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想不到我当初一句推文「老鬼根本乱桶」会引起板主如此大的反应,竟然特意发一篇文 请允许我也用回文解释,因为这用推文回不完 1. 即使不说是「乱桶」,那麽我想这也绝对是「误桶」无误 在我推文说「乱桶」之前,该篇公告下方已经有很多推文提到「老鬼」是褒义 但板主在我推「乱桶」之前也都没有反应 从板主後来的回应来看,意思似乎是: a. 请当事人自行申诉 b. 从未阻拦申诉 但下面这麽多推文都回覆提到「老鬼」不是恶意词,因此这是一个误桶, 看起来板主并不打算主动修正或检讨自己的判决, 好像也没有觉得「误桶」是一种应该要主动避免的情况, 这种回应像是「我就是这样桶了,我也不想承认我桶错了,有意见就上诉吧」 就看起来板主似乎比较在意我说「乱桶」很不客气,伤了您的自尊, 远甚於在意自己是否不小心误桶了人。 这是我为什麽会有意见的理由。 而不是说「我从未阻拦申诉,所以当事人可以被桶了之後事後申诉」 因为这种回覆真的看起来没有觉得自己误桶、也看不出想要主动避免的意思 这样的意见回馈希望您能理解。 2. 推文「老鬼」被桶的也不是我,而且我根本不认识该板友, 我对「老鬼」这个词也没有任何特殊的情结 那为何我要如此尖锐的质疑呢? 我从未被水桶过,所以也不是挟任何个人私怨在质疑不公正 坦白说这有长期积累的原因 网球板过去很多水桶都经常被质疑执法过严,可参考各公告下方推文 而且那些质疑的推文当中,我并不常在其中,可见并不是只有我对判决有所质疑 例如#1aY4zvd8「抽筋小蛮牛」被桶,推文甚至有质疑文字狱的情况 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tennis/M.1686654841.A.9C8.html 我就不再往前翻公告了, 但印象中用激烈言词例如文字狱或一言堂推文质疑公告的,并不是只有一两件而且那些质疑的推文都不是我推的) 而过去板主几乎都对这些质疑没有回应,近乎到了无动於衷的地步 所以我对於我说是「乱桶」特地被回应是感到惊讶的(也许还该感到荣幸?) 「根本乱桶」这话虽然说得不客气,但也没有过去那些质疑如此地不客气 我说的长期原因就是,网球板在板友之间互战、挑衅、互呛的风气已经存在非常久 但被桶与否似乎都在「用词」上 执法严厉却只针对「用词」 但只要没有使用特定用词,板友之间互战挑衅,似乎都不会被处理到 我个人实在是非常不喜欢战来战去的板上风气, 但互战跟挑衅的现象层出不穷,却又被允许存在已久, 针对用词的水桶却又堪称十分严格, 这似乎有顾小失大的情况 再次强调,我从未被水桶过,所以我不是着眼於我自己有没有受到不公正 我也从来不会想要推那些会被水桶的人身攻击字眼 而是对於严格管理用词、却放任互战挑衅的情况感到失望 当然,我无意於将整个板的推文风气都怪罪到板主一人身上 但这次针对用词进行水桶,还产生了误桶的情况, 「从未阻拦申诉」似乎对误桶他人并没有打算检讨、主动避免的意思 长期下来,我发出了这种质疑。 我也同意管板本身当然是吃力不讨好的、非常辛苦的事, 坦白说我也觉得如果是我来做也不一定会做得比较好, 但管板辛苦归辛苦,我想我上面的意见也并非毫无值得参考之处。 也就是「比起针对特定字词,更广义的互战互呛挑衅才是更应该被管理的情况」 我一直向往网球板是充满最新网球界新闻跟资料、讨论热烈的园地 我自己过去也贴了不少最新消息在板上(当然因为我是豆迷所以多半是Nadal的资讯) 我也并绝非是爱引战的板友 我当初也是因为费纳有爱而入坑,如果费纳关系恶劣,我当初可能不会被网球吸引 所以我真正向往的是爱与和平,以分享讨论资讯为主、而非互战的板风 (虽然不只是PTT,国外网球论坛也是暴戾之气十分之重就是了 所以我也了解,以一己之力要改变一个生态的风气本来就是极为困难的) 但如果板上风气长期如此, 特定用词被严格执行到多受诟病,激烈挑衅互战却被容许存在, 质疑误桶的判决,却被板主反过来质疑「我管板如此辛苦,你有什麽贡献?」 (但……辛苦归辛苦,误桶还是误桶啊) (而且过去对判决激烈质疑的、讲得比我激烈的所在多有, 怎麽我就特别被挑出来回应呢?) 我不免会想说「反正又不是我被水桶,乾脆都不要发言就没事?」 对网球板不免多了一分灰心。 