不过我想点出一点 现在的先进制程 就是以後的成熟制程 对岸现在拼命盖的四十几座"成熟"制程的晶圆厂 将来可能是 淘汰制程 对岸现在被卡在很後面上不去 然後之後台积往更先进的制程发展 现在的七奈米、五奈米、三奈米、二奈米 成本都摊完了 产能又开出更多後 之後世界上的成熟制程 可能都是用台积的三奈米二奈米 价格可能还比对岸的28奈米还便宜 到时候对岸花大钱盖的那些落後晶圆厂 可能就是把钱丢到水里 以上 ※ 引述《DoooooD (DoD)》之铭言： : ※ 引述《xup654z (Babayka )》之铭言： : : 最近股版有有关於晶圆代工的讨论串，主要是提到 : : 中国在成熟制程这块趋向稳定进步，再考虑中国采 : : 用红海战术，中国政府补助跟使用便宜人力堆资源 : : 冲刺下，品质与价格会很具竞争力，台湾主力为成 : : 熟制程的半导体厂，很快会失去优势！ : : 如果後续几年，中国与美国关系趋缓，少了贸易壁 : : 垒的保护，崩坏的进程会大幅缩短，可能会变成现 : : 今台塑四宝一样！ : : 故好奇身处於科技业的各位先进有何看法？ : 这是真的阿， : 通常啦28nm以上叫成熟制程，28nm以下叫先进制程， : 不要看现在台积2nm准备生产，你看全世界除了三星跟英特尔谁可以稳稳生产28nm， : 你只要给大陆学会肯定是红海市场阿，早期面板，手机，很多大家都很经验吧， : 大陆目前最厉害就是中芯国际阿， : 这还要多亏梁孟松直接把中芯国际从晶圆代工从石器时代直接拉到14nm， : 再加上大陆补助多，目前看是烧不完啦，但是能烧多久不知道， : 你看光蒋爸被武汉弘芯这个诈骗就骗到一台EUV，大陆唯一一台ASML EUV靠奖爸拿到的， : 武汉弘芯诈骗千亿，其他每年倒掉几百家不说， : 大陆就是要一百家诈骗有一家起来就够了。 : 再加上华为自己都在盖晶圆厂了，华为要搞就是搞世界第一， : 很久以前倒了福建晋华跟青岛芯恩，华为把它们收购了， : 华为最初两个晶圆代工厂，这都是乾儿子， : 华为自己又盖了鹏芯微(搞先进制程)，鹏芯旭(搞成熟制程)，昇微旭(搞DRAM) : 还有几家晶圆厂正在盖问不到公司名称，猎头都说签了保密协议暂时不对外开放， : 但是一样都请猎头一直在挖台湾的人才。 : 那你们会问中芯国际有梁孟松才搞得起来， : 华为有谁帮他搞先进制程?就是之前蒋爸武汉弘芯那一群团队後来都去华为鹏芯微， : 台积之前研发六骑士老大就是蒋尚义，那现在蒋爸在哪里，可以猜猜看， : 别说在鸿海... : 总之，成熟制程以後是大陆的天下这是不可否认的事实， : 先进制程还是台积的天下，再加上制裁EUV，大陆很难往先进制程发展， : 之前中芯国际就帮华为搞7nm那个良率真的是靠补助在撑，真的低到不行， : 假如你生产有100个馒头，有99个是坏的，剩下一个是好的， : 这样那一个馒头你敢吃吗? : 有人会问大陆现在机台都国产化了，要急起直追了， : 光曝光机这个技术目前上海微电子目前最先进能做到的制程捷点就是65nm， : 顶多给他做到40nm就很厉害了，所以曝光机这一块还要一段不小的时间， : 蚀刻机或薄膜机台，基本上就是北方华创，中微半导体，拓荆这些本土企业， : 里面真的很多以前都在美国LAM AMAT身居高位技术出身的， : 但是你说机台好不好用稳不稳定，跟LAM AMAT还是有一些差距， : 但已经在缩小了啦。 : 台湾有几个厂商能做曝光机，蚀刻机，薄膜积台的应该很少， : 或是可以说是没有，有的话大部分都只能满足封装的要求。 : 所以大陆现在就是在搞晶圆代工一条龙， : 从各大制程机台生产到晶圆制造都自己搞，别笑人家搞不起来， : 才几年的时间就已经有模有样了，加上政府补助(别笑人家大撒币)， : 再过5年，14nm以上我看真的都被大陆吃掉一大半。 : 该担心的不是中芯国际，是华为晶圆厂不断再盖，以後成熟制程要面对的， : 是中芯国际+华为晶圆厂。 : 现在二哥联电只面对中芯国际都被打趴了，以後真的越来越惨 -- ◤ ◥ ◢ ◣ 杰米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到问题，用C4就对了！ ╰ ∕皿﹨ ◥皿◤ ╯ ◥█◤◢ ◥ ︶◤ Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ﹨▼∕◥ James Hyneman ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ ◥ ◤＼◥ by dajidali --

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