作者DoooooD (DoD)
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标题Re: [讨论] 台湾晶圆代工成熟制程会被中国搞烂？
时间Mon Jan 6 11:38:34 2025
※ 引述《xup654z (Babayka )》之铭言：
: 最近股版有有关於晶圆代工的讨论串，主要是提到
: 中国在成熟制程这块趋向稳定进步，再考虑中国采
: 用红海战术，中国政府补助跟使用便宜人力堆资源
: 冲刺下，品质与价格会很具竞争力，台湾主力为成
: 熟制程的半导体厂，很快会失去优势！
: 如果後续几年，中国与美国关系趋缓，少了贸易壁
: 垒的保护，崩坏的进程会大幅缩短，可能会变成现
: 今台塑四宝一样！
: 故好奇身处於科技业的各位先进有何看法？
这是真的阿，
通常啦28nm以上叫成熟制程，28nm以下叫先进制程，
不要看现在台积2nm准备生产，你看全世界除了三星跟英特尔谁可以稳稳生产28nm，
你只要给大陆学会肯定是红海市场阿，早期面板，手机，很多大家都很经验吧，
大陆目前最厉害就是中芯国际阿，
这还要多亏梁孟松直接把中芯国际从晶圆代工从石器时代直接拉到14nm，
再加上大陆补助多，目前看是烧不完啦，但是能烧多久不知道，
你看光蒋爸被武汉弘芯这个诈骗就骗到一台EUV，大陆唯一一台ASML EUV靠奖爸拿到的，
武汉弘芯诈骗千亿，其他每年倒掉几百家不说，
大陆就是要一百家诈骗有一家起来就够了。
再加上华为自己都在盖晶圆厂了，华为要搞就是搞世界第一，
很久以前倒了福建晋华跟青岛芯恩，华为把它们收购了，
华为最初两个晶圆代工厂，这都是乾儿子，
华为自己又盖了鹏芯微(搞先进制程)，鹏芯旭(搞成熟制程)，昇微旭(搞DRAM)
还有几家晶圆厂正在盖问不到公司名称，猎头都说签了保密协议暂时不对外开放，
但是一样都请猎头一直在挖台湾的人才。
那你们会问中芯国际有梁孟松才搞得起来，
华为有谁帮他搞先进制程?就是之前蒋爸武汉弘芯那一群团队後来都去华为鹏芯微，
台积之前研发六骑士老大就是蒋尚义，那现在蒋爸在哪里，可以猜猜看，
别说在鸿海...
总之，成熟制程以後是大陆的天下这是不可否认的事实，
先进制程还是台积的天下，再加上制裁EUV，大陆很难往先进制程发展，
之前中芯国际就帮华为搞7nm那个良率真的是靠补助在撑，真的低到不行，
假如你生产有100个馒头，有99个是坏的，剩下一个是好的，
这样那一个馒头你敢吃吗?
有人会问大陆现在机台都国产化了，要急起直追了，
光曝光机这个技术目前上海微电子目前最先进能做到的制程捷点就是65nm，
顶多给他做到40nm就很厉害了，所以曝光机这一块还要一段不小的时间，
蚀刻机或薄膜机台，基本上就是北方华创，中微半导体，拓荆这些本土企业，
里面真的很多以前都在美国LAM AMAT身居高位技术出身的，
但是你说机台好不好用稳不稳定，跟LAM AMAT还是有一些差距，
但已经在缩小了啦。
台湾有几个厂商能做曝光机，蚀刻机，薄膜积台的应该很少，
或是可以说是没有，有的话大部分都只能满足封装的要求。
所以大陆现在就是在搞晶圆代工一条龙，
从各大制程机台生产到晶圆制造都自己搞，别笑人家搞不起来，
才几年的时间就已经有模有样了，加上政府补助(别笑人家大撒币)，
再过5年，14nm以上我看真的都被大陆吃掉一大半。
该担心的不是中芯国际，是华为晶圆厂不断再盖，以後成熟制程要面对的，
是中芯国际+华为晶圆厂。
现在二哥联电只面对中芯国际都被打趴了，以後真的越来越惨
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.203.148 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1736134716.A.50C.html
※ 编辑: DoooooD (211.20.203.148 台湾), 01/06/2025 11:38:57
1F：推 guest0079 : 中吹 滚出股版! 等等这里不是股版? 101.12.16.214 01/06 11:49
2F：推 OBTea : 在艰困另域，人家政府送钱至少还有 111.82.243.21 01/06 11:49
3F：→ OBTea : 像样的东西，台湾产官学是连量产都 111.82.243.21 01/06 11:49
4F：→ OBTea : 搞不出来 111.82.243.21 01/06 11:49
5F：嘘 Westzone : 听楼上喇叭，真的像土共这样补贴 49.216.220.233 01/06 11:52
6F：→ Westzone : 政府不被骂图利财团才怪..现在风电 49.216.220.233 01/06 11:52
7F：→ Westzone : 才补一些就被骂到臭头，要是像之前 49.216.220.233 01/06 11:52
8F：→ Westzone : 直接把京东方的债务免除还不上街抗 49.216.220.233 01/06 11:53
9F：→ Westzone : 议喔...真的双标 49.216.220.233 01/06 11:53
10F：推 testutw : 不爽被骂可以滚去中国 台湾海峡没盖 125.227.21.90 01/06 12:03
11F：推 OBTea : 风电补贴到底也会什麽屁都没有，汽 111.82.243.21 01/06 12:04
12F：→ OBTea : 车业不就是最好的实证？ 111.82.243.21 01/06 12:04
13F：推 choral : 曝光机种是stepper还是scanner 42.72.4.18 01/06 12:07
14F：推 poemsing : 事实上，中国补贴政策下，中芯、华 49.216.221.197 01/06 12:08
15F：→ poemsing : 力的28HK都是稳定量产 49.216.221.197 01/06 12:08
16F：→ wzmildf : 台湾有些族群很好笑，整天跳脚羡慕 42.78.165.252 01/06 12:09
17F：→ wzmildf : 中国政府资金大水管灌爆产业各种瞎 42.78.165.252 01/06 12:09
