作者topcusp (kerker)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] GG设备到底好不好
时间Wed Apr 6 03:34:01 2016
设备工程师 不好也不坏 每个人的看法不一 应该要说这薪水值不值得做出选择
以下内容都是梦里现已在传产工作的朋友说的 若有雷同纯属虚构/巧合
设备工程师顾名思义就是要处理跟机台相关的业务 只要牵扯到机台就是要EE去处理
包含:
1. 机台可生产时间(稼动率 Availability)
2. 机台生产性能(Particle/etching rate etc)
3. 机台体质(Alarm/统计制程控制管理, SPC Particle)
4. 机台参数表现
5. 机台零件管理
6. 机台例行维修保养(PM)
7. 机台新装机/移机/改机
8. 无尘室内环境清洁(6S)
9. 气体外泄/地震/压降复机处理
10. 厂商PIP管理/供应商接洽
等等...
公司内部盛行KPI管理,所有上述的业务都会有相对应的KPI比方说cost/ fdc/ tids等
也会指派课内专人负责一项KPI业务, 一般通称offline job
而每个EE都有专门负责的机台/机群, 跟所属机台有关的业务称为inline job
EE的一天通常是这样
早上08:30开始夜班交接,值班会交接当班夜班发生的事/需要日班接手的事
在这段时间通常会将较大的事说明,以便09:00经副理参加OP会议时解释(若有解释的必要)
交接完後(时间不定,有可能会到快中午), leader(工头) 会指派工作给日班.
负责值班的人就去处理线上 其他人就接手要处理的工作(PM or Trouble-shooting)
接着下午交接(时间不定,各课不同,有17:00也有听过20:00),
日班值班再交接线上的事给小夜班,小夜班接手後(日班交接结束)
其余日班的人若没有其他事要处理(offline job等)便可下班
00:00换小夜交接给夜班,周而复始
假日则是日夜两班对定 没有小夜班
轮班制度则看有几班在轮,假设有六个班,便可以让每一班以六星期一次大夜的方式排.
旧制是连上七天大夜(两天12hr假日/五天平日),接着上小夜班,再上四个星期的日班
中间穿插几天假日值班.运气好平均一个月可以有三天至四天周末不用上班
当然上大夜前会给你自己的假让你调时差.大夜完星期五早上到星期一下午小夜
约有三天的时间可以休息
新制则是为了规避劳基法,大夜天数变短,但是频率变高.而且机制相当混乱
有四班二轮制跟六天一轮制
就结论而言,新制会增加EE的轮班频率;假变少(或者说连假变少);薪水变少(假日加班变少)
工作量不会减少,只会增加.
============================================================================
EE的脚色跟服务人员其实蛮像的:
公司以制造为主,生产机台都靠买进, 机台关键技术及知识大部份掌握在厂商手中
然而买进昂贵的机台不代表会有相对应的品质
为了让生产线24hr 顺利, 需要有一群人随时待命排除问题.
EE要24 hrs on call, 制造部/其他部门一有需求, EE便要随时满足他们
比方说自动化设备无法将一盒wafer取走,或是派货系统(人为)错误要将wafer取出
因为大部分线上人员(OP)不进FAB 这些都要靠EE来处理
机台发Alarm, EE要去处理.(若有产品在机台内会非常棘手,一不小心就要扛责任
,就算处理好.因为是机台发alarm, EE要想办法预防)
今天SPC monitor OOC OOS/ defect team发现PD有问题, 下注解停机挂给EE处理
FAB内巡检发现6S有问题/FAB发生气体外泄/地震, call EE去处理
今天PE想评估second source,需要停机换耗材,call EE去处理
总而言之, 所有的问题都是机台问题,机台归EE管理,机台问题就是要EE去处理
服务人员就是要尽力去满足每个人的需求,每个人都想从你这里榨出他们的绩效
(EE要对应非常多的单位,制造部/制程/厂务/稽核单位/库房/采购...)
所以可能长时间没喝水,一天只吃一餐,不同phase到处穿梭,还要回经副理的电话
交接结束後还有mail要回,有会议要开,offline job要处理...
