作者establish (赚大钱了!)
看板Tennis
标题[讨论] 讨论模式-第二章:警告惩处的标准
时间Tue Jun 10 10:56:03 2003
●有时候po文为何会被误会是来找麻烦的?版主警告的标准为何?
第一.回文只有一句文、二句文,并向版友呛声挑衅如:「强词夺理」、「先去搞清楚规
则再来吧」等等之类的针对性po文。
第二,换ID、用二个以上ID来围攻、讨论(跟用不同ID以求推文方便、或乐趣是不同的)
第三.用了太多强烈的主观情绪判断用语:比如撒谎、作弊等之类的,而且用语很容易
挑动球迷情绪。
第四.上承第三点,相同的argue文章重覆po了数次,但内容都大同小异。
第五.上承第三、第四点,且文章批判失焦了,扯到其他不相关的、对人不对事。
文章符合以上五点(除了第二点)其实都还不见得就一定是来找麻烦、来闹的,有时只是版
友一时情绪比较失控而巳,但是版面一定会显得很尖锐、而且吵杂、像在吵架似的,绝不
会读来令人愉快。
第一、二点绝对禁止,一律先给予警告一次;至於第三、第四与第五点,其实还有些判断
余地,毕竟这是很主观的东西,有人会很强烈反弹,有人会觉得还好而巳。我再三考虑过
後,最主要还是希望版友自己能自制过滤情绪,再来便是「事不过三」的原则:最好是同
样的内容只po一次,不管接下来其他版友怎麽回,你的意见巳经表达出来就好啦!不需要
一直强调重覆、争个对错吧?不是你死就是我活有比较爽快吗?(除非你又提出新的、或
较深入的看法,就可以激荡彼此的视野与观点。)二次也还好,第三次就要注意啦…至於第
四次的话…就给予警告一次。
同一事件连续警告二次,就请进某个PTT特制网球桶子待一下XD。警告由三位版主中任一位
皆可执行。
会想要这麽作,主要不只是想要维持版面的和谐,更希望大家能好好想想怎样的表达讨论
方式才能讨论出有料的东西,而且真能讨论出比较正面的东西,而不是一直争辩来争辩去
,那只是无解而巳,也会流於过度情绪化。像这次lolancelot、Coxon、Pergon讨论到最後
,除了一开始自己主观意见的陈述外,都会去想办法找新闻、评论,或资料,从更多的人
、更多的角度来看事情,因为讨论有个立基点,这不是很有收获、最後结果也算圆满吗?
而且大家都不会撕破脸、翻桌啦XD
而且
一个成熟的个体,是懂得不让自己的情绪持续不断翻腾无限上纲,是懂得「节制」的
,适可而止的。这才是一个民主自由社会的公民素质水准。XD
版主当然希望警告、特制桶子连用都不会用到XD 其实这些都是用来防小人、不防君子的
XD 因为我并不十分清楚每一位网友的个性、目的、作风,所以才需要有这些规则来帮忙
,而且讲白了,日後再发生类似争议时,大家就知道底限在哪里了。版主处理也有个依归
。
●版主,你未免太专断独行了吧?而且这些惩罚办法、定义,都还有很大的商量余地啊…
言论自由很重要啊?
我的一个老师曾说过:「(作我们这行的)原则性的东西如果打破了、放了一只小老鼠进
来,那下次就会踩进一只大象来XD」。规则是死的,而人是活的,其实还是很难规范到全
部,而且其实真是来闹的话,也很难避免吧。
最主要我很希望版友们在po文的同时,可以多少自我过滤自己的情绪,而且少用会挑动球
迷情绪的字眼,多多少少体谅这是一个公共场所…还有其他的版友…他们看到的感受是如
何。二来规则一开始就踩到底,其实就个人经验,这样的管理其实是比较有效率,而且远
比一开始放得松、然後再加严~还来得比较不会惹来抱怨。XD 底限踩到底,再视情况来
应变,其实比较好,接受度也较高。
我其实知道先前的警告有些过了头一点点,事实上我也可以预估得到会有网友反弹、反弹
的说法我可能也早就知道内容的七、八分XD,但是为了彰显事情本身我还是作了。尤其这
算是此地第一次发生这样的争议…是非常重要的一次处理示范。其实不只是针对某位版友
,而是作给大家看的:尤其是蠢蠢欲动还没动的人XD~那反而更危险吧XD,一开始对骂就
会停不了了,到时要调停变成两边都得罪、猪八戒照镜子两面不是人XD。但是我会马上
把尺度再放宽些,大家就会知道,在底限之前,还是有很多商量空间,并不是真的一脚
踩死~对君子而言,但对小人就不一定了XD
我个人还是比较鼓励网友作积极、正面的讨论,而不只消极的complain而巳。在质疑的同
时,也多说些造就人的好话,像是Coxon也鼓励Serena学习Schahez那样,你我来到这里的
视野与收获都会增多。
说真的,今日我们谁都不是法官,想要定罪别人的事,我个人是不作的~因为这不是我的权
力、我所管辖的范围,事实则归事实。我不知道大家能不能理解这种想法,讨论归讨论,