18F：→ wzmildf : 机巴补助；反过来台湾这边任何产业 42.78.165.252 01/06 12:09
19F：→ wzmildf : 真的接受一点政府的栽培做出成果之 42.78.165.252 01/06 12:09
20F：→ wzmildf : 後，反而又要开始骂官商勾结图利财 42.78.165.252 01/06 12:09
21F：→ wzmildf : 团，最後再来哭台湾除了台积电什麽 42.78.165.252 01/06 12:09
22F：→ wzmildf : 都没有 42.78.165.252 01/06 12:09
23F：→ cunankimo : 台湾机台也是进口的，没资格笑人家 42.79.174.114 01/06 12:09
24F：→ poemsing : 连二线的晶合也都在做40nm了 49.216.221.197 01/06 12:09
25F：推 CGDGAD : 共产国家就是我政府爱补贴谁就补贴223.143.229.111 01/06 12:10
26F：→ CGDGAD : 谁223.143.229.111 01/06 12:10
27F：→ poemsing : 论风险的话psmc＞ vis＞ umc 49.216.221.197 01/06 12:10
28F：→ CGDGAD : 台湾不可能，没补到的一定找立委去223.143.229.111 01/06 12:11
29F：→ CGDGAD : 吵吵闹闹223.143.229.111 01/06 12:11
30F：→ poemsing : 比起晶圆代工，台湾的Design house 49.216.221.197 01/06 12:12
31F：→ poemsing : 面临的危机更大，挖角Designer比挖f 49.216.221.197 01/06 12:12
32F：→ poemsing : ab一个team容易多了 49.216.221.197 01/06 12:12
33F：→ ericisfish : 挖角designer不给你下先进制程有啥125.227.180.151 01/06 12:13
34F：→ ericisfish : 用？125.227.180.151 01/06 12:13
35F：嘘 j3024133 : 这什麽外行话…..曝光机哪家低能公 180.217.65.38 01/06 12:13
36F：→ j3024133 : 司会自己搞一条龙，ASML自己也不可 180.217.65.38 01/06 12:13
37F：→ j3024133 : 能零组件全自产 180.217.65.38 01/06 12:13
38F：→ leo255112 : 人家是真的靠国家资源在砸的 42.72.55.1 01/06 12:17
39F：→ poemsing : 不是所有IC都要28nm以後的先进制程 49.216.221.197 01/06 12:24
40F：→ poemsing : 好吗 49.216.221.197 01/06 12:24
41F：→ poemsing : BCD , eHV都是FAB练兵的一部分，成 49.216.221.197 01/06 12:26
42F：推 s213092921 : 国产EUV今年就会上线投产了，下半年 223.139.24.70 01/06 12:33
43F：→ s213092921 : 会有官方宣布 223.139.24.70 01/06 12:33
44F：推 adminc : 中肯 111.71.2.40 01/06 12:33
45F：推 jokc7839 : 某方面来说也很厉害 至少砸完钱有 111.83.134.102 01/06 12:34
46F：→ jokc7839 : 点成果 111.83.134.102 01/06 12:34
47F：推 Homedoni : 台湾的经济会不会最後被卷死 然後 49.217.194.43 01/06 12:35
48F：→ Homedoni : 一个赚钱的产业都没有 49.217.194.43 01/06 12:35
49F：推 jW72 : 人有多大胆晶有多大产！223.137.179.104 01/06 12:36
50F：→ fantasyhorse: 台湾也没那麽多钱能搞这麽多补贴 42.70.62.91 01/06 12:36
51F：→ fantasyhorse: 想到以前台湾的生技，大概就注定台 42.70.62.91 01/06 12:38
52F：→ fantasyhorse: 湾新产业搞不起来了 42.70.62.91 01/06 12:38
53F：推 jansan : 这讲的很猛 可是 其实文章里头有很223.136.188.255 01/06 12:40
54F：→ jansan : 多盲点223.136.188.255 01/06 12:40
55F：推 chenfc : 没办法啊 大实话大家不爱听 政治不 101.12.21.151 01/06 12:41
56F：→ chenfc : 正确 101.12.21.151 01/06 12:41
58F：→ Arashi0731 : 就跟led 一样，让中国专心去玩高机 114.35.78.244 01/06 12:48
59F：→ Arashi0731 : 率被玩烂，只是对消费者是好事，早 114.35.78.244 01/06 12:48
60F：→ Arashi0731 : 就讲过了，制裁中国只会让他们关起 114.35.78.244 01/06 12:48
61F：→ Arashi0731 : 门自己搞，他们多的是商业间谍 114.35.78.244 01/06 12:48
62F：推 lance2136 : 蒋现在在哪？ 39.12.153.152 01/06 12:48
63F：推 qk3380888 : 被卷到会变怎样 请关注韩国 59.115.172.209 01/06 12:57
