※ 引述《testlover (testlover)》之铭言： : 我不能认同IC设计是夕阳产业的说法 : IC设计范围很广, 毛利率和成长性的差距很大 : 例如PMIC, 相信多数类比IC设计者都认为PMIC厂都早已风雨飘摇 : 但却有国外PMIC厂这几年年成长双位数, 甚至想在台成立亚洲研发中心 因为台湾人便宜又好用...XD : 再例如博通之前被高通和MTK之流夹杀退出手机晶片, 看似难以成长 : 但他现在几乎是物联网领导商, 成长性远大於高通. : 任何大型产业都不可能均衡发展 : 汽车业在某些地方是夕阳, 某些地方却是新星 : 手机晶片在某些地方是杀到见血, 某些地方却是持续成长 : 仅以某些地区的发展来评论某个产业是否式微, 实在不客观. : 至於创投是否愿意投入, 更不能当成评论产业兴衰的依据. : 例如晶圆代工, 相信无人会说这是夕阳产业, 但有多少创投敢杀进来？ : 创投必须考量它的竞争者等级, 也就是进入障碍. : 当竞争者都早已用资本密集或是智财卡完高毛利IC, 创投不会想硬干. : 至於毛利低的IC, 创投认为不符效益, 也没兴趣. IC设计初期的成本已经高到连创投想投都无力了 能赚钱的行业谁不想? 现在新创的IC设计都是来自於原本母公司分割或 直接跳出来开 但有这种能力的少之又少 而且这些公司现在看来也都不怎样 是不是夕阳我不知道 但我知道 现在没啥人能开IC设计公司了 : 再说国外教授, 即便美国工科前几名的大学, 也都还有IC方面的研究 : 当然量远比古代时期要少, 但这也不能代表IC设计走入夕阳 : 一个原因是美国教授认为美国在这方面的研究已不再像以前那样占有优势. : 但另一方面, 围绕在IC设计相关的材料和元件研究, 可是相当多. : 我也不能同意"台湾把这种没钱途的东西抱着不放干麻?" : 如果台湾把IC设计放掉, 必死无疑. : 物联网的趋势其实代表以後所有东西都内建晶片 : 包含生医, 也都会有相关晶片. : IC设计不是只有设计IC, 还包含软体设计, 系统整合. : 当一个must have的零件全都必需进口, 影响的不只是零件成本高而已 : 很可能整个产品的供应链都会垮掉, 甚至也丧失平台的制订能力 : 更何况, 现在IC设计并不是没钱途或全都低毛利的东西. : 最後我也不能认同所谓"政府没有引导产业转型的能力" : IC设计是要如何转型？全转成只卖IP不卖IC？ 卖IP?IC毛利都低成那样了 IP是能赚多少? 而且没验证过的IP谁敢跟你买? 验证IP 光罩费? IP还要有support的能力... 现在纯卖IP能生存的公司少之又少 : 科技业最强大的就是自订平台, 但台澎金马2300万人, 能订出多大平台？ : 美国和大陆挟其广大市场, 当能自订平台, 绑架规格 : 无市场者如台厂者流, 只能追随 : 这也是为何台厂大都做compatible的产品, 让大量工程师追着PM开的垃圾规格跑 : 这种社会先天的劣势, 不是政府能扭转 : 要扭转只能靠业界自身专业提早跟上, 政府顶多就是提供资金 : 至於像大陆一样强制收购厂商, 全部整并, 那更不可能. : 再者很多人说IC设计薪资低, 是老板小气, : 好, 那比美商, 你自认能力有美商公司的人强吗？ : 再比陆商, 陆商一大票都变国营 : 如果台湾也把IC设计厂收国营, 然後给你高薪, 你挡得住民粹炮你国库肥猫吗？ : 如果自认能力只能待台厂, 那自然只能领相应等级薪资 : 太多人低估分红费用化的杀伤力, 而且也不清楚这政策是谁得利 : 台厂已有前述的先天劣势让成本必须压低, : 所以股票分红是一个从资本家手上挖钱到一般雇员的最好机会 : 是打破资本主义里资本家奴役劳工的最好方法 : 支持费用化者流认为有收入就该交税, 有支出就该实报, : 却没想到工程师熬夜赚得的利润, 换成股价上涨後给外资赚, 外资却没交资本利得税. : 即使股价不涨, 但利润锁在公司里, 仍然只是资本家的财富 : 有人说国外分红费用化行之已久, 但国外月亮不会比较圆 : 我也很纳闷, 明明旧的配股制就是工程师很爽, 公司财务很爽, 资本家很怒, : 但怎麽还会有人认为费用化很赞？ 费用化不是赞 而是不得不... 当这行业利润大幅下降 无利可图 无法混水摸鱼时 就只能这样 其实很多人有无想过 以当时的时空如果资本家不用股票这招 那月薪有可能高到50万 100万 因为当时的利润是可以支付如此高的薪资的 资本家又不是脑子浸水 无利可图的行业 会拿大把大把的钞票投资? 你会投资一家空有财报却无股利的公司? 不会阿~ 不费用化 那现在那些公司的股票可能连一元都不到 你会想领这种公司股票? 股票最终还是要回到公司价值的 就跟你的薪资最终要回到产品获利能力 是一样的 说穿了就是电子业难为 老板好不容易创了一家公司 他不好好捞一笔吗? 如果他开公司像喝水一样 你领多少他就不会那麽计较了... : 会写这麽多, 是希望有志科技业的後进者, 要相信IC设计是条大路 : 不过不要只会设计block level的IC, 要学着懂系统, : 知道为何要卡这些规格, 规格不符会让系统怎样 : IC设计的公司或许会倒, 但技术不会倒, 产业不会倒 : 至少, 在积体光路晶片或量子晶片成熟前 : 带着现有IC技术的人都有路走 有兴趣的人我鼓励走这行业 但想混口饭吃的 我就不是很推荐 工作近期内越来越少是可以预见的 除非光罩费 EDA费用能大幅下降 光罩费就问GG吧 但这很现实他又不是公益事业 现在很多IC设计公司都不知道该做什麽能获利了easy project基本上已经死了 : ※ 引述《obov (异端审问官)》之铭言： : : 阿不就好棒棒 : : 内文没啥内容人云亦云 我就删惹 : : 来给你点指教: : : 这串文我之前就分析过惹 : : 大陆搞IC设计要超越台湾会有哪些困难哪些可能 : : 对台湾IC设计业界人士又会如何 : : 呛个主管名头 : : 贴几篇报导新闻就想凑一凑长篇大论? : : 我直接说八 : : IC设计 : : 是夕阳产业 : : 全矽谷一堆创投公司 : : 只剩一间愿意投猪屎屋startup : : 美国几间知名大学 : : 也越来越不想碰这方面的研究惹 : : 还有ic design方面的教授直接被踢出去 : : 台湾把这种没钱途的东西抱着不放干麻? : : 我再问大家一个问题 : : 一堆X大机械系的 : : 跑去GG当轮班星人 : : 请问这到底是怎麽回事? : : 陈水扁时代喊两兆双星 : : 他下台的时候 两兆双星也是颠峰 : : 马英九做惹六年 : : 他有喊出甚麽产业吗? : : 这几年GG刚好搭上行动运算的风潮屡创新高 : : 这东西又有很大一部分关系到当年intel的短视与误判 : : 偏偏喊GG轮班救台湾的人是我 不是马英九也不是KMT : : 一言以蔽之 : : 台湾今天会这样 : : 就是政府没有引导产业转型的能力 : : 政治不重要? : : 不要说我讲话机掰喇 : : 各位在GG当轮班星人的机械系 : : 你们喜欢轮班吗? --

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