作者henryak (幸福不灭)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 研替(上银) VS 预聘(TSMC)
时间Sat Dec 27 03:11:32 2014
看了IP之後发现是学弟，之前也私底下寄过几次站信跟您讨论我在H集团的情况了。
而想讲的话又很多，就在板上再发一篇了。
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首先想藉此篇问版有一个问题
明年因为政府政策关系，研替薪水比较高!!
我在板上都没看到有人讨论，还是已经讨论过了我没跟到?
从明年开始研替 一个月基本上多三千多，大家已经是研替的不会心里不太平衡吗?
我们公司就有听到不少风声，毕竟有些学长甚至即将期满三年退伍的
从一进去假设谈好的40K 到现在都没调，其他学弟一进来随便每个月就多你三四千....
谁受的了，但大家也都摸摸鼻子，毕竟我不知道这是啥政策....
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另外如同下面大家推文所说...
研替跟当兵是老问题了，想自由就当兵吧。缺钱想赚钱有经济压力就选研替。
其实这两间没啥好比的，因为根本就不同性质，薪水也差一大截，怎麽比?
H集团的公司规定，这在板上大家已经讨论到烂掉了。
至於提到的第一份工作，会定型未来，我"个人"觉得没这回事...
当然版上可能有其他不同看法，但以小弟本身经验，不管到每间公司都一定有很多
本来就不是你擅长并且是你的专业部分，本来很多事情就都需要重新学习，
就以小弟的例子来讲，我虽然被规划在研发部门，但是我每天建立品号，上网找规格，
翻译国外客户作业标准书，跟我花在所谓"专业"上的时间差不多，甚至超过。
至於工作内容所谓的定型? 那只是你对自我的限制罢了，如果真的很有心，
没有什麽不能学的....
我以前在大学时，有一位教授常常跟我们讲一句话。
在学校学的都只是给你们基本知识，在外面的科技公司，每天都在进步，
学校没有那麽多经费可以跟着走，举例来说
学校上课的PLC还是用非常旧的，外面早已淘汰不用了。
上课学的是基本逻辑与概念，还有工程师应该要具备的是发现问题与解决问题的能力。
所谓的专业到外面基本上都不适用，在学校学的C语言、C#、论文写的人机介面，
也很难真的完全应用在业界，要考量的因素，如成本、美观、实用性与方便性、保密性。
考量的点完全不一样。
我讲这些例子，并不是说学校上课真的没有用，而是他培养我们的是思考的逻辑与概念。
但实际在职场上遇到的问题，多到数不清，大家都是凭着经验的累计，
很少有人在公司遇到问题会说他以前曾在学校遇过 balabala的情况，
一定都会说某某机台，发生过这样的情况，可能是什麽原因。
再举个例子来说，我手上前阵子刚好拿到一份客户的档案，我看完之後要发给外包做，
而外包学历不高，甚至有很多外劳，一样一张图大家的理解就不一样，因此常常会有做错
或是外包看不懂的情况，而这些都是你在学校或是职场上累计出来的经验。
我个人是没当过设备，我不敢保证设备的情况，也不了解所谓设备的工作内容，
身边很多好友都在GG当设备，看着他们每年破百万，现在买自己的小套房，变成有壳蜗牛
说实话其实我很羡慕，有点後悔当初没有选设备，
因为对我来说人生工作目的就是为了赚钱，
工作的成就感与环境什麽的都只是其他附加考量，
如果每天不用工作就有钱赚，谁想要工作?
而赚钱的方式在很多投资理财杂志等等都可以看到，钱滚钱才能赚大钱，
这点真的很难否认。(当然也有投资失败的，但你没有本金连赌的本钱都没有)
不管在投资股票，房地产上等等的都好，你没有资金，通通免谈。
以上苦口婆心说了那麽多，算是有些感触。
小弟今年25，已经有打算想要跟交往多年的女友结婚，
手上存款没多少，结婚大概就完全打死，更不用说以後买车买房养小孩，
在经济必须完全靠自己的情况下，(而且我还不用拿钱回家孝顺父母)，
经济真的是非常现实的考量阿，再讲下去又扯远了
回到您考虑的问题
1.个人认为第一份工作不会定型未来，你才刚毕业，
还有很多产业跟专业等着你去学习与发挥，
在公司多碰多学，机构、电控、程式、甚至自己接洽客户与外包商，
找到你真正愿意并且想要做一辈子的工作。
设备出路我也不觉得会比较窄，毕竟你是最後最直接接触到机台的人，
有问题的反应与发生你也会知道，那时候你不只是处理而已，你要想发这样问题的原因
与当初设计是否有关? 为何他会这样设计? 如果你来设计会是怎样的想法?
