作者lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)
看板Tech_Job
标题[讨论] 台GG是不是该自己成立大学了??
时间Wed Dec 10 21:29:57 2014
我觉得物理系这几十年来培养出来的物理专业人才
有很大一部份都跑去台GG当轮班星人了
当然人各有志
可是台GG用了这些人才却鲜少看过对於台湾学术人才有过什麽回馈
学术大环境一样很糟 如果台GG吃的是蛋糕 学术界大概只分到面包屑吧
我觉得物理科系应该停止对於台GG提供物理专业的人才了
以後应该请台GG自己去培养
看是要另外成立系所 或是成立大学 或怎样
以後物理系或许会考虑半导体这块切割出去
或许将来会逐年减少系上教授半导体相关的学科了
避免浪费教育资源在帮台GG训练轮班星人
排挤其他领域的学生的教育研究资源
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.167.112
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1418218200.A.2ED.html
1F：推 gbcowandy: 先成立专版 12/10 21:31
2F：→ avgirl: 谁会跟钱过不去~ 12/10 21:31
3F：推 chenjesi: 不只物理系 一堆科系都是 12/10 21:31
4F：推 NoDoubt: 可是台G办大学是私校在台湾会被笑 12/10 21:32
5F：→ Adrian: 其他产业给不起这薪水 有钱就有人才 12/10 21:33
6F：→ woulin: GG里面有中研院院士和数位IEEE fellow... 12/10 21:40
7F：→ okbom: 你居然敢在台积板发这种文 12/10 21:41
8F：→ woulin: 博士应该也超过千人了... 12/10 21:41
9F：推 mini160: 要轮班上课 先体验一下大夜生活 同学睡觉就HL他 12/10 21:44
10F：推 perist: 怎麽会没贡献 清大台积馆 台大积学馆 给钱就是贡献 12/10 21:46
那是硬体上的 学术环境呢?
所以我觉得台GG应该自己成立大学
而不是只想用现成的 别人帮你培养出来的
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 21:47:58
11F：推 NoDoubt: 像军警一样在学校时就未来的轮班作准备，精神上的服从也 12/10 21:49
12F：→ NoDoubt: 能先灌输 12/10 21:49
你忘了男生要服兵役吗?
那就是在作台GG的职前训练了啊
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 21:51:07
13F：嘘 ganninian: 已经有啦 在成大 12/10 21:51
14F：→ mico409: 你为什麽不问其他公司 为啥物理系的甘愿去当轮班的~ 12/10 21:52
这些人根本一开始就不应该念物理系
如果有台GG大学,我相信会更适合他们
15F：推 buddhawu: 可见台湾不用那麽多大学，一堆人学非所用，浪费时间和 12/10 21:53
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 21:54:57
16F：推 abiggun: 薪水出得比gg高就好了啊 可惜台湾是鬼岛 低薪是行情 12/10 21:55
你觉得台GG会成功是吵短线嘛?
台湾应该是去培植下一各台GG产业
如果把顶尖人才浪费再轮班上 你觉得台湾未来有可能再出现像台GG这样的成功的公司
吗??
我觉得凝聚态和生物物理就一各非常有潜力可能成为下一各台GG的产业聚落
可惜台湾人太短视
根本没办法看到这各愿景
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 21:59:32
17F：→ mico409: 先前念书时候 老师认识GG的主管 每两个礼拜就有一位 12/10 21:58
18F：→ mico409: 工程师来帮忙上制程的课 PVD CVD CMP 啥的 真的蛮实用 12/10 21:58
那各真的跟学术研究差的远了
19F：推 buddhawu: 资源。不如好好培育职校，大学给真正想钻研 12/10 21:59
非常赞同!!!!
