作者jackliao1990 (j)
看板Tech_Job
标题[讨论] AI设计的无线电晶片电路 人类看不懂
时间Tue Jan 7 19:17:59 2025
https://www.nature.com/articles/s41467-024-54178-1
普林斯顿工程学院和印度理工学院利用AI设计mmWave和太赫兹晶片
AI可以加速电磁模拟
可在几分钟内合成固有的复杂结构(传统演算法可能需要数周时间)
某些情况下可创建现有技术无法合成的结构
AI给出的电路图案违反人类的直觉和经验法则
人类难以理解
但是AI设计的晶片性能却比传统晶片更节能 频率范围更宽
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1F：推 yokann : alphago自己对弈的棋谱人类也看不懂 110.28.65.196 01/07 19:31
2F：推 gn01216674 : AI就是要合成人类想不到的组合 合理 42.72.253.239 01/07 19:31
3F：→ gn01216674 : 就像google map会找出「这三小」的 42.72.253.239 01/07 19:33
4F：→ gn01216674 : 路 42.72.253.239 01/07 19:33
5F：→ squelch : 类比IC Layout也可以自动化了喔? 125.227.39.66 01/07 19:35
6F：→ ericisfish : Layout工程师本来就迟早会被取代 1.171.12.17 01/07 19:43
7F：推 hoyo992 : 所以出事叫AI负责啦 1.164.103.238 01/07 19:48
8F：→ HappyKH : 这怎麽跟艾西莫夫的故事好像 150.116.232.87 01/07 19:54
9F：推 pipi1983 : 比较好奇同一家出的同款但不同颗 AI 49.216.236.244 01/07 20:19
10F：→ pipi1983 : 晶片，最後设计出的东西会一样还是 49.216.236.244 01/07 20:19
11F：→ pipi1983 : 不同？ 会因为在训练AI 这道流程有 49.216.236.244 01/07 20:19
12F：→ pipi1983 : 机会不同，而产生不同的设计吗？ 49.216.236.244 01/07 20:19
13F：推 Fukker : 类比designer还是数位designer先被a 114.32.226.119 01/07 20:22
14F：→ Fukker : i取代？ 114.32.226.119 01/07 20:22
15F：推 lynn79422 : 设计电路跟下棋一样 一定有最佳解 61.222.94.85 01/07 20:25
16F：→ lynn79422 : 答，人脑哪有电脑那麽快 电脑可以 61.222.94.85 01/07 20:25
17F：→ lynn79422 : 快速试错 算数又快 61.222.94.85 01/07 20:25
18F：→ wurick000 : ai不用逻辑闸？！？？223.137.107.241 01/07 20:27
19F：推 andy810306 : 半导体本来就是各种测试，很好取代 123.192.84.1 01/07 20:42
20F：推 mystina43 : 他阻抗匹配的线圈真的是超级抽象 223.137.18.240 01/07 20:56
21F：推 rayxg : 不具制造性的设计不是好设计 61.230.13.226 01/07 21:21
22F：推 NDark : 硬体工程师:都说AI不会影响.啊?123.193.160.149 01/07 22:24
23F：推 TaiwanUp : 先求有 再求好 119.14.30.29 01/07 22:31
24F：推 gn01216674 : 类比被取代吧吧以往 需要用大量经验 1.164.73.115 01/07 22:36
25F：→ gn01216674 : 节省多参数最佳化的工作 就给AI做 1.164.73.115 01/07 22:36
26F：推 whatzup1124 : 韧体工程师或成最大赢家 42.73.253.184 01/07 23:13
27F：推 gj942l41l4 : 正常，看来只有负责验证AI做出来的 1.169.175.19 01/07 23:35
28F：→ gj942l41l4 : 东西的工作比较不会被取代 1.169.175.19 01/07 23:35
29F：推 Leconte : 猜图面得出微波反应而已啊。说电路 220.132.52.48 01/08 00:14
30F：→ Leconte : 我还以为是指主动CMOS屁。整篇都在 220.132.52.48 01/08 00:14
31F：→ Leconte : 讲类似天线的被动元件。这种有连续 220.132.52.48 01/08 00:14
32F：→ Leconte : 趋势的东西…用ai…只是多维度tune 220.132.52.48 01/08 00:14
33F：推 mystina43 : 最後有broadband amplifier的codesi 223.137.18.240 01/08 00:49
