作者michael7885 (麦可森)
看板Tennis
标题Re: [情报] Jannik Sinner三月被测出禁药阳性
时间Thu Aug 22 14:54:04 2024
现在引发众人讨论的点有两个：
1. Sinner是否刻意用药，还是真的是不小心的？
2. 为何验出禁药当下ATP没有公开且禁赛，而是等到五个月後才回扣积分？
关於1在此不讨论
关於2，日前看到Reddit上的讨论，有记者去询问Richard Ings有关ATP的处置
Richard Ings是前ATP反禁药计画(anti-doping program)的主持人，以及前澳洲运动反
禁药局(Australian Sport Anti-Doping Authority; ASADA)的执行长。
https://imgur.com/L6eps84
https://imgur.com/90YF9cp
原文：
https://shorturl.at/gcvkb
他表示根据报告，ATP处置是没问题的，事实是Sinner当下确实有被「临时停赛」，这是
验出阳性反应後果，但是Sinner的律师在同一天马上针对临时停赛提出上诉，因为他们确
信握有无罪的证据，而这并非Sinner特权，是条文中有明文规范可以上诉的。
针对临时停赛的上诉是由仲裁员而非法庭来去审理，而仲裁员听了证据後认为不需要临时
停赛，因此Sinner可以继续比赛。然而，因为尚未经过法庭正式判决，照规定不得公告，
也是因此都没有消息传出。
事後法庭审理证实Sinner无犯意，因此没有禁赛，然而该站的积分和奖金会自动被扣除，
这也是照规定条文里头，有验出阳性但无罪的标准处置。
最後他指出，这整件事跟ATP无关，取样和起诉都是由ITIA来执行，仲裁则是由运动仲裁
机构Sports Resolutions来介入，ATP和ITF都与此无关，这也是条文规范里的。
另外有网友回去翻印地安泉的照片，确实有看到他的物理治疗师Naldi当时手指有包紮，
与团队的说词相符：
https://imgur.com/oYvzWTB
看起来应该是Sinner团队证据充分，足以说服法庭，所以获判无罪。加上律师非常给力，
被停赛处分生效前马上上诉，所以没有耽误到时间。
事实上，去年也有一位义大利选手Marco Bortolotti，也是因为被验出clostebol禁药，
最後也获判无罪，处置也跟Sinner完全一致（事後扣积分奖金），只不过他排名比较後面
而没被大肆报导，证明Sinner并非走特权。
补充：
ITIA声明稿
https://reurl.cc/343qp8
ITIA完整报告
https://www.itia.tennis/media/yzgd3xoz/240819-itia-v-sinner.pdf
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.116.35.197 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tennis/M.1724309650.A.7EF.html
1F：→ sen1999 : 有看到报导说目前争议点是,体能师跟理疗师说法不一 08/22 15:09
2F：推 OrAnd01 : 都是义大利球员 08/22 15:10
3F：→ sen1999 : 致,体能师说有明确告诉理疗师喷雾里面含有兴奋剂 08/22 15:13
4F：推 icedog122 : 这样看来辛纳可以洗白了？ 08/22 15:13
5F：→ sen1999 : 但理疗师说他忘了有这件事,而拿到喷雾时,包装的标签 08/22 15:14
6F：→ sen1999 : 已经被撕掉了(???) 所以没看到警语 08/22 15:14
7F：→ gutiti : 不针对sinner，因为任何选手都可以代入，主动提报的 08/22 15:15
8F：→ gutiti : 证物快速齐全，也应该比照所有案例的规格手法进行！ 08/22 15:15
9F：→ gutiti : 但我若为选手，第一个念头是，是否：後面若是再有药 08/22 15:15
10F：→ gutiti : 检不过的选手，包含我自己，都知道要用第三者误用导 08/22 15:15
11F：→ gutiti : 致间接摄入为由来证明自己清白？相片佐证其实是没有 08/22 15:15
12F：→ gutiti : 意义的证物啊，反倒是教会了我，喔！如果今天是照片 08/22 15:15
13F：→ gutiti : 是脚包扎，可以改为训练师误穿我的裤子、袜子、鞋子 08/22 15:15