20F：→ mico409: 也并没有限定只有电机系可以选修 其他科系要选修也可~ 12/10 21:59
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 22:00:52
21F：→ buddhawu: 学问和技术的人去念。专业分工才是正道 12/10 22:00
22F：→ mico409: 就老话一句吧 要喝鲜奶不必真的自己去养头牛~ 12/10 22:02
23F：嘘 abiggun: 你有看到这个美好的未来 那你一定是下一个张宗谋 12/10 22:02
24F：推 web1379: 台GG不倒，台湾不会好！ 呵～ 12/10 22:02
25F：→ mico409: 出的起薪水 你就可以请到你想要的人(奴)才~~~ 12/10 22:02
26F：推 web1379: 硕士新鲜人进去人生就GG了XD 12/10 22:04
27F：→ mico409: 另外台GG去公开上市的公司 他要做啥还要广大的股民同意 12/10 22:04
半导体差不多快可以自行成立一各专门科系
像是光电 电子电机那样了
还是台GG根本不敢教授那些学科 怕机密会外泄??XD
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 22:05:37
28F：推 Jasonbon: 为什麽特别提到物理系... 12/10 22:04
29F：→ mico409: 而不是想干啥就干啥 不过的确可以多回馈学术界~ 12/10 22:05
30F：→ Jasonbon: 不过我知道某物理所的同学有nature第二作者 还跑去gg 12/10 22:05
31F：→ Jasonbon: 当PE 12/10 22:05
32F：→ Jasonbon: 感觉真的有点浪费 12/10 22:05
33F：推 ljsnonocat2: GG里面那麽多博士 可以不用外聘教师了XD 12/10 22:06
34F：→ mico409: 如果念台GG大学/硕班学费全免 但要在台GG服务一定年限 12/10 22:07
35F：→ mico409: 不然为啥他要帮忙养人才 结果又不一定进自己的公司 12/10 22:07
36F：嘘 final01: 你根本就不是GG人凭什麽在这自己为是的发言?? 12/10 22:09
37F：推 aowen: 不能去GG 物理系找谁念 12/10 22:11
38F：嘘 abiggun: 是念博士念得太烦闷吗? 12/10 22:14
39F：→ inVINCEable: 若以成本结省的角度来看GG办间科大或是高工来取代动 12/10 22:16
40F：→ inVINCEable: 辄百万的轮班星人也不是不行 12/10 22:16
41F：推 AInnor: 上不了台G崩溃了吗? 去台积走向光明人生吧 12/10 22:17
42F：嘘 westron: 到底在自以为是什麽呀? 凭什麽要人家成立大学? 12/10 22:23
43F：→ westron: 自己再念物理然後去轮班顾机台 也是自己选的好吗? 12/10 22:24
OBOV大会回我这篇吗?? Q_Q
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 22:28:49
44F：→ ZXCWS: 凝态极有潜力.... 不知道有生之年 可以看到这个产业吗 12/10 22:29
软凝态 生物物理 复杂系统 胶体科学 奈米粒子这些topic 非常有潜力
45F：→ hippolin: 走中国华为？ 12/10 22:29
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 22:30:51
46F：→ ZXCWS: 你不应该怪台积 念物理出来 工作钱要比台积多 非常少 12/10 22:30
47F：推 zzyzx: 这什麽扭曲的逻辑? 12/10 22:32
48F：→ nanodiao: 在台积工作....就像又近了一间大学....重新学起 12/10 22:34
49F：推 Fiona102: 说得好 就该成立个GG大学 毕业後直接成为即战力 12/10 22:36
50F：→ Fiona102: 像是设备系 制程系 制造系 底下再细分各组这样 12/10 22:36
51F：→ Fiona102: 然後上课采夜鹰轮班制 四年132学分就可以压缩到2年毕业 12/10 22:37
52F：→ griffiths: Foundry 所需的技能和知识，有深奥到要成立大学专研吗 12/10 22:41
53F：推 MeiHS: Obov也许会回吧 八卦版被水桶惹 12/10 22:42
54F：→ griffiths: 钻研 12/10 22:43
55F：推 mico409: FAB目前的技术水平 学术界追10年 可能都还追不上~ 12/10 22:43
56F：→ mico409: 学术研究 跟实际把产品量产中间的差异性还蛮大的~ 12/10 22:44
57F：→ mico409: 光如何盖一座12"厂的壳学问就够大了~ 12/10 22:45
58F：嘘 f88199: 你觉得? 你哪位啊? 12/10 22:45
59F：推 kess: 同意 最好能跟金钱豹成立的大学结成姊妹校 各取所需 12/10 22:48
60F：嘘 ggg1356114: 这种反串就不用跟他认真了吧 12/10 22:50
61F：推 evil0108: 你以为只有物理系进GG轮班吗？ 12/10 22:50
当然没有 相关科系全部都让台GG自己成立大学去训练吧
学术界无偿的帮你训练了一批批的轮班星人
你台GG究竟回馈了什麽给学术界???