2.轮班的身体负荷，这我只能说看个人耐操或是身体程度吧。
就算你不用轮班，其实你也很难保证在H集团会多轻松就是了，我们部门动不动一堆
每个月加班 50hr以上的，一天都超过12小时在公司...
3.与本身研究无关，其实如同上述所说，就算你进H集团，也只能说你比较快上手而已
如果你愿意多多尝试其他的工作，做设备何尝不可?如果你非常喜欢你现在的专业，
并且想要专精，那麽...你还是可以考虑H集团。
我个人认为现在社会需要的是通才，然後挑你有兴趣的一项专精，
尤其在H集团，就算你呆很久很厉害，随便一个刚进来的博士生，学历比你高，
进来基本上直接空降课级，或是随便一个国外留学回来的专业可能都比你强上很多，
专业要专精没错，但我个人认为不是该在我们这个年纪该考虑的，
我总认为现在需要的是多接触不同性质的工作，
你必须要找到你有兴趣并且真的愿意花时间去研究，
又可以得到成就感的，那是需要时间的...
以上小弟个人一点浅见，望各位版上大大多多指导，若有批评，欢迎多多讨论与指导。
不过别鞭太凶..感恩。
另外真心推荐此版上这两篇
#1KXxxvfR (Tech_Job)
#1KUSvx5O (Tech_Job)
里面的推文内容，我遇到的每个都後悔绑三年，一开始的雄心壮志真的会被消磨殆尽..
尤其有绑约跟没绑约在工作上的心态会差很多....
※ 引述《qaz21ws (HAHA)》之铭言：
: 各位大大安好：
: 小弟已先答应上银研替，也收到OFFER合约信件，公司要我签完後寄回
: 但签完一直没有寄(到今日约一个礼拜)
: 结果今日收到中科台积 预聘 的电话通知(下周一前回覆)
: 小弟台中人，但皆需租屋
: 公司 TSMC 上银科技
: 单位 设备 黄光 (预聘) 研发工程师？(研替)
: 薪资 N +福利多 N +福利少
: 地点 台中(中科) 台中
: 住宿 租屋 租屋
: 工时 8:30-20:00 8:30-????
: 目前考虑的点在於
: 1. 由於是第一份工作，容易定型未来？设备出路较窄？
: 2. 黄光环境加上轮班作息对身体负荷之影响？
: 3. TSMC与本自身研究并无相关
: 想请问各位大大给予小弟意见
: 感谢不尽！！
: 另外，IF 假设
: 如果不小心被多留，预聘是否还在？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.45.106
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1419621095.A.B9C.html
※ 编辑: henryak (59.126.45.106), 12/27/2014 03:18:35
※ 编辑: henryak (59.126.45.106), 12/27/2014 03:27:59
1F：推 b2481: 好文,推12/27 03:38
2F：推 MIKEmike07: 用心推12/27 04:00
3F：推 s97610017: 用心推，所以结论是X银的都很可怕不要去吗XD12/27 07:59
4F：推 older: 推一个~公司要的是通才没错~所以我逃了XD12/27 08:02
5F：推 s9050307: 推好文~12/27 08:32
6F：推 godwed: 推有没有绑心态会差很多12/27 08:37
7F：推 sunchloveann: 推12/27 08:54
8F：推 FUDIRTY: 总薪资才是重点，不然只是国家多帮公司出３０００而已。12/27 09:11
9F：推 yuchungyi: 内政部多给的钱 第二阶段有补的公司可以自己吃掉 也就12/27 09:17
10F：→ yuchungyi: 是奖金少发三千 羊毛出在羊身上啦 by成功岭大餐课12/27 09:17
不太懂y大的意思，原本薪水一个月假设41900,现在谈变成45085,不是之後每个月都会458
05吗？？请问奖金少发三千的意思是？
11F：推 ipod89757: 中肯推12/27 10:05
12F：推 kgns6518: 推12/27 10:19
※ 编辑: henryak (36.232.131.188), 12/27/2014 12:11:17
13F：→ tw00161122: Y大意思应该是 原本会拿到n(成功岭)+M(公司) 以後会 12/27 12:20
14F：→ tw00161122: 变成(n+3K)+(M-3K) 总额不变 公司赚3K 12/27 12:21
15F：→ ipod89757: 就是该给你的不会多给就是了 12/27 12:53