64F：推 TFBF : 中国晶合28了喔 台湾力积电40做的怎122.116.174.138 01/06 12:57
65F：→ TFBF : 麽样了啊XD122.116.174.138 01/06 12:57
66F：推 aowen : 学长已经赚够了 房子再高价出给学 112.78.72.64 01/06 12:59
67F：→ aowen : 弟 被卷成怎样学弟你自己想办法 112.78.72.64 01/06 12:59
68F：嘘 sakyro : 股点就是，现在欧印A股准备发大财 223.136.0.58 01/06 13:00
69F：推 aowen : 这里是科技版 要股什麽 112.78.72.64 01/06 13:01
70F：推 scitamehtam : 十四五计画十项，今年收官之年，七 223.136.72.43 01/06 13:04
71F：→ scitamehtam : 项达世界水准 223.136.72.43 01/06 13:04
72F：→ scitamehtam : 中国大陆十四五就是无人机、新能源 223.136.72.43 01/06 13:05
73F：→ scitamehtam : 车、机械钢铁、电池这些，现在一堆 223.136.72.43 01/06 13:05
74F：→ scitamehtam : 世界第一.. 223.136.72.43 01/06 13:05
75F：→ scitamehtam : 中国铁路目前营运长度也是世界第一 223.136.72.43 01/06 13:05
76F：→ scitamehtam : 了 223.136.72.43 01/06 13:05
77F：→ scitamehtam : 中吉乌三国跨国铁路六年完工，高雄 223.136.72.43 01/06 13:06
78F：→ scitamehtam : 一条铁路地下化盖几年？ 223.136.72.43 01/06 13:06
79F：→ scitamehtam : 现在打压中国大陆就是很多领域专利 223.136.72.43 01/06 13:07
80F：→ scitamehtam : 数也第一了，宁德时代，欧洲还要求 223.136.72.43 01/06 13:07
81F：→ scitamehtam : 要公布技术才能去卖 223.136.72.43 01/06 13:07
82F：→ scitamehtam : 台湾还在靠前辈们的台积电等半导体 223.136.72.43 01/06 13:07
83F：→ scitamehtam : 在撑，现在执政者基本没那个眼光了 223.136.72.43 01/06 13:07
84F：→ scitamehtam : ，大多短视民粹永远执政才是目标 223.136.72.43 01/06 13:07
85F：推 good5755 : 铁路全世界最长营运成本也是世界最 219.69.12.14 01/06 13:12
86F：→ good5755 : 大，你要先确定有资金可以确保永久 219.69.12.14 01/06 13:12
87F：→ good5755 : 营运耶，不是盖个蚊子馆就说好棒棒 219.69.12.14 01/06 13:12
88F：→ skizard : 先进制程给二十年也搞不起来，但成 101.10.10.131 01/06 13:13
89F：→ skizard : 熟制程会被杀到没利润 101.10.10.131 01/06 13:13
90F：推 scitamehtam : 楼上说的讲好几年了，结果今年继续 223.136.72.43 01/06 13:14
91F：→ scitamehtam : 盖，直接打通欧亚丝路 223.136.72.43 01/06 13:14
92F：→ scitamehtam : 而且好笑的是，以为最长都是中国大 223.136.72.43 01/06 13:15
93F：→ scitamehtam : 陆负担成本，去看看东南亚多少铁路 223.136.72.43 01/06 13:15
94F：→ scitamehtam : 是中国盖的.. 223.136.72.43 01/06 13:15
95F：→ scitamehtam : 中国大陆帮忙盖成本是建造者负担？X 223.136.72.43 01/06 13:15
96F：→ scitamehtam : DD 223.136.72.43 01/06 13:15
97F：→ scitamehtam : 台湾引进国外车型，营运成本是国外 223.136.72.43 01/06 13:15
98F：→ scitamehtam : ？ 223.136.72.43 01/06 13:15
99F：推 good5755 : 有没有可能是中共没招，只能盖铁路 219.69.12.14 01/06 13:15
100F：→ good5755 : 增加GDP，你要先搞清楚是不是供过 219.69.12.14 01/06 13:15
101F：→ good5755 : 於求 219.69.12.14 01/06 13:15
102F：→ scitamehtam : 非洲也很多 223.136.72.43 01/06 13:16
103F：→ scitamehtam : 今年中国大陆贸易顺差破一兆美，历 223.136.72.43 01/06 13:16
104F：→ scitamehtam : 史新高 223.136.72.43 01/06 13:16
105F：→ scitamehtam : 中国大陆真的倒好几次了.. 223.136.72.43 01/06 13:17
106F：→ good5755 : 印尼高铁之前才被靠腰一直追加预算 219.69.12.14 01/06 13:17
107F：→ good5755 : 结果单位造价跟日本制差不多 219.69.12.14 01/06 13:17
108F：→ good5755 : 把印尼政府当盘子敲 笑死 219.69.12.14 01/06 13:17
110F：→ scitamehtam : 彭博：中国今年贸易顺差估近1兆美 223.136.72.43 01/06 13:18