以後你自己成立大学自己训练吧
不要浪费台湾的教育资源了
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 22:55:21
62F：→ tw689: 快成立GG乐园 12/10 22:52
63F：推 imhanhan: …根本倒因为果，其他公司行号要是肯给钱，台积电会有这 12/10 22:54
64F：→ imhanhan: 麽多人进去吗？ 大家都向钱看齐的啦～ 12/10 22:54
65F：→ ljsnonocat2: 其实在台积最重要的技能大概是excel最好会点VBA 12/10 22:57
66F：→ ljsnonocat2: 外加powerpoint.... SiView进去学就好.... 12/10 22:57
67F：→ overhead: 你倒因为果了 应该是要培植其他企业 让他们利润高+愿意 12/10 22:57
68F：→ overhead: 出高薪请员工才对 自由市场下 GG开高薪大家抢着去很合理 12/10 22:58
69F：→ ZXCWS: 我退一万步说 如果你讲的新兴产业真的起来了 12/10 23:00
70F：→ ZXCWS: 待遇还是不如台积 那大家还是往台积挤 12/10 23:00
71F：→ ZXCWS: 工作不就是赚钱 物理系要不要吃饭 要不要买房 12/10 23:01
我可以跟你说 学术界还是有高手坚持的
所以我说既然台积电那麽夯
以後学术界应该把轮班星人的教育训练让台GG自己承包
学术界没必要花教育资源和精力帮你训练轮班星人
然後教授自己拿比菜鸟轮班星人还低的薪水
这才是世界上最大的笑话
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 23:03:42
72F：→ ZXCWS: 工作内容做甚麽? 学以致用? 新兴产业? 没钱就没人过去 12/10 23:02
73F：推 griffiths: 我想原po大概想表达，要进foundry 轮班 12/10 23:03
74F：→ griffiths: 何苦大学读一堆kinetics和mechanics 12/10 23:03
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 23:05:15
75F：推 e2000: 竟然在台积版发这种文，一定要被嘘了 12/10 23:04
76F：→ griffiths: 直接成立大学教怎麽盖Fab，就业无烦恼。 12/10 23:05
77F：推 even2300471: 先想想有几个工作不是浪费教育资源？ 12/10 23:05
78F：→ anandydy529: 工作内容就新人训练、实习怎麽修机台，毕业即就业 12/10 23:05
79F：→ anandydy529: 上课 12/10 23:06
80F：推 perist: 学术界没有帮台积电训练人才 都是进去重头学的 12/10 23:06
既然这样 那你高中生就可以去当轮班星人了
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 23:08:24
81F：→ perist: 查了一下这id发的文章 我竟然跟你认真 直接加黑名单 12/10 23:08
82F：推 Narcissuss: 怕会变台湾哈佛 12/10 23:09
83F：嘘 crd: 你所谓有潜力的多半是嘴炮,再现性,均匀度,可靠度都差太远了. 12/10 23:10
84F：嘘 WTF1111: 不然人家缴税缴假的吗..... 12/10 23:14
85F：→ crd: GG用ab initio预测device特性,工具都是国外大学发展的 12/10 23:16
喔 然後呢?
86F：嘘 frommars: 说的好听，最後自婊教授薪水不如学生是笑话 12/10 23:17
87F：→ frommars: 跟你的心态跟为了钱进GG的有什麽两样?? 12/10 23:17
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 23:22:46
88F：→ crd: GG比不上Intel重研发,但大学的研究国内跟国外差更多 12/10 23:22
你有想过为什麽吗???