34F：→ mystina43 : gn啦 不过S11 S22不太好就是 223.137.18.240 01/08 00:49
35F：推 lovebridget : 股东房东儿子 最後还是要当这三样 61.71.235.78 01/08 01:02
36F：→ paulgao : 设计类的东西确实最终会被ai取代 1.34.57.101 01/08 01:27
37F：推 gg0079 : 就说发展下去人类的作用就只有当电 42.75.149.195 01/08 05:46
38F：→ gg0079 : 池了 42.75.149.195 01/08 05:46
39F：推 tn00210585 : 21楼讲到关键，一个最佳解反而不是 49.216.40.210 01/08 06:28
40F：→ tn00210585 : 最佳解的死回圈，倒不如说人类会在 49.216.40.210 01/08 06:28
41F：→ tn00210585 : 制造技术成本这一块卡很久 49.216.40.210 01/08 06:28
42F：推 squelch : 那个没有问题啊 只要能把制造成本 49.218.93.40 01/08 06:37
43F：→ squelch : 属性量化 只是追求另一条数值Curve 49.218.93.40 01/08 06:37
44F：→ squelch : optimal 而已 49.218.93.40 01/08 06:37
45F：推 ohlong : 为了costdown 单层板用AI去求布局 223.139.88.164 01/08 06:46
46F：→ ohlong : 跟布线的最佳解 真的跟棋盘差不多 223.139.88.164 01/08 06:46
47F：嘘 zxc0312 : 量产放在apple 手机上再来说 118.153.237.3 01/08 07:03
48F：→ bojan0701 : 量产最佳解，也可训练得来，量化&118.160.142.214 01/08 08:06
49F：→ bojan0701 : 资料怎麽训练ai而已118.160.142.214 01/08 08:06
50F：→ DrTech : 不要只出一张嘴啦，制造的变异性比 42.73.210.53 01/08 08:11
51F：→ DrTech : 股市还大。人，厂商品质不可监控， 42.73.210.53 01/08 08:11
52F：→ DrTech : 一堆化学，物理变异不可控，到现在 42.73.210.53 01/08 08:11
53F：→ DrTech : 还是人定期重做参数。比预测股市还 42.73.210.53 01/08 08:11
54F：→ DrTech : 难，你先去预测得到明天台股指数到 42.73.210.53 01/08 08:11
55F：→ DrTech : 准确，再来谈工厂制造量化与预测吧 42.73.210.53 01/08 08:11
56F：→ DrTech : 。 42.73.210.53 01/08 08:11
57F：→ DrTech : 把AI当成什麽流程都可以预测，真的 42.73.210.53 01/08 08:13
58F：→ DrTech : 是设计与制造的外行。 42.73.210.53 01/08 08:13
59F：→ DrTech : 制造的各种流程的成本，品质，效益 42.73.210.53 01/08 08:15
60F：→ DrTech : 真的可以用AI量化预测，怎麽没看到 42.73.210.53 01/08 08:15
61F：→ DrTech : 这些优秀学者发点论文？各工厂就没 42.73.210.53 01/08 08:15
62F：→ DrTech : 那麽多defect了啦。 42.73.210.53 01/08 08:15
63F：推 squelch : 呵呵 请问 阁下那家代工厂？我闻香 49.218.93.40 01/08 08:55
64F：→ squelch : 一下 原来有人是靠运气的 是不是 49.218.93.40 01/08 08:55
65F：→ squelch : 乖乖摆比较多啊？ 你没办法控制制 49.218.93.40 01/08 08:55
66F：→ squelch : 程变数 不代表别人不能 你比较聪明 49.218.93.40 01/08 08:55
67F：→ squelch : GG比较笨 49.218.93.40 01/08 08:55
68F：推 OBTea : GG 有不靠人纯用AI 洒recipe ？ 42.72.41.90 01/08 09:13
69F：推 Fukker : digital ic design就真的很像下棋啊180.217.235.211 01/08 09:19
70F：→ Fukker : 很慢的一盘棋180.217.235.211 01/08 09:19
71F：→ k85564 : 跟围棋一样 人类看不懂 110.30.1.138 01/08 09:29
72F：推 dracula83183: 所以根本无法监管AI 42.72.226.240 01/08 09:48
73F：推 mangoldfish : 比较好奇这样设计出来的电路图敢用 223.137.63.23 01/08 09:54
