作者chenghuyen (52)
看板Tech_Job
标题[讨论] 半导体晶圆代工VS传统代工 技术差在哪?
时间Thu May 28 21:22:58 2015
小弟一直以来认为晶圆代工跟传统代工不太一样
毕竟台积电毛利50%远胜其他代工业 应该是有顶尖技术才办的到的
但最近偶然在网路上看到对岸论坛上的讨论认为台积电其实如一般台湾最常见的
代工产业一样 没什麽技术可言
对岸乡民的言论在於半导体制程的演进主要是靠着半导体设备商研发的新机台
那些都是外商 台积只是花钱买来的
台湾没有实力作出前段制程所需的设备
而半导体科技的核心技术是在IC设计和设备商研发的新机
台积本身没什麽技术含量 高毛利率只是因晶圆代工现在要烧的钱太恐怖能玩的
起的没几家所以大者恒大
唯一的优势就是代工经验丰富 但那只要有时间就追得上
这让小弟困惑 想请教一下
1.在半导体"核心技术"演进真的都已靠IC设计和半导体设备商吗? 台积持续演进
到现在N10其实跟台积的实力一点关系也没有 是靠设备商机台
2.台积本质跟传统代工一样没有技术可言 良率高并不是多厉害
就像传统代工一样 作久了就熟良率就高
3.能赚钱只是靠晶圆厂投资门槛高+少数有庞大产能满足客户而已
谢谢大家解惑:)
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1F：推 hayate12: 中芯表示： 05/28 21:27
2F：推 playerst: 联电也没有因为做久就量率高阿 05/28 21:27
3F：→ ZXCWS: U跟T买的机台 也没差多少 良率就是有差 05/28 21:27
4F：→ utley: 晶圆专工非代工 05/28 21:28
5F：→ ZXCWS: 再说 同样N28 U花了多久时间 才看到T的车尾灯 05/28 21:28
6F：→ ZXCWS: 不要小看轮班星人的战斗力 05/28 21:29
7F：推 LOVEMS: "只要有时间就追得上" 中芯表示:2000年到现在快追上了Q_Q 05/28 21:31
8F：→ yukiinsummer: 看你看的是细节还是大局 05/28 21:31
9F：推 windboy0620: 真的没你想得那麽简单...而且台积还不是最有钱的 05/28 21:32
10F：→ fumini: 用嘴巴代工 技术都可屌打intel 05/28 21:32
11F：→ windboy0620: 你说砸钱就做得出来的话 对岸那几家早就做出来了.. 05/28 21:32
12F：→ ganninian: 你以为良率高效能好很简单吗?那些蠢蛋没知识不用理会 05/28 21:33
13F：→ drum0805: 你以爲良率这麽好做吗？那三星怎麽还做那麽辛苦 05/28 21:43
14F：推 readonly: 面板投资额也很高，但是… 05/28 21:44
15F：→ drum0805: 用同一个锅子炒出来的菜不同啊～～ 05/28 21:44
16F：推 Destiny1218: 其实台积多的是10几年的老机台 05/28 21:45
17F：推 lewecool: 机台买来不用tune吗？电插上去水接上去就run的出wafer 05/28 21:49
18F：→ lewecool: 喔,没有台积这种精实的客户,设备商的技术能力也不会这 05/28 21:49
19F：→ lewecool: 麽强好吗？很多设备商都是靠客户量产的经验把机台的技术 05/28 21:49
20F：→ lewecool: 能力一直往前推好吗？ 05/28 21:49
21F：→ abiggun: 买机台来就有一样的产能跟品质 那就不用玩了 05/28 21:54
22F：推 jab: 对岸就是这样啊... 一边酸没技术, 一边花钱挖 05/28 21:55
23F：→ gametheory38: 颗颗 台积RD用设备时抓出的技术 要跟设备商讲吗? 05/28 22:07
24F：→ gametheory38: 是谁可以烧wafer tune机台 05/28 22:08
25F：→ momoSUM: 真的，又不肯花大钱，只想在网路上找答案 05/28 22:08
26F：推 Narcissuss: 你要是有办法代工引擎 你也会变下一个台积 05/28 22:12
27F：推 mhmichelle: 楼下obov 05/28 22:21
28F：推 d147258: 代工成衣，缝线少几针会怎样吗？晶圆代工某一层的厚度不 05/28 22:22
29F：→ d147258: 对，可能就没办法work，两者要怎麽比？ 05/28 22:22
30F：→ kerorofrog: 很多技术就是try and error的经验累积呀 05/28 22:23
31F：嘘 Korb: 论文写完了没！？ 05/28 22:24
32F：嘘 cocokeke1556: 对岸北七讲的屁，你也相信，那我真是没办法了，这 05/28 22:41
33F：→ cocokeke1556: 种东西光有钱是没办法做好的，还要脑跟战斗力，看 05/28 22:42