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 23:23:17
89F：→ tw689: 其实高中毕业也是可以轮班没错... 12/10 23:26
那就呼应了我讲的轮班星人根本不应该浪费教育资源
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/10/2014 23:27:21
90F：→ crd: 国内学术界自己恶搞,基础没建好就赶流行发P,好高骛远 12/10 23:29
91F：嘘 GodIronman: 饭都吃不饱了!!当然去台GG捞钱 谁管你什麽系毕业 12/10 23:45
92F：→ GodIronman: 想办法挤进去赚钱养家才是真的 12/10 23:45
93F：→ GodIronman: 讲的好像读物理系出来去台GG是他的错一样 12/10 23:45
94F：→ GodIronman: 话说回来 有多少人在大学是真的读对自己想要的科系的? 12/10 23:46
95F：→ overhead: 问题是GG愿意出比台湾其他公司高的薪水 捞那些素质潜力 12/11 00:00
96F：→ overhead: 好的人 而素质怎麽证明好?最简单的就是学历啊 这是全台 12/11 00:00
97F：→ overhead: 同年纪的人的大排名。不过话说回来 GG要是成立保证进 12/11 00:01
98F：→ overhead: 公司的学校的话 分数门槛应该会被推得很高XD 12/11 00:01
99F：嘘 crazybrother: 我喜欢读物理系，然後在去薪水比教授多的GG上班 12/11 00:06
不要让教授不开心
※ 编辑: lovepork (36.231.167.112), 12/11/2014 00:12:59
100F：→ Cger: 换个角度想 想走学术的走学术 没走的出来有好头路 12/11 00:17
101F：→ Cger: 这样应该是一件好事 12/11 00:18
102F：推 knml: 没想要特别做啥事的去GG也可以吧 12/11 00:19
103F：→ bjxluc05: 我跟你有同感！ 12/11 00:33
104F：推 imhanhan: 没钱只能请猴子，有钱才能请高手人才，钱才是重点！ 12/11 01:10
105F：→ imhanhan: 敢给钱才有人效力 12/11 01:10
106F：嘘 Sanyan305sy: 你应该叫大学别收那些不想研究的人 12/11 02:13
107F：推 voidvoid: 先提名GG版版主！ 12/11 02:19
108F：嘘 ipod89757: 人家机台动辄数亿 你觉得GG会让高中毕业的进去乱搞机台 12/11 02:19
109F：→ ipod89757: ？ 如果我读的书可以换到进GG年领百万 我当然读！ 12/11 02:19
110F：→ ipod89757: 也不是读硕士就一定要走学术 多的是毕业不知道要干嘛 12/11 02:21
111F：→ ipod89757: 的 这样进GG有啥不好 12/11 02:21
112F：→ ipod89757: GG要的不是你的专业能力 他要的是你解决问题的能力 新 12/11 02:23
113F：→ ipod89757: 鲜人最直接就是从学历去判断 12/11 02:23
114F：嘘 kamikaze0415: 你懂个屁?找过工作吗? 12/11 02:24
115F：→ ipod89757: 当然四大硕士并不等於你有解决问题的能力 只是一个门 12/11 02:25
116F：→ ipod89757: 票而已 12/11 02:25
117F：→ kamikaze0415: 你以为世界上有多少工作是真的"需要"物理专业? 12/11 02:26
118F：→ freeblizzard: 你这样讲那念固态组的不就要自杀了… 12/11 06:03
119F：嘘 ten9di9: 一堆文组去当行政，业务，也该自己成立大学 12/11 06:42
120F：嘘 dos1019: 是你找工作还是工作找你? 12/11 08:05
121F：嘘 GoalBased: 学术界是甚麽东西? 12/11 08:53
122F：嘘 asdfghjkl220: 讲的头头是道 12/11 09:03
123F：推 ya9911a5zzcc: 推一楼 12/11 09:12
124F：→ jab: 上一次听到"文组"已经十几年前的事情了... 12/11 10:12
125F：→ jab: 非理工相关背景纯商业的顶尖学校也是有阿~ 华顿商学院 12/11 10:13
我觉得各位没把我文章重点抓到
我从来没有反对物理系本科或相关科系学生毕业之後到台GG上班
因为你没有资格要求别人去行使他的自由意志
我现在提的两点
1. 既然台GG有庞大资金 我认为他应该自己成立大学
而不是无偿的让学术界帮他去培养轮班星人或是RD
2. 物理相关科系应该开始停止教授半导体吸关的学科
比方说 固态制成 或是半导体物理 半导体物理原件
固态物理和统计力学也应该把半导体这块独立出去
你培养这块领域的学生 她毕业後对於物理本科的发展也不会有任何帮助
那麽何必一开始就花时间精力去培养这些学生呢?
不如一开始我们就讲明 物理系不再碰半导体
就跟现在物理系很久之前就慢慢把电子电路 电磁波 这些切割出去到电机系一样道理
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/11/2014 10:23:05
126F：推 ZXCWS: 如果那麽学科不需要或是退主流 就会不会列入课程了 12/11 11:05
127F：→ ZXCWS: 就像是流力以前也是物理系必修 理力有学校已经改成选修了 12/11 11:06
128F：推 ZXCWS: 那是需求性的问题 然後 "物理系不再碰半导体" 你先问教授 12/11 11:12
129F：→ ZXCWS: 学校同不同意 国科会计画经费还有校系发展 不是嘴巴说说 12/11 11:14
130F：→ ZXCWS: 固态统力把半导体列入章节 国外教科书也是如此 这是整个 12/11 11:16
131F：→ ZXCWS: 物理发展的问题 你因为GG要独立出这些章节 未免太主观 12/11 11:17
教科书有列 但教授可以选择不教
我直接讲明了
物理系帮你GG培养人才 你GG回馈了什麽?