总之,单一句「老鬼」的误桶,我就说是「根本乱桶」,看似是莫名不客气的批评 如果只有这单一判例,反正与我无关,我大概也懒得说什麽 但这背後是这庞大的、长期积累的理由。 以上,请容许我做出如此解释。 ※ 引述《VWilliams (年世兰)》之铭言: : 实在很不想情勒大家,但真的很想让大家知道我的板主生活是怎麽过的。 : --- : 首先,我想大家都忘记其实我压根就不是板主,我是网球群组小组长。 : 为什麽会变成板主? : 就是因为从2021五月前板主有交易纠纷被解职之後, : 徵了好几次都没有人愿意接任,所以我只好代理到现在。 : 以为当板主独揽大权很有趣,我很喜欢继续当? : 错!一直到二十分钟前我们还在讨论能怎麽样吸引新血来当板主 : https://i.imgur.com/vWnlo9F.jpeg : --- : 那麽当板主到底有什麽好处?说实话我也很想知道。 : 注册日期: 05/29/2005 22:20:11 Sun (已满 6818 天) : 使用记录: 登入次数 6765 次 / 文章 4382 篇 : 这是我目前这个帐号的注册资料,这帐号已经是我第二个常用的帐号, : 跟我同期的板友、站友、球友都不知道去哪了, : 我还在这里动辄花上半天一天的时间,牺牲跟伴侣孩子相处的时间来清理看板版面。 : --- : 说真的我常常问自己到底做错什麽事。 : 每次大满贯前我都特别发公告文,提醒大家接下来要采用大满贯期间板规, : 还把判例跟宣导事项整理在置底文提醒大家要去看。 : 我不知道我还有哪里做得不够好、哪里能再做得够好。 : 公告文底下说「才…就被桶」,其实我真的很想说,发自内心地说, : 我真的不想桶你们,我也很想对新的违规简单警告而已, : 但这就是大满贯期间板规,这就是为什麽我要开赛前发置底文。 : 对判决标准意见不同,我有阻碍过任何人寻求权利救济吗? : 就算私信跑来要我撤销判决我不同意, : 也从来没有阻碍过任何人去追求二级三级申诉的权益, : 说实话我真的不知道我哪里做的不对。 : 我根本不认识你们,我为什麽要故意桶你们? : --- : 四十多个小时前我才刚从手术室出来, : 三十多个小时前我刚出院, : 十个小时前我好不容易看完四个小时的所有文章跟推文, : 把判决整理、找过去的水桶纪录给对应的水桶时间长度, : 谁可以告诉我我到底对不起谁? : 对,也许我对词语的运用跟不上最新流行, : 对,也许我看的新闻不够多,不知道现在记者的用语, : 对,可能我真的是一个很老掉牙很乏味不懂得变通又不解风情的人, : 但被我惩处的人你们可不可以学学Yjizz好好举一些例子教育教育我, : 让我知道什麽叫做新潮、什麽叫流行。 : ※※※ : 『老鬼』:一般用以形容处於运动精华年纪後段,还能发挥超常年纪身手的优秀运动员。 : 球技很『鬼』:如字面,鬼乃人所创作不可视、不存在之物,用在运动员即表示技巧很 : 球技很『鬼』:如字面,鬼乃人所创作不可视、不存在之物,用在运动员即表示技巧很 好。 好。 : 记者已经用到非常生活化,如果这样水桶,那是不是记者文也要禁言? : 举证事例: : 举证事例: : https://i.imgur.com/5rOTXR4.jpeg : https://i.imgur.com/3TeP6tt.jpeg : https://i.imgur.com/3TeP6tt.jpeg : https://i.imgur.com/9NPkbxS.jpeg : https://i.imgur.com/YbZp6zR.jpeg : https://i.imgur.com/TrSRS1h.jpeg : https://i.imgur.com/00Ce7ke.jpeg : https://i.imgur.com/TrSRS1h.jpeg : https://i.imgur.com/ARsyQZF.jpeg : ※※※ : 好好写篇沟通文,不要动不动来信就觉得都是别人误会你都是别人对不起你, : 不要动不动就觉得别人都很脑残都很恶意都在乱桶乱判滥用权力,这样很难吗? : 不要动不动就觉得别人都很脑残都很恶意都在乱桶乱判滥用权力,这样很难吗? : 不要以为谁在公告文底下推不残都很恶意都在乱桶乱判滥用权力,这样很难吗? : 还有在公告文底下推文帮忙解释帮忙伸张正义的公亲们, : 不要以为谁在公告文底下推文,板主就要大转向好吗? : 不要以为谁在公告文底下推文,板主就要大转向好吗? : 这个板有板规,PTT也有申诉规则,虽然我愚蠢昏聩,但并不是走民粹路线的板主, : 如果你真的觉得他被水桶很可怜,请鼓励他勇敢向我说明解释, : 但果你真的觉得他被水桶很可怜,请鼓励他勇敢向我说明解释, : 虽然我不一定会接受每个当事人的说法, : 但我对天发誓我不会阻碍任何人其他的救济管道。 : 但我对天发誓我不会阻碍任何人其他的救济管道。 : --- : 最後,我还是要说,我只是一个普通人, : 最後,我还是要说,我只是一个普通人, : 我不知道如果这个看板的任何一个人像我一样, : 刚动完手术、刚出院、坚持把自己的看板工作做完, : 得到的却是这样不客气的批评教训,会有多愉悦? : → unred : 老鬼明显是乱桶 01/29 21:05 : → unred : 给予基本尊重 意思是 不可质疑你的版主? 01/29 21:35 : 我要求的并不多,从来没有要任何人为我对PTT网球群组的努力歌功颂德, : 但我觉得我值得得到一些尊重,真的不用尊敬我没关系, : 但是可不可以请你话好好说,不要给我扣帽子? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.178.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tennis/M.1706583795.A.29A.html ※ 编辑: unred (114.37.178.235 台湾), 01/30/2024 11:06:31
1F:推 IRika : 没办法 某些球迷都说是对方先开始 01/30 11:18
2F:→ IRika : 一直追谁先战有何意义 不就是掩饰自己想战 01/30 11:19
3F:推 IRika : 想要这个版和平 除非big 3全部退休吧 01/30 11:21
4F:→ sen1999 : 要管互呛互战只会更难喔,要论挑衅只会连一些像优雅 01/30 11:23
5F:推 IRika : 不然就是提到优雅.厕所.心态健康 goat 通通水桶 01/30 11:23
6F:推 shiz : 你可以想一下,为什麽前面讲老鬼水桶有问题的都没 01/30 11:23
7F:→ shiz : 怎样,你讲一句就有事。 01/30 11:23
8F:→ sen1999 : GOAT都要列入是否引战的考虑范围罗,你还得分辨是不 01/30 11:24
9F:→ IRika : 标准一致 只要酸或挑衅都直接桶 01/30 11:24
10F:→ sen1999 : 是在反串,而且大威并没有对引战挑衅置之不理阿,以前 01/30 11:25
11F:推 IRika : 不然我看连是不是爆冷都要吵 01/30 11:26
12F:→ sen1999 : 无谓谩骂吵架何止两三倍,没有心力去一一审视前後文 01/30 11:26
13F:→ IRika : 乱世用重典 一吵架 都直接桶 01/30 11:27
14F:→ IRika : 这样最公平 最有效率 01/30 11:27
15F:→ sen1999 : 甚至可能还要去找引战源头,只好从最基本遣词用句着 01/30 11:27
16F:→ IRika : 想要改变风气 只有2种可能 01/30 11:28
17F:→ sen1999 : 手,完全可以理解.而且很多会战起来的推文就是因为 01/30 11:28
18F:→ sen1999 : 强烈偏激负面的用词才会让大家看了火气起来 01/30 11:28
19F:→ IRika : 一 .完全不给酸 2.等 豆 囧退休 01/30 11:28
20F:推 acapla : 有人肯桶就不错了,别忘了目前没有板主,讲那麽多意 01/30 11:38
21F:→ acapla : 见先生个板主出来再说吧 01/30 11:38
22F:→ lsnikimo : 楼上奇妙逻辑再现 01/30 11:50
23F:推 kane111 : 推一个,本版的水桶标准根本过於严苛 01/30 11:54
24F:推 KB1999KB2 : 我倒是完全不觉得严苛 XD 01/30 11:59