111F：→ scitamehtam : 元创新高 恐激怒川普? 223.136.72.43 01/06 13:18
112F：推 zaiter : 台湾有工研院 数发部 经济部 就知道 49.216.106.154 01/06 13:19
113F：→ zaiter : 一定输中国 49.216.106.154 01/06 13:19
114F：→ good5755 : 贸易顺逆差 网路上很多影片分析 219.69.12.14 01/06 13:19
115F：→ scitamehtam : 台湾笑别人，结果现在撑台湾的却是 223.136.72.43 01/06 13:19
116F：→ scitamehtam : 几十年前前辈的眼光 223.136.72.43 01/06 13:19
117F：→ good5755 : 自己去看 去找规模以上工业利润 219.69.12.14 01/06 13:20
118F：→ good5755 : 中共工业利润已经连年衰退了 219.69.12.14 01/06 13:20
119F：→ good5755 : 卖越多赚越少 连薄利多销都不算 219.69.12.14 01/06 13:21
120F：→ good5755 : 叫赔本赚吆喝 219.69.12.14 01/06 13:22
121F：嘘 yychiuchang : 还是老话一句，看好就all in 中国 223.137.175.27 01/06 13:25
122F：→ yychiuchang : 资产，吹中吹上天，资产远离，搞笑 223.137.175.27 01/06 13:25
123F：→ yychiuchang : 吗？ 223.137.175.27 01/06 13:25
124F：→ yychiuchang : 跟你混没钱赚，是做身体健康的喔？ 223.137.175.27 01/06 13:27
125F：推 zaiter : 台湾龙年输兔年 就知道台湾没救了 49.216.106.154 01/06 13:27
126F：→ Rickyyy : 脑子不好使 42.72.242.204 01/06 13:29
127F：→ CGDGAD : 中国是产业全面毁灭包含他自己，怎223.143.229.111 01/06 13:32
128F：→ CGDGAD : 麽会看好中国？223.143.229.111 01/06 13:32
129F：推 tsujishiori : 笑死，那些吹中国有多好的人只是因 101.9.121.120 01/06 13:33
130F：→ tsujishiori : 为社会铁拳不会直接打在你脸上罢了 101.9.121.120 01/06 13:33
131F：→ tsujishiori : 社会主义铁拳 101.9.121.120 01/06 13:33
132F：嘘 yychiuchang : 就中吹的脑子跟小学生一样，通缩物 223.137.175.27 01/06 13:34
133F：→ yychiuchang : 价降为何不好？ 223.137.175.27 01/06 13:34
134F：推 ggian123 : 台湾以後真的愈来愈惨 能移民快移 61.71.246.51 01/06 13:36
135F：→ ggian123 : 民 61.71.246.51 01/06 13:36
136F：嘘 yychiuchang : 是美国爸爸赏饭吃好吗？亲共的李明 223.137.175.27 01/06 13:36
137F：→ yychiuchang : 哲造就韩国近年下场 223.137.175.27 01/06 13:36
138F：→ CGDGAD : 有些人还搞不清楚事情严重性223.143.229.111 01/06 13:36
139F：→ yychiuchang : 拿钱办事吹中，谈到资产默不吭声。 223.137.175.27 01/06 13:38
140F：推 softflame : 中国被讲的超神 啊怎麽结果他们国 42.70.62.243 01/06 13:45
141F：→ softflame : 内那麽惨…… 42.70.62.243 01/06 13:45
142F：→ beebaa : 中国这麽多世界第一 all in想必就 146.70.218.44 01/06 13:45
143F：→ beebaa : 不用再上科技版了吧 146.70.218.44 01/06 13:45
144F：→ beebaa : 这世界最诚实的就是钱了 146.70.218.44 01/06 13:46
145F：嘘 kevin0806 : 拿钱办事的共粉欠嘘 39.14.1.72 01/06 13:46
146F：→ ericisfish : 当然不是所有阿，但台湾就好几间是125.227.180.151 01/06 13:46
147F：嘘 yychiuchang : all in 早就跑路了，看也知道剩张 223.137.175.27 01/06 13:46
148F：→ yychiuchang : 嘴 223.137.175.27 01/06 13:46
149F：→ ericisfish : 下先进制程的，整个IC设计产业根本125.227.180.151 01/06 13:46
150F：→ ericisfish : 就不可能跟成熟制程一样被红色供应125.227.180.151 01/06 13:47
151F：→ ericisfish : 链打爆125.227.180.151 01/06 13:47
152F：推 aowen : 欸欸 被阿共跟卷烂不代表阿共自己 112.78.72.64 01/06 13:50
153F：→ aowen : 就发大财的好麽…逻辑死去？ 112.78.72.64 01/06 13:50
154F：→ ezez1010 : 真的很可悲 20年前只有台积电 20年 27.51.120.129 01/06 13:51
155F：→ ezez1010 : 後还是只剩台积 其他产业都被打趴 27.51.120.129 01/06 13:51