14F：→ gutiti : 导致我摄入违禁药物罗？所以哈妹活该当初没讲说是团 08/22 15:16
15F：→ gutiti : 队帮他买的？ 还是应该说每次服用该蛋白素都团队助 08/22 15:16
16F：→ gutiti : 理帮她准备的 当时哈妹是完全被禁赛原地被究责，先 08/22 15:16
17F：→ sen1999 : 但这种喷雾在义大利非常普遍,一个专业团队要说会误 08/22 15:16
18F：→ gutiti : 被判了4年再改为9个月，原因是：你也有自己要负责的 08/22 15:16
19F：→ gutiti : 部分 很难不让人猜测是相关单位双标？还是职场性别 08/22 15:16
20F：→ gutiti : 歧视？ 08/22 15:16
21F：→ sen1999 : 用而摄入此成分的说法很难让人信服 08/22 15:16
22F：→ gutiti : 这过程就像是一起完美犯案无罪定谳的完美教科书教学 08/22 15:21
23F：→ sen1999 : 而且怎麽好像还是不晓得为什麽要拖到现在才报出来 08/22 15:21
24F：→ gutiti : ！ 08/22 15:21
25F：→ gutiti : 你的团队是你养的、你找的人，即使这是真的、你是清 08/22 15:21
26F：→ gutiti : 白的，为什麽没有需要自己负担责任的部分？ 就因为 08/22 15:21
27F：→ gutiti : 哈妹、莎娃不是透过他人间接摄入的？所以活该？相关 08/22 15:21
28F：→ gutiti : 单位真的很不客观不中立！ 08/22 15:21
29F：推 sunsirr : 推说明 08/22 15:23
30F：→ gutiti : 名次比较後面跟第一名的差别是什麽？就是djokovic在 08/22 15:25
31F：→ gutiti : 世一的周数活生生被搞掉了，从sinner那边扣下来的积 08/22 15:25
32F：→ gutiti : 分没有办法让djokovic得到当时他应有的球王周数！ 08/22 15:25
33F：推 avion : 他负担的责任不就是他被验出的赛事积分奖金被扣吗？ 08/22 15:32
34F：→ avion : 排名周数算法是要怪在ATP上吧 08/22 15:33
35F：→ KatyFun : 看来辛纳公关团队工作得很认真 08/22 15:34
36F：→ gutiti : 没看清楚吗！我质疑的目标在相关单位上～一开始也讲 08/22 15:35
37F：推 depo : 自己人，没问题 08/22 15:35
38F：→ gutiti : 明没针对选手喔！脏水要泼对地方 08/22 15:35
39F：→ KatyFun : 物理治疗师宣称他不知道自己擦的药有禁药成分(3/5-3 08/22 15:35
40F：→ KatyFun : /13使用) 整个团队却能在四月收到阳性反应报告後立 08/22 15:36
41F：→ avion : ITIA找了三个专家（2位不知球员名字）做监定，如果 08/22 15:36
42F：→ KatyFun : 即猜到来源并申诉 08/22 15:36
43F：→ avion : 这样都还不客观中立，请问乡民要怎样才满意？禁赛禁 08/22 15:36
44F：→ avion : 到爆，只要有球员验出永无翻身机会吗？ 08/22 15:36
45F：→ gutiti : 总之，未来若有选手需要自保的，应该都知道怎麽做了 08/22 15:37
46F：→ gutiti : ？一定要把团队成员也拖进来！ 08/22 15:37
47F：→ jacky6302 : 好的 禁药球王 08/22 15:43
48F：推 l6l6au : 所以验是验出几次啊 禁赛是禁两段 只验出一次？ 08/22 15:47
50F：→ jacky6302 : 来龙去脉说的也很清楚 可以参考 08/22 15:49
51F：推 jesuskobe : 如果都照规定来,法庭审理没问题那就无话可说了 08/22 15:49
52F：推 billloung : 这件事如果是公正第三方机构裁决 那就没啥好说的 08/22 15:50
53F：推 l6l6au : 三月的两次药检 都没过 赞哦 08/22 15:53
54F：推 hgh70928 : 要满部分乡民的意，可能要把世界第一周数扣掉还给 08/22 15:57
55F：→ hgh70928 : 金山羊吧！ 08/22 15:57
56F：→ ohyeh : 团队马上找到无罪证据上诉的行为感觉像事先演练过.. 08/22 15:57