搞到教授累得半死又没有钱
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/11/2014 11:38:22
132F：→ GoalBased: 教授教学生拿学校薪水阿..我不懂为什麽要回馈，这是 12/11 12:06
133F：→ GoalBased: 台湾呢 12/11 12:06
134F：嘘 imhanhan: 我帮烂公司卖命，烂公司给我什麽？！？！？GG给我年薪 12/11 12:10
135F：→ imhanhan: 百万！！！ 12/11 12:10
136F：→ imhanhan: 搞得我累的要死又没钱。 12/11 12:10
137F：嘘 wait: 光看就知道是学生文... 你知道良率光只靠物理人拉了几%吗? 12/11 12:28
学术界没欠GG什麽 所以我说GG自己成立大学啊
没必要帮你训练轮班星人
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/11/2014 12:32:03
138F：嘘 wait: 台积也没欠学术界什麽 脚在人家身上 是他们要进去的 12/11 12:36
既然没欠 那以後物理系不教半导体物理 也很合情合理
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/11/2014 12:39:11
139F：嘘 wait: 不教也得等你变成 有权力决定不教再来说嘴 谢谢 12/11 12:40
140F：推 e2000: 本版充斥着学生四处谈高调 12/11 12:41
141F：嘘 JubeChocobo: 不教出去连轮班星人都没得当 还有人要念? 12/11 12:59
142F：→ JubeChocobo: GG没有拿枪指着你进去 都是自己屁颠屁颠的跑进去的 12/11 13:00
143F：嘘 godwed: 物理系教半导体是GG要求的吗? 12/11 13:07
144F：→ godwed: 如果不是GG要负责什麽? 12/11 13:07
145F：→ godwed: 而且GG根本徵才没有只收物理系，有那麽多系的人都进GG，这 12/11 13:07
146F：→ godwed: 种看事情的观点也太狭隘了，因果都分不清 12/11 13:07
147F：嘘 okstephen1: 别笑死人 物理系修半导体又不是GG规定的 12/11 13:17
148F：→ ZXCWS: 很多教授研究都跟半物有关.... 不修教授自己先跳脚 12/11 13:19
149F：→ ZXCWS: 研究生没过半导体 这个很夸张 12/11 13:26
150F：→ imhanhan: $$$$$$$$$$就是一切，其他不要说太多 12/11 14:51
151F：嘘 Treant: 这ID在很多版都是战文 不用认真理他 12/11 15:02
152F：→ MeiHS: 我爱牛肉 12/11 15:23
153F：→ jerry20910: 可以不教阿没人去念而已 结果开一堆半导体补习班爆满 12/11 16:02
154F：推 shaneyeh: 使用机台又不是研发机台，别想太多。 12/11 17:33
155F：推 g21412: 辛苦您了 在这边谈学术跟远见 12/11 18:12
156F：嘘 straggler7: GG有缴税,研究计画,暑期实习,研替,盖楼,提供高薪工作 12/11 19:28
157F：→ straggler7: 学生有缴学费,低薪帮教授作研究,并不是"无偿"训练. 12/11 19:31
158F：嘘 apoenzyme0: 国家无偿帮GG?? 难道其他企业有偿?? 12/11 20:03
159F：→ apoenzyme0: 怎麽国泰金,台新富邦金抢了国内多少金融人才去卖保险? 12/11 20:04
160F：→ apoenzyme0: 比捐钱,台G捐给学校的钱比其他企业多多了 12/11 20:04
161F：→ apoenzyme0: 比缴税,台G一年缴的税也是全国第一 12/11 20:05
162F：→ okbom: 原po讲的有点像垄断的概念吧~ 12/11 22:06
163F：→ griffiths: 想在电子业发光发热，志愿勿填物理系。 12/11 23:44
164F：嘘 hankwanghow: 台gg倒了你最高兴吧 12/12 14:32
165F：推 aspeter: 这些人才应该都可以成立十家跟GG一样的公司了~~XD 12/12 15:14
166F：推 victory5782: 是要怪gg什麽..要怪就业市场及研究环境吧？所有人都 12/13 12:04
167F：嘘 scvscott: 各种无理取闹 因为就业市场的选择造就了台积 台积垄断了 05/01 01:04
168F：→ scvscott: 什麽东西你倒是举例看看 台G有拿着枪逼物理系进去吗? 05/01 01:04