156F：→ ezez1010 : 垃圾政府还在大内宣经济很好 27.51.120.129 01/06 13:52
157F：推 MisterSmile : 闭上眼笑他们手刻晶片就好，说中国 111.71.69.110 01/06 13:53
158F：→ MisterSmile : 有技术就是你不爱台 111.71.69.110 01/06 13:53
159F：→ beebaa : 赚不到钱的世界第一是什麽概念 146.70.218.44 01/06 13:54
160F：推 tn00210585 : 米狗整天冲康自己的小老弟，欧猪早 101.12.149.22 01/06 13:55
161F：→ tn00210585 : 晚反水跟黄猴老毛组团 101.12.149.22 01/06 13:55
162F：→ ericisfish : 可能某ez只听过台积而已125.227.180.151 01/06 14:01
163F：推 Dontco : 这边笑中国徒法炼钢 结果说不出来163.116.222.162 01/06 14:14
164F：嘘 rodion : 南极大陆4ni? 136.226.241.31 01/06 14:14
165F：→ Dontco : 有哪间台厂可以自己研发光刻机163.116.222.162 01/06 14:14
166F：推 hellogym : 中吹快allin 上海A股 哈223.139.245.131 01/06 14:17
167F：→ hellogym : 中国哪会输 都赢两次的 遥遥领先223.139.245.131 01/06 14:17
168F：嘘 q2825842 : 10多年前还不少人说中国科技全面起 218.173.7.106 01/06 14:26
169F：→ q2825842 : 飞、台积电要被中国买下来。甚至几 218.173.7.106 01/06 14:26
170F：→ q2825842 : 年前台积电刚去美日设厂，也有人说 218.173.7.106 01/06 14:26
171F：→ q2825842 : 台积电要被卖掉了，结果现在股价和 218.173.7.106 01/06 14:26
172F：→ q2825842 : 市值却不断往上 218.173.7.106 01/06 14:26
173F：推 testutw : 中吹中黑都去水桶吧 政黑栅栏又破了 125.227.21.90 01/06 14:45
174F：推 truelove356 : 业内人士哦！ 巷子内的 223.137.12.150 01/06 14:50
175F：→ Homedoni : 168楼 现在在讲成熟制程 眼残？ 49.217.194.43 01/06 14:51
176F：推 lee28119 : 啊所以有人长期投资鹿谷的吗？ 42.74.61.208 01/06 15:16
177F：推 a951l753vin : 高雄车站盖个20年是真的蛮好笑的 39.12.144.69 01/06 15:20
178F：推 john0601 : 笑死共产补贴出来的泡沫经济也有人 140.112.17.15 01/06 15:33
179F：→ john0601 : 吹，基建狂魔浪费税金也能吹 140.112.17.15 01/06 15:33
180F：推 fafcfh : 有些人仇恨支那到盲目啥都不看，中 42.73.241.80 01/06 15:33
181F：→ fafcfh : 国成熟制程就真的在席卷台湾半导体 42.73.241.80 01/06 15:33
182F：→ fafcfh : 产业，再怎麽不信也去看看二线晶圆 42.73.241.80 01/06 15:33
183F：→ fafcfh : 厂的营收跟股价吧！跟友达群创一样 42.73.241.80 01/06 15:33
184F：→ fafcfh : ，整个都趴在地上了，还再往下咧 = 42.73.241.80 01/06 15:33
185F：→ fafcfh : = 42.73.241.80 01/06 15:33
186F：→ john0601 : 用补贴低价倾销的泡沫你要信哦，都 140.112.17.15 01/06 15:38
187F：→ john0601 : 快把韭菜割死了还在吹 140.112.17.15 01/06 15:38
189F：→ fafcfh : 仇中仇到啥都不信是在？中国用台厂 42.73.241.80 01/06 15:43
190F：→ fafcfh : 成本价打六折给台湾猪屎屋，自己去 42.73.241.80 01/06 15:43
191F：→ fafcfh : 看看鼎王、卤肉，都跑去那下货不就 42.73.241.80 01/06 15:43
192F：→ fafcfh : 知道= = 42.73.241.80 01/06 15:43
193F：推 chunfo : 中国唯一搞不烂的大概就系统代工 111.82.211.221 01/06 15:49
194F：→ chunfo : 因为中国开始搞之前就烂了 111.82.211.221 01/06 15:49
195F：推 fyb : 中国政府补助建厂，建厂成本零。遍 139.135.127.53 01/06 15:58
196F：→ fyb : 地开花未来7nm以上的制程会越来越便 139.135.127.53 01/06 15:58
197F：→ fyb : 宜 139.135.127.53 01/06 15:58
198F：推 kentano : euv没那麽容易 5到10年吧 101.12.28.253 01/06 16:09
199F：推 RocktheBeat : 怎感觉这篇一堆没晶圆厂经验的在喊 42.79.48.225 01/06 16:15
200F：→ RocktheBeat : 烧 42.79.48.225 01/06 16:15
201F：推 fegat : 大陆猛补助+砸钱挖人 一条龙真的屌 1.175.128.93 01/06 16:23