57F：推 seed800506 : 药尼克团队也真厉害 迅速知道问题来源 08/22 15:58
58F：→ ohyeh : 但第二次验又验出来是怎麽回事？都知道原因了 08/22 15:58
59F：→ seed800506 : 还可以不用当下公开 08/22 15:59
60F：推 l6l6au : 所以药检期间他体内有禁药应该是大家都知道的事实 08/22 15:59
61F：→ l6l6au : 那问题就是这会不会影响他的表现呢 如果会 那起码 08/22 16:00
62F：→ l6l6au : 这段时间积分奖金都要扣除 如果不会 那再讨论 08/22 16:00
63F：→ l6l6au : 所以我们决定 扣除一个打到四强的大师赛的积分跟奖 08/22 16:01
64F：→ l6l6au : 金 保留另一个冠军积分跟奖金 结果是这样？ 08/22 16:01
65F：推 jason90814 : 对啊 迈阿密也没过为啥不扣... 08/22 16:01
66F：→ l6l6au : 所以到底禁药会不会影响他的表现呢 有人知道吗？ 08/22 16:01
67F：推 vick6339 : 不错啊 教科书等级的处理方式 每个团队都应该要有 08/22 16:03
68F：推 jesuskobe : 法院判定ok就是认定不影响吧 08/22 16:03
69F：推 l6l6au : 这处理方式真的是艺术 08/22 16:03
70F：推 gponi43 : 对啊，那第二次呢？没被报导出来，这招可以一直用？ 08/22 16:04
71F：推 jsefk0819 : 这说法出来只是把之前所有被罚过的球员团队当白痴 08/22 16:05
72F：推 avion : ITIA 3位专家一致认定此剂量不影响运动表现 08/22 16:05
73F：推 l6l6au : 那印地安泉的积分扣心酸的？ 08/22 16:05
74F：推 jesuskobe : 规定就要扣阿 08/22 16:11
75F：推 dill23152002: 他的律师团队真棒耶！都能够受到这种优渥待遇 08/22 16:11
76F：→ jesuskobe : 要质疑应该是去质疑哪边不合法或不合规定吧 08/22 16:12
77F：推 depo : 抓到禁药还能不公开喔，以後找律师要学起来 08/22 16:13
78F：推 dill23152002: 而且迈阿密夺冠 这时候不是也被验出吗 也应该扣啊 08/22 16:13
79F：推 l6l6au : 我看到的就是两次都验到了 一次扣一次不扣 所以规 08/22 16:14
80F：→ l6l6au : 定是要扣还是不扣 还是要考虑有没有夺冠啊？ 08/22 16:14
81F：推 avion : 是他有钱请的起这麽给力的律师。差别待遇的源头其实 08/22 16:15
82F：→ avion : 就是贫富差距。低排名球员根本没办法这麽做 08/22 16:15
83F：→ l6l6au : 验到但不影响表现的话 没夺冠就扣 夺冠就不扣 难不 08/22 16:15
84F：→ l6l6au : 成规定是这样吗？真的有那麽屌吗？ 08/22 16:15
85F：→ dill23152002: 越看越生气 为那些没受到同样待遇的球员感到不值 08/22 16:16
86F：→ avion : 第二次验的算是第一次的复验结果，所以只扣印第安泉 08/22 16:16
87F：推 jsefk0819 : 莎娃表示：我也有钱 为什麽我要被罚 08/22 16:17
88F：→ sen1999 : 先不管乡民满不满意,球员明显不满意阿XD,为什麽会得 08/22 16:17
89F：→ sen1999 : 出没问题的结论阿 08/22 16:17
90F：→ sen1999 : 秘密禁赛,不用公开就能终止临时禁赛制裁,这是公平的 08/22 16:20
91F：→ sen1999 : 问题,要不然球员间是在炎上什麽 08/22 16:21
92F：→ sen1999 : 还在讲审判结果根本偷换概念,更别说证词矛盾却被 08/22 16:22
93F：嘘 iwgpg1ghc : 真的是呵护备至 08/22 16:23
94F：→ sen1999 : 仲裁为不影响案情??? 08/22 16:23
95F：→ gutiti : 买票进场、看转播的球迷也感觉很差啊 08/22 16:23
96F：推 gponi43 : 反正这件事就跟他一辈子了XD 08/22 16:25
97F：推 romeo8833 : 不吃药照样能夺冠 08/22 16:27
98F：→ amorviva : 感觉很心证的东西 无法支持 08/22 16:27