74F：→ mangoldfish : 吗？ 223.137.63.23 01/08 09:54
75F：推 Fukker : 为啥不敢用 现在很多人写得code跟ai180.217.235.211 01/08 09:58
76F：→ Fukker : 一样凌乱难懂 然後离职还不是在用180.217.235.211 01/08 09:58
77F：推 wayne490 : 看了一下就知道类比被取代还久,不 112.78.79.249 01/08 10:12
78F：→ wayne490 : 如用AI做FAB制程控制变异,呵 112.78.79.249 01/08 10:12
79F：推 kkithh : 看不懂的东西，量产下去出问题，怎 42.78.150.229 01/08 10:13
80F：→ kkithh : 麽解决？ 42.78.150.229 01/08 10:13
81F：→ yunf : 甚至都是用A I生成的人头公司 101.10.4.105 01/08 10:15
82F：→ yunf : 你要想整个社会就是M型化社会 101.10.4.105 01/08 10:15
83F：→ yunf : 他们管你去死的 101.10.4.105 01/08 10:15
85F：→ yunf : 早就演过了 101.10.4.105 01/08 10:16
86F：→ yunf : 吃预制菜 用自动化生产的产品 101.10.4.105 01/08 10:17
87F：推 kkithh : 30几年前APR tool问世时，当年的人 42.78.150.229 01/08 10:20
88F：→ kkithh : 看它感觉比今天的AI还神，IC设计一 42.78.150.229 01/08 10:20
89F：→ kkithh : 直都在用电脑取代人脑，只是没像今 42.78.150.229 01/08 10:20
90F：→ kkithh : 天的AI 到处吹而已 42.78.150.229 01/08 10:20
91F：→ yunf : 你要知道最上游可能有一个胡佛水坝 101.10.4.105 01/08 10:23
92F：→ yunf : 把技术拦住 101.10.4.105 01/08 10:23
93F：推 annboy : 现代 IC设计里面的Layout 42.79.0.175 01/08 10:25
94F：→ annboy : 很大部分都给电脑做了 42.79.0.175 01/08 10:25
95F：→ annboy : AI就适合这种工作 42.79.0.175 01/08 10:25
96F：→ yunf : 就我个人研究 已经超越了目前整个台 101.10.4.105 01/08 10:34
97F：→ yunf : 湾甚至全球市面上的科技我相信某些 101.10.4.105 01/08 10:34
98F：→ yunf : 资深科学家一定也知道这一点 101.10.4.105 01/08 10:34
99F：推 gn01216674 : Drtech工厂品质不可控？这论点太搞 1.164.73.115 01/08 10:41
100F：→ gn01216674 : 笑了吧 1.164.73.115 01/08 10:41
101F：→ gn01216674 : 化学原料不可控？工厂制造业不可控 1.164.73.115 01/08 10:42
102F：→ gn01216674 : ？贵司做东西都是靠骰子吗 1.164.73.115 01/08 10:42
104F：→ yunf : 人家都有这种基础的教学互动设备 101.10.4.105 01/08 10:44
105F：→ yunf : 其实可以用一种比较简单基础的概念 101.10.4.105 01/08 11:08
106F：→ yunf : 来理解这件事情就是从IPV4到IPV6 就 101.10.4.105 01/08 11:08
107F：→ yunf : 已经是IOT的世界 IPV6人还可以理解 101.10.4.105 01/08 11:08
108F：→ yunf : 但是比以前更难以捉摸 101.10.4.105 01/08 11:08
109F：→ yunf : 以後可能会是矽光子和量子晶片而且2 101.10.4.105 01/08 11:13
110F：→ yunf : 奈米等级 这样真的是非常不好理解你 101.10.4.105 01/08 11:13
111F：→ yunf : 必须要用AFM来反解 光是设备就是一 101.10.4.105 01/08 11:13
112F：→ yunf : 个大门槛 扫完以後你还要知道他怎麽 101.10.4.105 01/08 11:13
113F：→ yunf : 运作的 101.10.4.105 01/08 11:13
115F：→ yunf : 如果真的有必要的话还是有人会去解 101.10.4.105 01/08 11:15
116F：→ yunf : 它只是你要花费的成本可能非常的高 101.10.4.105 01/08 11:15
117F：→ yunf : 除非以後在家里面就可以自己搞出这 101.10.4.105 01/08 11:15
118F：→ yunf : 些装置真的难以想像 101.10.4.105 01/08 11:15