34F：→ cocokeke1556: 看格罗，为何gg16效能比三爽14还强，7nm到6nm差一就 05/28 22:42
35F：→ cocokeke1556: 差很多很多了好麻？ 05/28 22:42
36F：→ cocokeke1556: 426不懂装懂笑死人 05/28 22:43
37F：嘘 Honinbo2007: 对面讲讲你就信，国内也不只一家做WF 05/28 22:47
38F：嘘 Honinbo2007: 最後的结论还讲反了，钱不是主要问题，是时间追不上 05/28 22:50
39F：推 Davidcute: ASML机台大家都能买 2016 N10不是大家都能做 zzz 05/28 22:56
40F：→ MMMB4219: 台积电的重点在"外资" 一堆人搞不清楚状况 05/28 23:13
41F：→ MMMB4219: 去看看台积电外资都哪间公司 就知道为什麽只有台机猛 05/28 23:13
42F：→ MMMB4219: 技术很重要? 呵呵 05/28 23:14
43F：→ MMMB4219: 外资真的有心 联电3年超越台积电不是问题 05/28 23:14
44F：→ cocokeke1556: 噗 05/28 23:20
45F：推 GSR125: 你没技术 外资会理你?人家凭什麽砸钱在不是第一名的身上? 05/28 23:26
46F：→ LOVEMS: #1LPPwhwu 某M的推文总是能推翻大家既有的认知 不简单 05/28 23:26
47F：嘘 barrytwu: 看推文就知道这边一堆没出社会的学生 05/28 23:31
48F：→ MMMB4219: 就知道有人听不懂 算了 05/28 23:31
49F：→ cocokeke1556: 一看就知道完全没待过晶圆厂的人 05/28 23:32
50F：推 Toyario: MMMB哪来的道听涂说XD 05/28 23:43
51F：推 ipod89757: 不用跟某M认真啦 05/28 23:45
52F：→ killer9619: 真有钱就玩得起来，中国、Samsung、GF 早就追上来了 05/28 23:49
53F：→ HFET: 三爽是追上来没错辣 05/28 23:52
54F：→ HFET: 而且还先量产14 so sad 05/28 23:53
55F：推 zhi5566: 同意 真不知道中芯在搞什麽 到现在车尾灯都看不到 05/28 23:54
56F：→ ZXCWS: 不是说做的小就赢.... 良率是可以看吗 U也是做14 良率呢 05/28 23:54
57F：嘘 murray5566: 自己做看看就知道 05/28 23:57
58F：→ ZXCWS: 三星做Dram跟Flash是很威 做Logic呢 有待加强 05/28 23:58
59F：推 handsomepig: MMM感觉都在豪小 上次天后宫的推文也不知道在说什麽 05/28 23:59
60F：推 popcool: 某Ｍ颇好笑 你有听过外资介入ＧＧ的经营决策吗？ 05/29 00:40
61F：→ FK6819: 这笨蛋一定不知道哪里笨 算了 05/29 00:45
62F：推 venty: tsmc有跟厂商共同开发半导体机台的 05/29 01:14
63F：推 bobdreamct: 某M是来搞笑的吧 05/29 01:54
64F：→ iosian: 给你F1赛车你就可以完赛? 05/29 04:10
65F：推 ten9di9: 是因为台积领先然後外资才选择台积 某M不要搞错顺序 05/29 05:25
66F：嘘 xx3877: 能信这种话你也蛮厉害的 05/29 08:06
67F：推 KenBlock: 做得好就是薪水高！ 05/29 08:32
68F：推 axd1982: 台积厉害的地方在可以搞定设备商的机台 05/29 08:44
69F：→ yang00023: 一看就觉得在反串 05/29 10:03
70F：→ antigidu: 给你最顶尖的球具 你就可以上大联盟了吗？ 05/29 10:56
71F：嘘 xmann: 作了便知 05/29 11:47
72F：推 Godmyfriend: 台积找人有几个会问专业 05/29 11:55
73F：推 aowen: 乡民的话你也信... 大陆钱那麽多还是玩不起来 05/29 12:12
74F：推 sherman0315: 买机台就有产能是CNC和LED吧 对岸钱堆下去 就起来了 05/29 13:43
75F：推 sam80205: 同样面粉、面团 不用发酵时间 烤箱温度 做出来就不一样 05/29 15:45
76F：推 kunchung: 代工其实很难..不输做品牌..有单你不一定吞得下 05/29 22:32
77F：推 SPYSPY: 边际效益递减，不是砸钱就ㄧ定可以速成的 05/29 23:44
78F：嘘 Maverick: BJ4 05/29 23:49
79F：推 tothat: 台积就是代工厂 是会有什麽技术 笑死人 05/31 20:44
80F：→ tothat: 真要说就是因为起步的早，所以比别人多了点经验 如此而已 05/31 20:45