16F：推 azlbf: 没有喔...是政府跟公司少收钱 然後同职位多3K 12/27 13:27
17F：→ azlbf: 我公司原本都40.5 明年谈的都43.5 12/27 13:27
18F：→ gn01216674: 研替不给你分红你也跑不了 三年下来真的比当兵赚多少? 12/27 14:14
19F：→ gn01216674: 真心建议还是当兵好 而且还不会被呛没当过兵 12/27 14:15
痾 刚看到这篇被m了，如果是有哪边违反版规之类的 再麻烦版友告诉我一声。
同上面az大所说，我知道也是每个人每月薪水就是多三千左右，就是确确实实的多了
我目前知道的是这样，
详细可以看
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%94%E7%99%BC%E6%9B%BF%E4%BB%A3%E5%BD%B9
只有一行就不缩了。
里面有提到
2015年1月起 硕士研发替代役
用人单位必须缴给政府 新台币30,100元
每月免综所税待遇 23,259元
政府要的费用 TWD 6,841
政府要的介绍费比率 22.73%
因此我才觉得这很奇怪，这无关公司问题。
这是政府政策还是啥的，我不太懂，但今年九月到公司服役的甚至去年九月服役的，
明年的研替进来 每个人薪水每月都高你们三千，大家不会有点不平衡吗@@?
三千说实在不算小数目了耶，以一个研替来讲，你做满三年都不太可能加薪加到3000吧
大家不会很好奇这件事情吗@@?
※ 编辑: henryak (59.126.45.106), 12/27/2014 14:28:03
20F：→ wowcowshm: 在有补满的公司来说薪水是一样的...只是政府多三千儿已 12/27 14:34
21F：→ wowcowshm: 根本没差 12/27 14:34
22F：→ wowcowshm: ex. 45K=公司25K+政府20K >>> 公司22K >>> 政府23K 12/27 14:35
这样看来感觉H集团很不错，因为政府多的三千直接回馈给研替，
其他间是不是就不一定了，但是H集团目前听到放出来的消息的确是这样
假设他本来给研替的预算就是4万 政府多三千 他也是回馈给你，因此你每月变四万三。
真的很佛心...
※ 编辑: henryak (59.126.45.106), 12/27/2014 14:38:47
23F：推 ipod89757: 请问多3K政府有强制规定吗 不然公司也可以不鸟政府吧 12/27 14:44
24F：→ ipod89757: 还是看公司自行决定要不要回馈给研替? 12/27 14:48
25F：推 WillyHuang: 第二阶段要补or不补是公司决定。而每月多3千是政府给 12/27 14:54
26F：推 wLiSoN: 奖金如果是两个月给一次所以要除二才能算月均薪 12/27 15:54
27F：推 Jeremy101: 公司只说会补到讲好的N，并不会真的可以多领3k吧.... 12/27 19:31
28F：→ Jeremy101: 怎麽看都没这麽好，只是在帮公司省钱而已 12/27 19:31
其实我不清楚 所谓的N 代表的是?
但我非常可以确定的是，我朋友现在要签研替，人资开给他的就是45K左右，
当然也是包含那些底薪 营运分红 专业奖金等等 反正就是比之前的研替多3K。
其他间公司 我就不知道了~~
※ 编辑: henryak (59.126.45.106), 12/27/2014 19:42:41
29F：推 w60904max: 坦白说 这种政府阶段性政策 没什麽公不公平 不然82年次 12/27 20:01
30F：→ w60904max: 以及每年 替代役抽签的开放名额也都不同 12/27 20:02
31F：→ WFC: 早一批进去的研替若公司不补上，其实不太公平，外加这种资讯 12/27 21:15
32F：→ WFC: 很显然就是公开的消息，我不相信对早一年进的心态会不受影响 12/27 21:15
33F：→ WFC: 。 12/27 21:15
同楼上WFC大，这也是我一直想要讨论的点，这的确造成公司某些人内部的心理不平衡。
简单来讲 在公司内的薪资本来就是互相保密，以免大家会有心里不平衡的问题，
从以前到现在政府都是给这样，现在莫名多三千，已经工作一两年的研替会想
我再这边年资比你久，对公司了解一定比你多，假设同等学历，
你学弟进来每个人起薪多你三千，大家做何感想? 更何况这项资讯还那麽公开...