再者因为机台能动的部分不多(影响太大/且要花钱),EE极少有performance可以拿,
出事扛责倒是不少,能当上EE经理差不多就是EE职涯的极限了
梦里朋友大概说了这些供大家参考, 产线工作都不轻松,只是只有EE要在FAB里穿梭
最後除了线上发生的鸟事外,因为他受不了IDL只有EE要四班二轮,所以离职了
[更正] 课长同属IDL 是四班二轮的老前辈
[补充一] 关键绩效指标, K死你不偿命的KPI
a. 虽然KPI形形色色,但基本上KPI的定义/review的标准是看上任长官的心情
比方说机台可生产时间归EE管,但有可能今天机台停机时间是因为其他单位
造成的,但解释是EE去会议上表演. PE的MON time亦如是
或者是KPI间的冲突,今天一个新厂给部门很多预算,聪明的EE知道以後会被砍预算
便趁机大肆采购以後可能会用到的零件.偏偏满足了预算执行率的KPI
另一个KPI要检讨你为何这类型的零件买这麽多,要你解释.未雨绸缪的解释是行不通的
b. 为了确保EE有在FAB工作,要求EE在FAB时数要达到一定时间.但是FAB内电脑稀少
又有会议的报告要写怎麽办??>带着笔电进FAB写报告. 工时政策亦如是,lobby是个好地方
c. 部分KPI有其存在必要,不过为了长官的升迁大道.每阵子都有新的KPI诞生.或复活
比方说"工作负担减轻", 要EE想出如何减轻工作负担,写出精美的报告及提案
当然为了避免危及公司生产力,要用EE的下班时间来写.写完会不会实现工作量变少
则要看长官心情
[补充二] 交接是门艺术
交接时间可说是EE课的浓缩,一个课重要的事项都会在交接会议上提出
不论是经副理的演讲 或是课上发生了甚麽事
当然基本上交接会议内容主要是上一班值班跟下一班值班交接
工程师的养成有大半是靠交接来学,因为可以从值班跟长官的应对
学到如何处理事情,事件的解法,该注意事项,及如何唬烂来平安下庄
尤其是有长官在的场合,比方说暴政文化的暴君大熊在场,值班要交接怎样才能免於崩溃
面对别人的质疑如何应对 这都是艺术所在
当然不来交接就不用面对这些,只是这招用的拙劣会被看破手脚,而且总有要面对的时候
[补充三] 值班
值班/offline job是工程师跟助理工程师的差异所在. AE只要把每天的分派工作做好坐满
稳定的下班时间是可期待的.EE则除了例行的派工,一定时间到了就要拿着代表课上的值班
手机在FAB内冲锋陷阵,扮演好完美的客服人员.手机一接到通知就要马上处理.因为不处理
会像滚雪球般,事情越积越多.最後面对的是下一班的质疑跟长官的怒火.
值班基本上是看命,有人命好整个值班时间没甚麽事,有人命差一拿到手机就别奢望能休息
但通常大家命都不好.所以值班前的第一餐是神圣的一餐.吃饱好上路
可惜AE好景不常...听说AE也被要求要值班
[补充四] 机台负责人
每位EE都有所负责的机群.机台的相关知识,不同厂家差异可能很大.这些都靠进来後学.
不过负责的机台会深深影响EE的下班时间.有的机台放置不管.他就是活得好好的
让你感受不到它的存在,每天开心上下班
有的机台会挑战你的心脏,每一道都像是俄罗斯手枪,甚麽时候出事 无法预料
这会大大影响你的工作时数跟心情
而选择甚麽机台基本上不会是由EE自己选,而是长官指定,也因此发生了很多可歌可气的事
[补充五] 惩罚好学生
公司内部有各式各样KPI,其中离职率属於管理阶层的绩效.一旦部门有人离职,部门内管理
人员的考绩会受一定程度的影响.故经副理通常不愿意让底下的人轻易离职.
然而,不是每位进来的员工表现都可圈可点.部分员工办事不利,经常出包
偏偏又不能轻易开除当事人,所以好学生就倒楣了,要接手更多的事.
比方说 A常出包,B做事不错.
那就把A的工作丢给B做,让A去做相对轻松简单的工作或负责简单的机台
在以前有股票的年代,B愿意承担更多的事,因为做越多分越多
可惜现在考绩好跟考绩差的金额比不上之前,所以B做得要死,却只多拿一点钱
A却可以分红照拿,只要不犯大错,考绩也不会太差.工时/责任远比B少.
