不好就做的比别人好吧,不然怎麽办呢? : ※ 引述《mikye (麦奇)》之铭言: : : 很励志 很正向 : : 我来说说我一路这样看下来的问题吧 : : 以目前看到的文章来说 : : 大部分都是努力向上摆脱低薪的励志故事 : : 但是低薪 =\= 22K : : 22K是这个资方市场的环境下产生的畸形产物 : : 经济一直在成长 但是成长的果实却消失了 : : 本来该是由台湾劳工 全体国民共同享受的甜美果实到底跑到哪里去了?? : : 你很努力打拼 没错你摆脱22K了 你领的钱变多了 因为你的能力更强了 : : 但是底下的人领22K合理吗?? : : 所谓的低薪只值22K 在现在物价飞涨的台湾合理吗?? : : 我很认同靠自己的努力 摆脱低薪这种观念 : : 我也觉得本来就有低薪高薪之别 不然谁要努力 : : 但我认为 即使是能力差的人 领22K依然是不合理的 : : 大家都知道目前的社会氛围 就业环境是畸形的 : : 这里的人大部分也都很努力希望能脱离这个畸形的环境领到高薪 : : 但是注意 是"脱离" : : 你只是改善了你的生活 但是还有很多人在这样的畸形环境里面受害 : : 如果每个人都只是独善其身只顾自己 : : 没错 依旧是会有一个又一个的人摆脱这个畸形环境 过得好的生活 : : 但是畸形的环境还是在那里 而当越来越多有能力的人 摆脱了环境只顾自己的时候 : : 这个社会就会越来越缺乏改变的力量而向下沉沦 : : 很多人可能会觉得 我是靠自己努力阿 不努力的人死好 管他去死 : : 但是你的努力能得到成果 也是依赖着现在这个社会提供的助力 : : 你想想 万一你今天是出生在非洲 你的努力还能帮助你摆脱贫困吗?? : : 而如果有能力的人不帮助低层的人 这个社会环境越来越糟糕 : : 到时候 能靠努力摆脱贫困的人又会剩多少?? : : 阶级无法流动 社会只会变成一滩死水 : : 而如果能唤醒社会大众的意识 共同对抗这个畸形的就业环境 : : 22K变成30K 30K的人可能就会有40K 大家会一起变有钱 : : 就好像美国的普通受薪阶级赚的钱就等於台湾高阶白领了 : : 在美国他依然是低薪 但他能过的生活 能享受到的就比台湾好很多 : : 希望大家都能有共识一起改变社会 大家一起变好 : : 而不是独善其身 甚至打压排斥底下的人 : : 讲一个实际点的例子 好的大公司都会做市场调查 : : 定义自己公司的薪资在业界的水平 : : 如果今天低薪不是22K 低层的人薪水上来了 : : 为了维持自己公司薪资的水平 那麽公司也会跟着调薪 : : 就像大陆现在的状况一样 -- 这是签名档: 一群搞革命的X蛋 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.11.24
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1414578674.A.E20.html
1F:嘘 yamidofu: 问题是就是有人可以靠努力跳出低薪,先分配就是共产理论 10/29 18:52
2F:→ yamidofu: 共产理论就是保障分配後,有人就会摆烂,就没有激励动力 10/29 18:54
3F:→ yamidofu: 你的能力够强自然有能力跳离低薪,除非你没本事 10/29 18:55
4F:→ yamidofu: 你可以举个例子有那个能力很强却长期领22K的例子吗? 10/29 18:59
5F:推 CoolPotato: 我学习能力很好 却找不到工作 10/29 19:07
6F:→ CoolPotato: 这就是台湾的悲哀 10/29 19:07
7F:推 sinsony: 有认识22k的,能力真有够烂,整天说台湾对不起他 10/29 19:10
8F:→ sinsony: 帮这样的人争取薪水是浪费我时间 10/29 19:11
9F:推 cobrasgo: 找不到工作有很多原因,你说你学习能力很好的证明在哪? 10/29 19:41
10F:推 CoolPotato: 我很聪明 我测过IQ测验 我超过160 10/29 19:44
11F:推 vanii40: XDD 10/29 19:47