202F：推 fegat : 人家早期搞面板挖了一群台湾废物去 1.175.128.93 01/06 16:25
203F：→ fegat : 那边吃香喝辣玩女人 现在面板世界最 1.175.128.93 01/06 16:25
204F：→ fegat : 大 1.175.128.93 01/06 16:26
205F：→ azhu : 问就是且听龙吟 111.80.142.118 01/06 16:45
206F：推 Eric0605 : 中国有得抄都很强，但先进制程封锁 101.10.67.28 01/06 17:27
207F：→ Eric0605 : 没得抄的话.. 101.10.67.28 01/06 17:27
208F：→ Eric0605 : 加上这不是程式copy就有，是有包含 101.10.67.28 01/06 17:28
209F：→ Eric0605 : 材料光学等等 101.10.67.28 01/06 17:28
210F：→ Eric0605 : 神山应该还可以撑个十年 101.10.67.28 01/06 17:29
211F：推 kentin : 酸高雄太20年的是以为跟中国一样想 49.216.43.7 01/06 17:36
212F：→ kentin : 盖就把人民赶走就可以盖喔，还是想 49.216.43.7 01/06 17:36
213F：→ kentin : 要天空是蓝色的就把全部工厂停工一 49.216.43.7 01/06 17:36
214F：→ kentin : 样简单是吗 49.216.43.7 01/06 17:36
215F：嘘 bairn : 高雄盖在原铁路下，拆迁超少 111.71.212.0 01/06 17:55
216F：推 bonny5566 : 这边变支八版吗223.140.160.132 01/06 17:56
217F：嘘 bairn : 这边是政黑憨鸟板吗 111.71.212.0 01/06 18:05
218F：嘘 colinfeng : 吹嘘 真的是中国人的强项 27.51.33.33 01/06 18:15
219F：推 nxuanr : 真的 被大陆卷到的都很惨 111.80.214.25 01/06 18:29
220F：推 brightest : 联电爽那麽久了被超越很正常吧 36.229.50.100 01/06 18:36
221F：推 nxuanr : 台湾没救了 111.80.214.25 01/06 18:36
222F：推 kaitokid1214: 台湾有台积电 223.137.49.48 01/06 18:52
223F：推 linuxpi : 还早 218.166.222.41 01/06 19:00
224F：→ newiwgp : 这不是中吹 成熟制程被大陆做烂是 42.72.149.143 01/06 19:08
225F：→ newiwgp : 现在进行式 42.72.149.143 01/06 19:08
226F：推 Alphaz : 民进党政策就是抄中国阿 什麽都国 110.30.16.46 01/06 19:35
227F：→ Alphaz : 家队就是用国家的钱补贴 看看台电 110.30.16.46 01/06 19:35
228F：→ Alphaz : 中钢死成什麽样 110.30.16.46 01/06 19:35
229F：推 pa2857 : 这真的是事情啊 他们超多机台都在国 39.9.194.109 01/06 19:35
230F：→ pa2857 : 产化已经可以run 300mm 39.9.194.109 01/06 19:35
231F：推 scitamehtam : 说个笑话，前瞻8800亿.. 223.136.72.43 01/06 19:57
232F：→ scitamehtam : 数发部几百亿预算 223.136.72.43 01/06 19:57
233F：推 joice76x : 居然有人偷渡风电绿能XDDDD 118.232.64.74 01/06 20:01
234F：→ joice76x : 现在某党政府补贴的东西 哪一项有 118.232.64.74 01/06 20:03
235F：→ joice76x : 做起来？ 生技？风电？绿能？ 118.232.64.74 01/06 20:03
236F：推 lee988325 : 成熟制程不会永远都在28拉 114.137.63.79 01/06 20:37
237F：推 konichiwaman: 难得见到有懂行的，算说出了60%状 36.227.244.109 01/06 20:39
238F：→ konichiwaman: 况 36.227.244.109 01/06 20:39
239F：推 squelch : 其实不只D大讲华为的那几间 125.227.39.66 01/06 20:47
240F：→ squelch : 其他非华为比较常见IC设计的Fab 125.227.39.66 01/06 20:49
241F：→ squelch : 人家是特殊IC，专做自家产品不代工 125.227.39.66 01/06 20:50
242F：推 grayeric : 只要说中国强的地方 很容易被攻击的 123.204.8.35 01/06 21:06
243F：推 jerry259 : 中国的确是进步很多,近几年有去过中 106.64.224.61 01/06 21:06
244F：→ jerry259 : 国的圈内人应该就知道 106.64.224.61 01/06 21:06
245F：→ grayeric : 政治不正确 台湾这方面跟西台湾很像 123.204.8.35 01/06 21:07
246F：嘘 yychiuchang : 搞到大家都没钱赚有什麽好得意的？ 223.137.36.39 01/06 21:39
247F：→ yychiuchang : 吃树皮三年吗？ 223.137.36.39 01/06 21:39
248F：推 cedric0928 : 南韩已经被卷死了，政策扶持资源不223.138.228.154 01/06 22:13