25F:嘘 wuz830101 : 他真的都没有在回应的,好像自己的判决像圣旨一样, 01/30 12:00
26F:→ wuz830101 : 这种人竟然还有伴侣快笑死 01/30 12:00
27F:推 sandiegopadr: 楼上多了 我也觉得特地打一篇文很没必要 但请对事不 01/30 12:06
28F:→ sandiegopadr: 对人 01/30 12:06
29F:推 lsnikimo : 回覆别人 懂?到底是多高高在上 01/30 12:07
30F:推 acapla : 本来就是阿,我也没有反对U大的意见,板规过严、管 01/30 12:20
31F:→ acapla : 理互战风气什麽的,这些本来就是板主的工作,阿没有 01/30 12:20
32F:→ acapla : 板主是要怎麽推动?反正大不了就是大V以後不管了, 01/30 12:20
33F:→ acapla : 某s继续每篇洗乔科100%冠军 01/30 12:20
34F:→ sen1999 : 楼上某楼的发言令人反胃,还是你一向以来水准就是人 01/30 12:22
35F:→ sen1999 : 身攻击?? 01/30 12:23
36F:→ CasperRuud : 某楼发言真的超过了,这又不是八卦版 01/30 12:42
37F:→ Soulimana : 有几个ID好像是因为被板主水桶过XD 一查蛮精彩的 01/30 12:45
38F:推 Henin : 推这篇 理性讨论! 01/30 13:01
39F:推 lillwang : 有抱负有期待的人都应该站出来一起负重前行哪 01/30 13:02
40F:推 wade860708 : 这篇论点蛮合理的 但有个推文很明显的很过火 完全 01/30 13:04
41F:→ wade860708 : 可以桶 01/30 13:04
42F:→ Gardenia0603: 真的也比较纳闷为何处分改判只能限於当事人陈述 01/30 13:12
43F:推 Uchiha0901 : 推这篇 比起管制特定用词 板友之间互相攻击引战更 01/30 13:14
44F:→ Uchiha0901 : 应该有所管制 01/30 13:14
45F:→ Iraq : 尊重网路环境不要当八卦版一样乱呛从你我做起,说真 01/30 13:20
46F:→ Iraq : 的所谓引战挑衅其实是很模糊的字眼,会明确到字词其 01/30 13:20
47F:→ Iraq : 实是更明确的标准 01/30 13:20
48F:推 phoenix286 : 建议你来当板主 01/30 13:21
49F:→ Iraq : 处分改判限当事人可理解阿,他自己都不在意了你帮他 01/30 13:22
50F:→ Iraq : 叫屈有什麽用,在现实世界也是这样 01/30 13:22
51F:→ sen1999 : 没人处理版务这里就会充斥某楼那种水准的发言,比球 01/30 13:34
52F:→ sen1999 : 迷互战还没营养多了 01/30 13:34
53F:→ sen1999 : 真的不觉得小组长目前做法有多大问题,他说了他不是 01/30 13:38
54F:→ sen1999 : 不会弄错,也可以申诉解释改正,其他人推文讲个几句 01/30 13:39
55F:→ Gardenia0603: 那如果是他说了但不被接受呢?毕竟不是当事人申诉 01/30 13:50
56F:→ Gardenia0603: 就一定能撤销,这可能的情况很多欸,比如他不太会 01/30 13:51
57F:→ Gardenia0603: 讲,这在现实世界中也很多吧,那如果能参考外人的 01/30 13:51
58F:→ Gardenia0603: 意见是不是能得到更合理的判决? 01/30 13:51
59F:推 gnps : 要管到战呛挑衅那更容易有争议吧,有时言者无心听者 01/30 13:53
60F:→ gnps : 有意,而且板主得要花多大的心力去过滤多少内容呢, 01/30 13:53
61F:→ gnps : 连明定公告特定字词不能使用都还是一直有人犯规了。 01/30 13:54
62F:→ gnps : 就算支持同一支足球队的球迷都可能因为某球员在某场 01/30 13:54