12F:推 CoolPotato: 不过是网路测验就是了 列印结果下来当面试资料 可以吗 10/29 19:48
13F:→ lave70: 你能用这160的IQ帮老板赚160亿的话 任谁都抢着捧高薪请你 10/29 19:49
14F:→ lave70: 不过 这样的话也不用领人薪水了XD 10/29 19:49
15F:推 Snakebird: 看来很多人22k不是没道理... 10/29 19:49
16F:推 hababy: C某一直秀自己下限的用意是? 10/29 20:41
17F:推 sinsony: IQ多少不是重点吧,重点是你会的东西,是不是公司需要的 10/29 20:44
18F:→ sinsony: 除此之外,还包含你团队合作的态度吧...IQ根本不是重点 10/29 20:45
19F:→ neogg5566: 台湾有某C这种不思长进只会怨天尤人的人更悲哀 10/29 20:56
20F:推 kinanson: coolpotato是来找人打嘴泡的吗 10/29 21:04
21F:推 zenuo: 不要设薪资下限 开放外劳全部自由化吧 努力就会出头天的 10/29 21:22
22F:→ robler: 智商160也拿出来讲 乡民随便都超过50万 10/29 21:24
23F:→ robler: 变身以後还可以超过100万勒 10/29 21:24
24F:→ zenuo: 明明是劳方 整天讲资方好话 鬼岛无误! 10/29 21:24
25F:推 yandin: 我猜是FB什麽IQ160之类的智力测验xddd 10/29 21:45
26F:→ yandin: 用那个好像每个推文都马IQ180 10/29 21:46
27F:推 b6byc: 薪资过低是事实,怎麽变成不争气? 如同520分水岭. 10/29 21:49
28F:→ b6byc: 非得大多数人变成外劳,才要检讨薪资过低这个问题吗? 10/29 21:50
29F:→ b6byc: 如果一直讨论不争气,是否也沦为资方打手呢? 10/29 21:51
30F:→ b6byc: 正确来说,应该是讨论薪资是否过低这个事实. 10/29 21:52
31F:→ CoolPotato: 我开个3万工资 让你做3人份的事 没人来 在说你烂草莓 10/29 21:53
32F:推 tkhan: C哥的嘴炮160我就相信.. 10/29 22:07
33F:推 Arnol: 没方法你还想干嘛 出张嘴世界就变美好惹 ISIS都不爱砍头了 10/29 22:13
34F:推 ryuin: 有人就是可以靠中乐透发财 没中就是你不够努力 10/29 22:14
35F:→ sinsony: 原来努力让自己能领更多,被比喻成:中乐透 10/29 22:15
36F:推 james0081: 真的有人连22K的能力都没有 但赶也赶不走 10/29 22:27
37F:→ michaelgodtw: 而且那些还是什麽理阶的 10/29 22:35
38F:推 mikye: 努力跳出低薪跟薪资过低根本两个议题 就是有人搞不懂 到底 10/29 22:41
39F:→ mikye: 是逻辑太差还是惯老板心态? 10/29 22:41
40F:推 loua: 公司不是应该要有完整的教育训练吗 10/30 10:40
41F:→ loua: 一堆面试官说:我们没时间教、要即战力、要出差 10/30 10:43
42F:→ loua: 进公司不是就该好好做事吗? 怎变成一堆人培养实力等跳槽? 10/30 10:46
43F:→ loua: 最後大家都在互凹,将自己利益最大化 10/30 10:51
44F:→ loua: 然後大家再信奉仿效拿到更多好处的人,真是辛苦了 10/30 10:55
45F:推 momo81: xDDDDDDDDDDDDDDD 10/30 13:23
46F:推 oil01: 重点...22k污辱人 10/31 16:28
47F:→ oil01: 1家3口每月开销就35K了.....你叫22k怎麽组家庭.... 10/31 16:29







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