极端一点的例子,曾听说有人不用进FAB,也没offline job每天上班就坐在位子上
准时上班,准时下班.分红照拿
那如果B要离职呢? 这时会出现各长官开始道德劝说,希望B不要离职
通常的理由都会是这里钱多,外面不一定会有这里的收入
并暗中交代leader将B的工作暂时减少(转嫁给其他人C,D,E...).
试图让B为钱而留下.等到B真的不舍而留下.事情就又会回到B身上.
万一B 心意已决,决定要走.这时就会开始有不好听的话会从长官口中说出
总之,一旦进入地狱就没那麽容易逃离.
通常都要撕破脸才能离开,好聚好散的案例太少.
临时想到大概就是这些
EE工作不轻松,其实心里蛮佩服当初朋友竟然可以做得下去.不过这也是个人选择
理论上职业无贵贱...就做出你觉得值得的选择吧
※ 引述《whsh3310 (QQTTQQ)》之铭言：
: ※ 引述《chris80634 (纷飞)》之铭言：
: : 哪有什麽纯112才进得去
: : 我有个学长
: : 学硕皆是中坜夜市大学
: : 只是因为哥哥在GG
: : 所以还是爽爽进GG
: : 故得证:人脉>>>学校
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这种事情在tsmc 以工程师等级来说 不太可能会发生
: tsmc管理阶层的都在勾心斗角 谁愿意为了一个靠关系拉工程师进来
: 然後把自己斗臭搞下台的??
: 顶多只能帮忙送送履历 跳过HR筛选这一关
: tsmc招募管理阶层以上的 又是另一套专门的HR在搞
: 需要更多人脉+实力才有机会进来
: 台积设备弟兄....确实非常辛苦
: 唯一的好处就是跟制程弟兄相比 多了加班$$可以申报
: 上面主管不给报??
: 说真的 我还没看过哪个部经理等级以上 敢退工程师的加班费
: 大部分的工程师都是被543的副理唬住 连报都不敢报
: 来个小八卦好了
: 在这版谈论tsmc N10进度太敏感 不如来聊聊三星
: 三星的N14 finfet确实成功做出来
: 但是device/yield都比不上tsmc N16
: device关系到chip性能 yield关系到fab cost
: 目前没有大客户愿意对device不佳的三星下N14大单(device输人 不如直接下tsmc)
: 三星本身也不敢多接N14大单(yield不好 接多少赔多少啊....)
: 至於N10部分....
: 三星这次应该是真的GG 没有办法在2017年跟tsmc强碰
: 就算光罩/tape out都免费 还是卡在N10 process做不出来
: tsmc 今年应该会是不错的一年
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.35.208.45
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1459884844.A.4BA.html
1F：推 wade0222: 我觉得你认真了... 04/06 03:39
2F：推 qooqoo1119: 这篇很真实，推 04/06 03:53
3F：推 power1106: 推推推 04/06 04:26
4F：→ wwz: 有画面推。说真的没缺钱，没必要到GG当设备... 04/06 04:26
5F：→ wwz: 问题是...在台湾大部分的人都是缺钱的...囧rz 04/06 04:27
6F：推 mobile0723: 说到心坎里呀。。 04/06 04:35
7F：推 ntscmeiho: 梦境属实，推。 04/06 06:29
8F：推 allofchen: 有人不缺钱吗？.... 04/06 06:35
9F：推 wqa98765: 真实推........... 04/06 06:40
10F：推 wwz: 咦？刚刚没推到？补推~ 04/06 06:44
11F：推 Foreverzz: 求内推龙潭op 愿酬谢 04/06 07:05
12F：推 s95118592000: 曾是EE(不过不是GG),看了很有感 04/06 07:18
13F：推 iFann: 事实，GG的op都不用进去了，只剩黄光，所以作EE要选黄光， 04/06 07:30
14F：→ iFann: 至少还有人可以喇塞（误） 04/06 07:30
15F：推 ganninian: 线上小姐不进FAB 那要这些人干嘛 搞团购?? 04/06 07:49
16F：推 getbacker: 第十点看成厂商RIP处理............ 04/06 08:02
17F：推 yainman: 推认真 04/06 08:09
18F：推 kerorofrog: 楼上上 auto厂本来就很多小姐都是在MCC用电脑操作run 04/06 08:10