63F:→ gnps : 比赛被替换下场之类的事互相战起来,更何况支持对象 01/30 13:54
64F:→ gnps : 各自不同的网球? 01/30 13:54
65F:→ sen1999 : 就要改判决才奇怪,有推文也不代表就是多数人或正确 01/30 14:06
66F:→ sen1999 : 只能推楼上,就是因为没时间过滤内容,看完推文抓出 01/30 14:08
67F:→ sen1999 : 不当用词用字怎麽会方向不对 01/30 14:09
68F:推 tjbulls : 某个嘘的我才觉得好笑 01/30 14:25
69F:→ Iraq : 当事人跟版主反应了理由不被接受那就继续向上寻求救 01/30 14:25
70F:→ Iraq : 济阿 01/30 14:26
71F:→ Iraq : 如果是不太会讲那有你这种人可以帮他整理好资料阿, 01/30 14:26
72F:→ Iraq : 又不是真的法庭要本人亲自到庭陈述 01/30 14:26
73F:→ Iraq : 声明:“你这种人”这个用法绝无贬义,仅为表达如原 01/30 14:28
74F:→ Iraq : po此种热心公义群众之代称 01/30 14:28
75F:→ Gardenia0603: 你不觉得这种作法是多此一举?如果有热心人整理还 01/30 14:43
76F:→ Gardenia0603: 要先寄一封信给他再让他递交给板主?在原公告文底 01/30 14:43
77F:→ Gardenia0603: 下就已经有人说明希望板主参酌,只差在没搜寻截图 01/30 14:43
78F:→ Gardenia0603: 上来,恪守那麽狭隘的救济方式意义何在? 01/30 14:43
79F:→ Gardenia0603: 我不是说板主看到其他人提出不同意见就必须改判, 01/30 14:43
80F:→ Gardenia0603: 只认为其实可以参考推文的说明即可 01/30 14:43
81F:嘘 zcxvbb736 : 他都说他不是板主了还在一句一个板主…真的觉得板上 01/30 14:47
82F:→ zcxvbb736 : 风气不好 处分有问题那你可以来当板主亲自管理啊 你 01/30 14:47
83F:→ zcxvbb736 : 向往什麽乾别人屁事 自己也知道不是你被捅 没你的 01/30 14:47
84F:→ zcxvbb736 : 事是在吵什麽 还灰心勒笑死 可以不要来这啊 爱看又 01/30 14:47
85F:→ zcxvbb736 : 爱嫌 站着说话腰不疼呵呵 01/30 14:48
86F:推 Leo0923 : 当务之急先找到人来当版主吧 01/30 15:08
87F:→ white08 : 目前网球版风气已经算很和平了 要不要看看那些乱讲 01/30 15:14
88F:→ white08 : 话的还在的话版上会乱成什麽样 误桶的也申诉撤回了 01/30 15:14
89F:→ white08 : 无法否认版主已经做很多事情 01/30 15:15
90F:→ sydney2001 : 意zcx大,屎缺有人愿意出来扛,给个尊重很难吗 01/30 15:21
91F:→ sydney2001 : *同意 01/30 15:22
92F:推 greedxu3 : 他就不是版主… 01/30 15:29
93F:推 windsson : 你觉得每个人都要更新最新用语吗?吃饱太闲 01/30 15:41
94F:→ windsson : 被误罚误桶每个板都是私信跟板主申诉吧 01/30 15:43
95F:→ windsson : 板主拒绝才上诉到小组群 01/30 15:44
96F:推 windsson : 他挂板主只是比较好代管板务,他是小组长 01/30 15:47
97F:嘘 Ned1107 : zz 01/30 15:51
98F:推 windsson : 不照流程在那吵,很好笑 01/30 15:52
99F:→ windsson : 如果推文也有人觉得桶的好,那要信谁? 01/30 15:52
100F:推 sinben : 我也有同感.只要是人为认定,太多可以”被模糊” 01/30 15:58