119F：→ yunf : 他们一直想要做的就是非对称性 这些 101.10.4.105 01/08 11:20
120F：→ yunf : 东西只有高算力的算力中心才有可能 101.10.4.105 01/08 11:20
121F：→ yunf : 解出一点点 一般平民的电脑甚至企业 101.10.4.105 01/08 11:20
122F：→ yunf : 是不可能解开他的护城河 101.10.4.105 01/08 11:20
123F：→ yunf : 不过我只能说他太高估自己的护城河 101.10.4.105 01/08 11:21
124F：→ yunf : 毕竟从现在去看古代那些古时候的护 101.10.4.105 01/08 11:21
125F：→ yunf : 城河甚至万里长城早就被突破 101.10.4.105 01/08 11:21
126F：推 aac219oo : ai只需算出最佳路径 不像人类整天 111.83.225.184 01/08 12:09
127F：→ aac219oo : 在幻想後设 111.83.225.184 01/08 12:09
128F：→ yunf : 如果真的只是最佳路径的话系统只需 101.10.4.105 01/08 12:30
129F：→ yunf : 要几MB就可以跑了 那是现在动辄好几 101.10.4.105 01/08 12:30
130F：→ yunf : 十GB? 101.10.4.105 01/08 12:30
131F：→ yunf : 你如果真的业内你就会知道里面一大 101.10.4.105 01/08 12:31
132F：→ yunf : 堆垃圾 101.10.4.105 01/08 12:31
133F：→ yunf : 根本就不是你所说的什麽最佳路径 101.10.4.105 01/08 12:31
134F：推 squelch : 代表你给他的条件元素不够多或 资 49.218.93.40 01/08 15:23
135F：→ squelch : 料量不够，如果条件不够多通常代表 49.218.93.40 01/08 15:23
136F：→ squelch : 连我们自己的都是用猜的 所谓凭直 49.218.93.40 01/08 15:23
137F：→ squelch : 觉 49.218.93.40 01/08 15:23
138F：→ houseguy : 天线设计应该可以靠ai了吧223.143.224.100 01/08 16:06
139F：→ iamacomic : 原料的变异性造成defect很常见 106.64.120.40 01/08 21:38
140F：→ iamacomic : IQA验了没问题，进厂出事也不少见 106.64.120.40 01/08 21:39
141F：→ iamacomic : 而且最佳解也是会被采购靠腰的 106.64.120.40 01/08 21:40
142F：→ iamacomic : 硬要你换2nd source烂料要你吞 106.64.120.40 01/08 21:41
143F：→ nxuanr : 请ai 解释一下 111.80.62.85 01/09 08:52
144F：推 Merkle : 最佳解不会是最佳cost 工厂生产一律 202.55.238.74 01/09 09:08
145F：→ Merkle : 最佳cost优先 202.55.238.74 01/09 09:08
146F：推 albert2942 : 耦合相关性低可被解析，AI有其能力 211.21.112.81 01/09 10:23
147F：→ albert2942 : 解决问题。反之，则难解，如A跟B跟 211.21.112.81 01/09 10:24
148F：→ albert2942 : C有相互对应关联，在反应中又与频 211.21.112.81 01/09 10:24
149F：→ albert2942 : 率相关联，这种问题就极其复杂，你 211.21.112.81 01/09 10:24
150F：→ albert2942 : 根本无法定义谁影响谁，或是彼此连 211.21.112.81 01/09 10:24
151F：→ albert2942 : 动，这样定义跟反馈因子也无法设定 211.21.112.81 01/09 10:24
152F：→ albert2942 : ，AI如何从中找出规则，很多AI是利 211.21.112.81 01/09 10:24
153F：→ albert2942 : 用人的经验法则来归纳总结，如何任 211.21.112.81 01/09 10:24
154F：→ albert2942 : 意条件来归纳分析，现今AI是无法做 211.21.112.81 01/09 10:24
155F：→ albert2942 : 到的 211.21.112.81 01/09 10:24
157F：推 wcre : 人类能理解还要AI做啥 114.137.20.136 01/09 20:30
158F：推 phoenixQ : 人类不能理解你不敢用 但是老板敢就 123.195.45.55 01/09 20:57
159F：→ phoenixQ : 行了 123.195.45.55 01/09 20:57