99F：推 kaybear3001 : 不吃药能夺冠？那不一定吧 用药这种被验出来一次就 08/22 16:30
100F：→ kaybear3001 : 不可能只有用一次 08/22 16:30
101F：推 l6l6au : 反正对不是支持他的人来说 想酸永远有东西可以酸了 08/22 16:32
102F：推 jsefk0819 : 那就先不要吃再来说这句话阿XDDDD 都用了还说啥 08/22 16:33
103F：→ l6l6au : 只要他之後打的好 就会被说有打药当然要打的好 08/22 16:33
104F：→ l6l6au : 之後如果表现不好 就会酸一排是不是没吃药了 08/22 16:33
105F：→ l6l6au : 他验出来有药就是事实 保证增加网球版的讨论度 08/22 16:35
106F：推 seed800506 : 牠们原因也找太快就找到了 08/22 16:35
107F：→ gponi43 : 隔这麽久了 相关说词作法应该都准备妥当了？ 08/22 16:37
108F：推 dill23152002: 而且都压这麽久仲裁宣判才出来 太奇怪 08/22 16:38
109F：推 todd0101 : WADA有针对义大利常用药膏会检出clostebol研究 08/22 16:42
110F：→ gutiti : 剂量要产生效果没人能证实，也有人说相较之下，哈妹 08/22 16:42
111F：→ gutiti : 当时的含量还更低 目前也没看到佐证，事件是事件， 08/22 16:42
112F：推 avion : 信者恒信 疑者永远存疑 我是还满期待他被嘘的反应 08/22 16:42
113F：→ gutiti : 任何选手都可能发生，反感选手本身一定会，但解决不 08/22 16:42
114F：→ gutiti : 到真正的问题，最大的问题还是仲裁庭的公信和ATP的 08/22 16:42
115F：→ gutiti : 双标～可是真相确实只有当事者清楚 08/22 16:42
116F：推 l6l6au : 我帮各位拟好了 罪人条款：（公正第三方）判断不影 08/22 16:43
117F：→ l6l6au : 响运动表现的禁药浓度不会扣除夺冠的奖金及积分 08/22 16:43
119F：→ l6l6au : 啊 要调整一下 08/22 16:44
120F：→ KatyFun : 两次药检都没过 第一次用团队护航 但第二次也被采信 08/22 16:45
121F：→ todd0101 : ATP没管禁赛 一堆人仔那里跳针 08/22 16:45
122F：→ KatyFun : 真的匪夷所思 3/13团队成员就没再擦药了 辛纳3/18却 08/22 16:45
123F：→ KatyFun : 依然是阳性 08/22 16:45
124F：→ l6l6au : Sinner law（罪人条款）：（第三方）公正单位认证 08/22 16:46
125F：→ l6l6au : 不影响运动表现的禁药浓度不扣除大师赛的夺冠奖金 08/22 16:46
126F：→ l6l6au : 与积分。 这样才够完整 08/22 16:46
127F：→ todd0101 : 经皮肤涂抹的药膏 吸收力更好 不是吃禁药好吗 08/22 16:46
128F：→ todd0101 : 反正我是尊重判决啦 禁药组织怎样判 又不影响我 08/22 16:48
129F：→ todd0101 : 高潮嘲笑禁药仔也只是X吠火车 08/22 16:48
130F：推 l6l6au : 哦哦 原来是义大利特色哦 懂惹 感谢告知 08/22 16:54
131F：推 devilhades : 这对应招式跟反应速度真的是教科书，Halep学到了吗 08/22 17:05
132F：推 rogher3399 : 这样看起来没啥特权啊 08/22 17:18
133F：→ gutiti : 上面有人提醒，禁赛由国际网球诚信机构（ITIA）处理 08/22 17:19
134F：→ gutiti : ，非ATP。而ITIA是负责维护全球职业网球诚信的组织 08/22 17:19
135F：→ gutiti : ，并於2022年1月1日负责管理网球反兴奋剂计划 08/22 17:19
136F：→ gutiti : 但积分、奖金应该还是ATP处理的吧 只扣印地安泉跟 08/22 17:24
137F：→ gutiti : 怎麽扣，还原当时djokovic 排名 ATP确实有双标疑虑 08/22 17:24
138F：→ gutiti : 啊，应该给选手们ㄧ个合理的解释 08/22 17:24