19F：→ kerorofrog: 货跟mon啊 搬运系统现在靠AMHS 04/06 08:10
20F：→ kerorofrog: 要进的就黄光跟量测 和部分蚀刻吧 04/06 08:11
21F：→ kerorofrog: 以前人还在里面时很热闹 不少制造部小姐都是嫁给设备 04/06 08:12
听说以前有股票的年代,EE进厂如同自走式金库,MFG小姐前仆後继.那是EE美好的黄金年代
22F：→ dakkk: 求内推 04/06 08:45
23F：推 JubeChocobo: 真实梦境 04/06 08:57
24F：推 kkmoon5566: 年薪150w,又能找到老婆@@ 04/06 08:58
25F：推 BaGaJohn5566: 不错了啦 卖肝换年薪百万 一堆职业还没有 04/06 09:06
26F：推 StrKO: 请问是交接完就可以下班吗? 所以是每课下班时间不同吗 04/06 09:10
27F：推 TOUCHLOVER: 推真实!!课长属IDL还是DL?? 04/06 09:13
课长是IDL喔
28F：推 yhily: 有时候我都说op比ee爽，不用进fab，还一直打电话催我们 04/06 09:33
29F：推 nicoro: EE就是屎缺 04/06 09:36
30F：推 bnd0327: 这篇很具体给推 04/06 09:37
31F：→ yoluofgiprts: 离职率超高 04/06 09:44
32F：推 wsn1009: GG的EE地位真的比OP还低，电话打来像在叫狗一样 04/06 09:49
33F：推 s515052: 真实推 04/06 09:57
34F：推 ganninian: Op不就是只会吃宵夜 打电话 搞团购的生物吗？ 04/06 09:57
35F：推 cyhoza: 这篇蛮写实的，推一个 04/06 09:59
36F：推 balius: 楼上说的除了第一项，大概有90%的HR小姐符合後面两点... 04/06 10:00
37F：推 snow7482: U质推~ 04/06 10:00
38F：推 h321123aa: 什麽问题都找EE,结果EE还要注意downtime,难以理解 04/06 10:08
39F：推 smik: 不是GG的EE地位比OP还低,是EE的地位到哪都比OP低啊!!!!!!! 04/06 10:25
40F：→ smik: 如何一句话激怒EE? 我今天产量不够算你的 04/06 10:26
41F：→ Expend: 设备会跟你说我机台没问题是你控片的问题 04/06 10:50
42F：→ Expend: 放不出来怪我罗 04/06 10:50
43F：推 ipod89757: 推详细 04/06 11:01
44F：嘘 GodIronman: 红明显，莫忘+G 04/06 11:25
45F：推 PioneerCDJ: 莫忘+G 进不去的拼命说好 04/06 11:26
46F：推 a7731635: 这篇真的蛮符合实况的 推！ 04/06 11:33
47F：推 boxing000: 拍拍 04/06 11:46
48F：→ vera034: 进都进不去好不好坏不坏又如何 04/06 12:01
49F：推 mc2834: 跟只要解lot的工作来比…真的很赛很多… 04/06 12:36
50F：推 smallmin1107: 感谢超详细分享 04/06 12:39
51F：推 gaygay5566: 课长是IDL 04/06 12:43
52F：推 bluewindwmg: 四班二轮的IDL…应该不只EE吧 04/06 12:49
53F：推 sunalmon: 课长 PE 本来就都同阶 04/06 12:50
54F：→ terryFr: 跟机台有关的，call vendor结案 04/06 12:52
55F：→ JubeChocobo: Vendor service的钱楼上出 04/06 12:54
56F：推 newball: 科 梦也太真 04/06 13:02
57F：→ terryFr: 要跟GG收service费用超难好吗，除了asml 以外 04/06 13:16
58F：→ terryFr: 设备就一堆只会打电话而已，真心不骗，爽缺 04/06 13:17
59F：→ alan722: 楼上vendor? 04/06 13:56
60F：推 MrRedHair: 8寸厂超难call vendor 老板什麽都希望自己换.... 04/06 14:13
61F：→ GodIronman: 唉，看到设备只能推莫忘+G了 04/06 14:30
+G是甚麽+1?