但请分得清事情不是你我说了就算。我是什麽人呢?竟敢定罪别人!!(参西方某部经典XD
) 现在外国似乎很少人再讨论这件事了,即便是美国。而且所谓的言论自由,不是什麽都
可以说,我在猜,如果有外国人士公开一口咬定Henin说谎作弊(尤其是"作弊"),搞不好
会吃上毁谤名誉的官司,所以虽然有人讨论,但你会发现他们不会这样一口咬定谁谁如何
(除了Serena,但她也是只在访谈表示一次,并不是一直指控Henin,而且她是当事人,说
不得准。),而是更审慎地看待、推敲「事实」,所以他们的讨论较为理性、对事不对人
(方式)、也常能有较公平的结论与看法。他们的言论自由是不是常常比我们来得更有秩序
、更有条理、更让人觉得愉快、心服口服?更有深度,更加审慎客观~对於这种关於人身名
誉的事。
你想要哪种言论自由?这种言论自由,本来就是在法律的规范下享有的自由,每个人分
得清自己的分际,都知道在不要超越这种分际的情形下来就事论事。而这变成是国民素质
平均水准的问题,因为每个人都知道心中的那把尺该怎麽放~且不需要时时有人把法律上的
条文拿出来一再提醒。
言论自由,才不会变成混乱的根源。
说到民主的真谛,也不是只有自由,事实上民主大国美国在开国时期,在制定许多制度
时本来就有考虑到很多人性幽暗面,(先把一个人想得很差很差来防范他XD),所以才会
在权力制衡下的思考下,去制定很多制度上的细节。
我常常觉得中国人(台湾人)喜欢用高道德标准去衡量一个人、或动不动就高举「言论自由
」,却往往缺乏这种前置思考,或在制度上煞费苦心、以求一个引导、规范。很多事情就
像在打高空却没有实体的架构(思考也是一种无形的架构,而且互相连接),所以往往不但
看不到高水准的品质,连最基本的品质也常常荡然无存。历史文化政治背景下的差异吧,
对人性的看待也不同
论言论自由,连线版最自由,什麽话都可以说,但是缺乏条理就是混乱,缺乏管理就是
让一些好文、好网友不断流失。在一阵争辩、混乱、讨论失焦後,最後登场的就是人身
攻击…(甚至再有理性的人也可能被磨到理性尽失)这根本是一开始就可以预知的结局,
因为这是一连串过程的演变与前因後果。一个真正的好讨论区,不只是自由的,也是条
理分明的,我期待PTT Tennis是个真正的好讨论区。
●版主是不是也要接受制度的规范?
是的,今日一旦有了规范性的制度出来了,版主本身也要遵守,没有例外。老实说我不
赞成用"出现了争议之後,版主再一个一个私下沟通"的作法。一来现在Tennis版明显人
数增多,这样不好管理;二来标准就会不一,到时可能会有不公的情形出现,尺度难以
拿捏。三来一旦爆发严重冲突(也不见得网友存心的,但就是可能会擦枪走火),而裂痕
一旦出现,就难以完全弥平,元气也会大伤,届时就会变成一种谁也不想看到的局面。
(有人想看吗?)所以一律采先行警告,再接受版友申诉的作法(参考现实法律请愿、诉愿
的作法),这是为整体大多数人着想。
再者,版主也是人XD 版主不是专为了管这种事而存在的~我认为。XD 我个人把这里的每
一位网友都当成高素质、懂得自制、懂得尊重彼此(包括选手)的成熟个体,这种事其实应
该不是版主来规范提醒,而是网友自己本来就该知道的。XD 我个人认为一个讨论区最成
功的还是在於文章的讨论本身:「百家争鸣、兼容并蓄、理性与感性兼具、可低诉、可狂
野、但是彼此尊重、深度广度美感多元豊富,就像万国博览会般地缤纷」, 这才是正题,
才是实质内容,而且这必须是所有都参与的版友都拿出他的那一分才可能办得到的。我也
好想看看别人的东西喔…其实我常把一些人的东西看了记在心里的…只要让我激赏…XDD
看上了…XDD 哈…我爱这种感觉XDD 这才是生活的乐趣啊…XD
我个人前面就说过了,我是因为喜欢网球才来当版主的,而不是对版主的身分有兴趣XD
我个人对於权力身分这种事其实非常不擅长,我只适合po文、讨论而巳XD 说真的,就那
方面而言,我甚至可能像个白痴XD(象牙塔待太久的关系?XD)这次有版友执疑我过度专
权,对此我回答:「版主有那麽伟大吗?」「版主是要接受公评的」「版主其实是个吃力
不讨好的工作XD」。
以上其实是版主想要"偷懒"、专注於自己喜欢作的事情想出来的(爆)。老把精力放在这种
东西上有啥乐趣可言??(粉尘爆) 很累耶…(核爆),但不管又不行,只好想办法啦。XD
而且一旦版主交接流动,版风是会一直延续下去的,而不是因人而改变,而且有条有理,
前後连贯、也会建立起一种良好的传统。我想适图建立一套游戏规则(制度),在这个前提
下,大家可以非常非常自由,各方面都有好处。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.64.84.106