249F：→ cedric0928 : 能比，你看奥运最後总是那几国再玩223.138.228.154 01/06 22:13
250F：嘘 zerobx : 就看中国还有多少钱可以烧 223.137.12.151 01/06 22:48
251F：→ bojan0701 : 钱不够烧也是可能之一...可能演变 118.160.145.42 01/07 00:04
252F：→ bojan0701 : 成恶性竞争，看谁先倒... 118.160.145.42 01/07 00:04
253F：推 fanix21 : 不可否认中在补助上真的没有在低头 123.205.168.68 01/07 00:43
254F：→ fanix21 : 的，就算之前失败也继续补贴，台企 123.205.168.68 01/07 00:43
255F：→ fanix21 : 只要一次失败就不会再有投资机会 123.205.168.68 01/07 00:43
256F：推 ji394vul3nn : 跟我了解的大差不差了119.237.255.140 01/07 08:45
257F：推 geniusw : 不准吹26 台湾矽盾无敌的 114.25.146.137 01/07 09:02
258F：推 woulin : 没有台积电,台湾半导体业早就被打趴 114.137.151.55 01/07 11:32
259F：推 woulin : 联电只做到14nm,力积电28nm 114.137.151.55 01/07 11:34
260F：推 j32072 : 再烧个8百兆美金就没钱了 42.73.153.21 01/07 14:22
261F：推 andy810306 : 谁会被打趴？所有IC设计公司本身跟 1.200.18.89 01/07 14:27
262F：→ andy810306 : 代工厂又没任何关系，除非你解除中 1.200.18.89 01/07 14:27
263F：→ andy810306 : 国禁令，不然就算中国再强也卖不出 1.200.18.89 01/07 14:27
264F：→ andy810306 : 去，要惨什麽 1.200.18.89 01/07 14:27
265F：→ andy810306 : 还是现在有公司能肝赢联发科或瑞昱 1.200.18.89 01/07 14:28
266F：→ wtl : IC设计跟代工厂怎麽会没关系 你的设 203.74.156.204 01/07 14:33
267F：→ wtl : 计都在代工厂那里 要抄要学很容易 203.74.156.204 01/07 14:34
268F：→ wtl : GG是不会干这种事 中国的代工厂就不 203.74.156.204 01/07 14:34
269F：→ wtl : 知道了 203.74.156.204 01/07 14:35
270F：→ andy810306 : 抄了也卖不出去，顶多营收打六折， 1.200.18.89 01/07 14:57
271F：→ andy810306 : 中国也可以不给你买，反正消费者又 1.200.18.89 01/07 14:57
272F：→ andy810306 : 没得选，以为你不下单就有用XD 1.200.18.89 01/07 14:57
273F：→ andy810306 : 以後就是规定中国境内只能用自己本 1.200.18.89 01/07 14:57
274F：→ andy810306 : 土生产的晶片，谁管你多猛咧 1.200.18.89 01/07 14:57
275F：→ andy810306 : 实际上除了跑一些没产值的AI，晶片 1.200.18.89 01/07 14:58
276F：→ andy810306 : 功能根本没什麽差，能耗高一点又如 1.200.18.89 01/07 14:58
277F：→ andy810306 : 何？速度慢一点也能用，一个七伤拳 1.200.18.89 01/07 14:58
278F：→ andy810306 : 就算GG倒闭了，联发科跟三星下单， 1.200.18.89 01/07 14:59
279F：→ andy810306 : 我问一下能卖到欧美的还有谁能打 1.200.18.89 01/07 14:59
280F：→ andy810306 : 拜托讲一个出来吓吓我好吗？ 1.200.18.89 01/07 14:59
281F：→ wtl : MTK也没有卖到欧美市场 主要是吃中 203.74.156.204 01/07 15:06
282F：→ wtl : 国的市场 欧美iphone主要是苹果自制 203.74.156.204 01/07 15:06
283F：→ wtl : 加高通的通讯晶片 中国市场就很大了 203.74.156.204 01/07 15:07
284F：→ wtl : 如果中国自制能搞起来 把MTK踢出去 203.74.156.204 01/07 15:08
285F：→ wtl : MTK也差不多GG了 203.74.156.204 01/07 15:08
286F：推 andy810306 : 联发科不只卖手机… 少赚是一定但 1.200.18.89 01/07 15:35
287F：→ andy810306 : 不会倒，不用担心，只有GG自己下去 1.200.18.89 01/07 15:35
288F：→ andy810306 : 光周边就多少了，其他家像瑞昱也是 1.200.18.89 01/07 15:36
289F：→ andy810306 : 你说GG倒了？那欧美有人能跟其他代 1.200.18.89 01/07 15:36
290F：→ andy810306 : 工厂下单吗？不说我还以为川普要开 1.200.18.89 01/07 15:36
291F：→ andy810306 : 放中国晶片进入美国市场了 1.200.18.89 01/07 15:36
292F：→ andy810306 : 有人吹GG倒了其他公司会死真的好笑 1.200.18.89 01/07 15:38