62F：推 b51309: 有PE版本的梦吗XD想了解 04/06 14:42
最近睡不好,有梦到再说
63F：推 terryFr: Dram跟八寸厂的设备都满强的，这到是真的 04/06 15:13
64F：→ terryFr: PE就整天捞data，发run card，然後机台有问题，备注ee ch 04/06 15:15
65F：→ terryFr: eck 04/06 15:15
66F：推 zxc1748: 推详细 04/06 15:36
67F：推 lopiuytio: 泪推 04/06 20:33
68F：推 giantwen: 对比我们公司EE过超爽的 EE快比OP多了 一堆在睡觉 04/06 21:02
69F：推 barrytwu: 这篇写实阿~~~ 04/06 22:23
70F：推 newtone: 真写实...好怀念阿~~ 04/06 22:29
71F：推 shadowppt: 请问+G是啥 04/06 22:55
72F：推 erial: IDL?! 产线干部也算轮班IDL吧 04/07 02:06
73F：→ erial: 解HOLD LOT的工程师不管是Q还是产品负责人. 应该也是IDL 04/07 02:07
74F：→ erial: 对了 . 别把厂务给忘记. 04/07 02:07
75F：推 erial: 高度自动化後本来就是依赖机台. 趋势使然 04/07 02:12
76F：推 icanptt: 推 04/07 04:45
77F：推 jinjia501: 说到心坎里… 04/07 07:05
78F：推 mbor: 推 04/07 12:07
79F：推 AllenbeaR: 某厂快退休的副厂也是EE出身的，不过真的是极罕见案例 04/07 15:49
80F：推 ds040302: 推用心 04/07 18:14
81F：→ Senkinyo: 有些人觉得这是恶梦，发誓如果将来他的儿子跑去当设备， 04/07 18:14
82F：→ Senkinyo: 一定要把他的腿打断 04/07 18:14
83F：推 asdg62558: 好真的梦境 04/08 00:31
※ 编辑: topcusp (218.35.208.45), 04/08/2016 04:21:14
84F：推 daniel81115: 推 04/08 22:23
85F：推 roy10531: 只能推 04/09 11:03
86F：推 ii9ii9: 真的不是人干的 但是爱钱只能死好 唉 04/09 14:49
87F：→ aa06697: 真无聊的人生 04/10 17:07
88F：推 jlcsn: FB朝圣推 这梦真的太真实了..... 04/12 22:43
89F：推 frank2281: 要说是服务人员 我倒觉得可以用护士来比喻 04/13 10:21
90F：→ frank2281: 健康出院了 人家会感谢医院感谢医生 不会感谢护士 04/13 10:21
91F：→ frank2281: 出事受伤了 先把护士抓来骂一骂 04/13 10:22
总之就是做得好是应该,做不好被High light. 医护人员也是相当辛苦的职业啊
92F：→ wwf86179158: GG都call vendor啊 04/13 13:02
食物链就是这样,无可奈何
93F：推 gogohc: 必M 04/16 16:37
※ 编辑: topcusp (218.35.208.45), 04/22/2016 23:55:25
94F：推 ponta85: 看了都哭出来，实在心疼男友 04/27 03:44
95F：推 back0926: 这梦太真实了，泪推~~ 04/27 13:42
96F：推 tingting1021: 好详细 EE真是辛苦 05/06 15:21
97F：推 ckshwayne: 设备毕生功力就是电话簿里的vendor电话 05/13 22:58
98F：推 derekwolf: 想知道上面说设备只会打电话的几楼是哪家vendor，除非 05/14 01:10
99F：→ derekwolf: 是新厂新进机台我不相信alarm了打电话vendor会理你， 05/14 01:10
100F：→ derekwolf: 自己老板签了24 hrs on call contract就好好干，值班 05/14 01:10
101F：→ derekwolf: 还能在家睡觉也是蛮爽的不是? 05/14 01:10
102F：推 rayxm3: 离职後回来看写得真的很棒~补个推 10/10 16:20
103F：推 luyixiang: 写得很写实 心有戚戚焉 04/12 10:55