※ 编辑: henryak (59.126.45.106), 12/27/2014 22:55:18
34F：推 w60904max: 实际上这是依公司自己来补的 你们能做的恐怕就是让 12/27 23:09
35F：→ w60904max: 你的公司 不要给这批新的研替多$3000 12/27 23:09
36F：推 w60904max: 公司也不太可能 帮旧的几批 自掏腰包贴$3000 12/27 23:12
37F：推 w60904max: 不过与其说佛心 比较像公司加码起薪来抢好的研替 12/27 23:19
38F：推 largesperm: 上银熬过工程师职等就慢慢出头了 ... 12/28 01:02
39F：→ largesperm: 不过熬过的人不多 XD 12/28 01:02
所以小弟我强烈建议，如果有人非常向往每天早上做早操帮你提振精神
一年八次给你提升自己实力的知识成长日，又非常愿意加班时，
晚上留下来吃公司免费提供的冷掉便当，更重要的是一生把
专业水准 工作热诚 职业道德 奉为圭臬。
毕生一定要再H集团待到退休或是老死，至少也要去念个博士学历，
洗个学历之後 进去直接空降课级 朝爽der 直接跳过工程师职等!!!
以上小弟真心推荐!
※ 编辑: henryak (59.126.45.106), 12/28/2014 01:49:45
40F：→ ipod89757: 怨念好重XDD 12/28 11:36
41F：推 yuchungyi: 如果真的如原PO所说核薪时就多开3000 表示连第三阶段 12/28 11:57
42F：→ yuchungyi: 都是这个价码耶.....还真有这麽佛心的公司@@ 不然一般 12/28 11:57
43F：→ yuchungyi: 来说 第三阶段以薪资名义发放时那3000就没了 12/28 11:57
44F：推 abiggun: 大家只想到H直接把3k回馈给研替很佛 其实H本来薪水就不 12/28 14:40
45F：→ abiggun: 高 现在加薪是一定要做的 不然根本抢不到人才 只是顺水 12/28 14:40
46F：→ abiggun: 推舟 一举数得 洗白兼得人才 付出与先前一样的成本 这董 12/28 14:40
47F：→ abiggun: 事长也是满厉害的 12/28 14:40
48F：→ JamesSong: 你漏了提值班，这个才真够脑残 12/28 22:39
49F：→ JamesSong: 把人才当保全抓去警卫室发呆整天，省钱省成这样也真行 12/28 22:41
我也觉得值班很无言...
50F：推 sbk8027: 我那时候看到要跳早操我就放弃了 12/28 22:48
51F：推 azlbf: 上银不是本来就开4万多吗? 台中算高吧 12/28 22:55
52F：→ azlbf: 虽然跳操 还有加班只给包子让我ZZZ 给个便当很难吗 12/28 22:55
H集团版上爬文都看的到，有41900这个数字出现。
其他根据学历或是经历啥的可能会有微幅的上下调整。
其实我也觉得四万多在台中不算低喔....
加班到七点有包子，以前到七点半有便当，现在改成八点才有，免费。
只是下午两点半前要先登记晚上要吃便当。
※ 编辑: henryak (59.126.45.106), 12/29/2014 00:13:12
53F：嘘 Kayusumi: 三年前h的底薪35k怒嘘 12/29 13:00
所以薪水还是会涨的~
54F：→ sourianna: 三千基本上是看得到吃不到 12/29 13:41
大大似乎没有看内文喔@@? 其他间不知道 目前H的说法是吃的到唷~
55F：推 gsy2i7y14: 推 12/29 17:09
※ 编辑: henryak (59.126.45.106), 12/29/2014 23:29:07