293F：嘘 Keelungman : 他们没有 "五年" 可以再过... 57.140.96.23 01/07 15:41
294F：推 Eliad : 消费者要物美价廉，以前15寸萤幕就 101.12.17.134 01/07 16:48
295F：→ Eliad : 要好几万，现在19寸不用2000，这就 101.12.17.134 01/07 16:48
296F：→ Eliad : 是竞争好处 101.12.17.134 01/07 16:48
297F：→ Eliad : 如果晶片和镜头毛利率是3～4％，而 101.12.17.134 01/07 16:49
298F：→ Eliad : 不是现在的60％，手机至少砍价一半 101.12.17.134 01/07 16:49
299F：→ Eliad : 高利润只是肥了员工跟外资股东，对 101.12.17.134 01/07 16:51
300F：→ Eliad : 大部分人是有害的，用盘子价买产品 101.12.17.134 01/07 16:51
301F：→ Eliad : 如果不是鸿海跟竞争者杀爆市场，弄 101.12.17.134 01/07 16:54
302F：→ Eliad : 到毛3到4,组装厂毛利率也是60％的话 101.12.17.134 01/07 16:54
303F：→ Eliad : ，你看手机笔电这些电子玩具要涨多 101.12.17.134 01/07 16:54
304F：→ Eliad : 少 101.12.17.134 01/07 16:54
305F：推 bunjie : 以前对岸有个公司叫做紫光科技182.155.240.233 01/07 22:43
306F：→ bunjie : 呛说要吃下联发科 然後就没然後了182.155.240.233 01/07 22:44
307F：→ loko : 联电已经被打趴了??? 你在哪个平行 123.110.146.13 01/08 02:03
308F：→ loko : 时空? 123.110.146.13 01/08 02:03
309F：→ richard42 : 要挖台湾人才不难阿 但怎都没挖走118.171.131.107 01/08 13:17
310F：→ richard42 : 不就是中国开出来的价码也是废到笑118.171.131.107 01/08 13:17
311F：推 HRyan : 所以他优势就是有韭菜可以不断收割 42.79.75.238 01/08 14:00
312F：推 bring777 : 中国说要吃掉记忆体喊几年了 61.223.132.27 01/08 19:20
313F：推 xxxz : …现在很多以前同事都跑去中国扩厂 218.161.55.176 01/09 06:42
314F：→ xxxz : 基本上台湾危险了 218.161.55.176 01/09 06:42
315F：推 traz04067 : 用过真正中国制造的设备就知道有多 111.240.66.199 01/09 07:37
316F：→ traz04067 : 不稳 111.240.66.199 01/09 07:38
317F：推 m1234 : 前几天就在小红书看到徵才台湾半导 111.82.237.199 01/09 12:33
318F：→ m1234 : 体人才.. 111.82.237.199 01/09 12:33
319F：推 wcre : 共产党大撒币支持晶圆厂，党抽20%以 114.137.20.136 01/09 16:06
320F：→ wcre : 上所得税发还3%分配款+补助款给新 114.137.20.136 01/09 16:06
321F：→ wcre : 竹市？ 114.137.20.136 01/09 16:06
322F：→ freespace : 28nm的技术联电和GF都有，并不是只 42.76.158.33 01/10 18:31
323F：→ freespace : 有三星和英特尔稳稳量产啊；中国部 42.76.158.33 01/10 18:31
324F：→ freespace : 分28nm除了一线厂接单外，二线晶合 42.76.158.33 01/10 18:31
325F：→ freespace : 也已经在跑产品验证了；你的资讯对 42.76.158.33 01/10 18:31
326F：→ freespace : 错参半难以评论，唯一可以确定的是 42.76.158.33 01/10 18:31
327F：→ freespace : 中国半导体威胁越来越大，虽然靠着 42.76.158.33 01/10 18:31
328F：→ freespace : 美国禁令先进制程暂时没办法追上， 42.76.158.33 01/10 18:31
329F：→ freespace : 但台积也不敢轻忽对手，毕竟中国奴 42.76.158.33 01/10 18:31
330F：→ freespace : 工也是不少认真做起来不容小觑。 42.76.158.33 01/10 18:31
331F：→ freespace : 另外台湾有没有补助企业？这要看用 42.76.158.33 01/10 18:37
332F：→ freespace : 什麽观点切入，科学园区提供便宜租 42.76.158.33 01/10 18:37
333F：→ freespace : 金租地给厂商再加上过去长期提供世 42.76.158.33 01/10 18:37
334F：→ freespace : 界上数一数二低廉的水电费，个人观 42.76.158.33 01/10 18:37
335F：→ freespace : 点这些都算是补助吧。 42.76.158.33 01/10 18:37
336F：→ unima : 做到能取代像TI这类公司就差不多了 111.243.11.84 01/17 10:33
337F：→ unima : ！到时大陆以外代工会只剩GG 111.243.11.84 01/17 10:33