101F:→ sinben : 的空间,绝对不是某楼说:有人肯桶就不错,你行你上 01/30 15:58
102F:→ sinben : 、根本两回事 01/30 15:58
103F:推 windsson : 看他人推文就改判,等等又被检举魔人去检举 01/30 16:11
104F:→ windsson : 你喜欢三人成虎,那我们一人一推文说你杀人 01/30 16:12
105F:→ windsson : 大家就要认定你杀人了,啾咪 01/30 16:13
106F:→ windsson : 反正照你说的,下面一堆人推了就算数 01/30 16:13
107F:→ windsson : 不遵守程序正义,在那叫什麽 01/30 16:13
108F:→ BryceChang : 也不想想自己直接扣“乱”而不是 “误”还振振有词 01/30 16:45
109F:→ BryceChang : 还有,记得投履历 01/30 16:47
110F:推 Billis : 适度内互战风气很好啊 为什麽要爱与和平 那整个板可 01/30 16:55
111F:→ Billis : 以废了一律看新闻网最和平 01/30 16:56
112F:嘘 Ned1107 : 什麽烂理由 想战去别边 少来这 01/30 17:14
113F:推 youngpaper : 这麽一大串各抒己见 看来能收到很多想当版主申请罗 01/30 18:40
114F:→ Iraq : 没什麽多此一举的问题,当事人自己总该出点力吧 01/30 18:43
115F:嘘 garlic1234 : 看来这次终於有很多板主要出来选罗 01/30 19:14
116F:→ garlic1234 : 网球板规则为什麽会严格,还不就是使用者造成的? 01/30 19:15
117F:→ lane34 : 大威搞网球板搞了这麽久我真心敬佩他 对网球跟社群 01/30 19:48
118F:→ lane34 : 的爱让大家有个还过得去的地方可以好好讨论网球 01/30 19:48
119F:→ lane34 : 实际上就是如果他没帮忙 这里早就炸锅了 01/30 19:49
120F:→ lane34 : 这里说难听点就是劣币驱逐良币的地方 很消耗热情 01/30 19:51
121F:→ lane34 : 推文或发文前多想五秒 会减少很多自己跟别人的麻烦 01/30 19:52
122F:→ shingo : 真的不用偷换概念,说什麽人为认定会有问题,就说 01/30 20:00
123F:→ shingo : 有管道流程让你申诉,其他非管理者版友的众多意见 01/30 20:00
124F:→ shingo : 可以当然参考学习经验以利“以後”的判决,人为主 01/30 20:00
125F:→ shingo : 观认定问题就由现有的管道程序来解决,不会是由非 01/30 20:01
126F:→ shingo : 当事人你一句我一句来左右 01/30 20:01
127F:嘘 npths : 废话一堆 怎麽管版都会有人有意见 01/30 21:42
128F:→ npths : 你觉得该怎麽做就自己出来当啦 01/30 21:42
129F:→ npths : 自己当过版主才知道难为 01/30 21:43
130F:嘘 npths : 大威说了几句你就心态炸裂 01/30 21:46
131F:→ npths : 不想看出去左转 一堆版可以逛 01/30 21:47
132F:→ wayne77925 : 呵 所以你也没觉得随便说人乱桶有什麽问题嘛 01/30 22:01
133F:→ wayne77925 : 爱好和平看来也是说说而已 01/30 22:04
134F:→ dwdt : 大威不就是在针对你指控他「乱」桶回应吗 01/30 22:14
135F:→ sen1999 : 其实这不就是个自己口气差逼得别人要回应的例子吗 01/31 15:40
136F:→ sen1999 : 球迷间会战也就通常是这样战起来的 01/31 15:41
137F:→ tjbulls : 当事者自己如果都没为自己辩护怪谁 01/31 16:20







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