139F：推 devilhades : 而且这样更难说明为何隔这麽多天的第二次还能阳性 08/22 17:30
140F：推 jasonyeh : 还有很重要的问题是为什麽他有特权可以不用临时禁赛 08/22 17:36
看下来第一次阳性就是按规定，在临时停赛处分开始前就提出上诉，专家仲裁决定不影响
运动表现，因而撤掉临时停赛处分。
Bortolotti的案子也是一样，没有被公开，没有临时停赛处分，同样是过四个月後被扣积
分奖金。
至於Sinner团队为何能这麽快提出上诉并备好证据就不得而知，还有第二次阳性的详细状
况好像也还没看到明确资讯。
141F：推 devilhades : 上面那篇Thread内容无误的话那并没有按规定吧，「 08/22 17:53
142F：→ devilhades : 唯有制裁公开并发生，才能提出终止」，那为什麽他 08/22 17:53
143F：→ devilhades : 们的临时制裁还没公开律师就能提终止，而且还给过 08/22 17:53
144F：推 devilhades : 既然ITF在2016修改条款是为了防Silent ban，阿你可 08/22 17:56
145F：→ devilhades : 以这样弄那不就毫无意义了 08/22 17:56
去查了ITF规定，所谓防止silent ban是指，当临时停赛(provisional suspension)已经
开始执行时，ITF必须要公开。以往是临时停赛不一定会公开，造成很多选手对外宣称受
伤来退赛而非药检没过。
但是！在临时停赛的处分开始之前（亦即收到药检没过通知到处分实施日前），选手得以
针对临时停赛的处分来上诉。如果你上诉後，说法受到专家仲裁采信，那就可以不用被临
时停赛。而且ITIA在通知选手药检结果时也会清楚说明此项权益，所以任何人都可以按规
定提上诉。
详细条文请见：
https://www.itia.tennis/tadp/rules 7.13.2规则
147F：推 FantasyChopi: 问题双标啊 其他球员被验到都是停赛调查欸 08/22 18:55
没有即时提出上诉就会被临时停赛。只能说Sinner律师很专业。
Bortolotti一案同样上诉成功，没有被临时停赛。
148F：嘘 garlic1234 : 问题是新闻为啥可以压好几个月，ATP敢说自己没有动 08/22 18:55
149F：→ garlic1234 : 手脚？ 08/22 18:55
临时停赛的决定被上诉，仲裁後被撤销，所以没有公告。
是否有罪要等法庭审判，判决出来前不会公开，因此也没有公告。
150F：推 Wall62 : 请一个好的律师团很重要 律师费不能省 08/22 18:59
151F：嘘 zcxvbb736 : 事发处理 请律师提上诉 喊冤都超快 这麽厉害 当 08/22 19:18
152F：→ zcxvbb736 : 初训练师怎会「不小心」喷到含有禁药成份的喷雾 再 08/22 19:18
153F：→ zcxvbb736 : 「不小心」抹到辛的皮肤上呢 08/22 19:18
154F：推 hughjetman : 是说Bortolotti也是义大利选手就是了，两个例子都是 08/22 19:28
155F：→ hughjetman : 义大利选手，再对照过往禁赛判决还有目前的ATP组成 08/22 19:28
156F：→ hughjetman : ，还是很难让人信服没有特权 08/22 19:28
157F：推 devilhades : 原来网球就算药检没过也不会立即临时停赛吗... 08/22 19:43
158F：→ devilhades : 感谢原Po说明，没有你跟Sinner真没机会学到这麽多 08/22 19:44
159F：推 pennykidd : 验出阳性却可以无罪的逻辑是？不管有没有犯意 阳性 08/22 20:36
160F：→ pennykidd : 就是阳性不是吗？不然检验也没有意义了 08/22 20:36
161F：推 l6l6au : 这就是Sinner Law 罪人法则 08/22 21:45
162F：推 Gardenia0603: 好清楚喔 08/22 22:16
163F：推 CaminoI : 表示辛团队从一开始就有所准备才能那麽快反应 08/22 22:27
164F：→ CaminoI : 才会明明大家看起来就有鬼 他的团队却能让他闪过 08/22 22:28
165F：推 jasonyeh : 既然用药了，当然会顺便准备好被发现时的藉口了 08/22 22:45
166F：推 todd0101 : 验出阳性 当然要看什麽原因啊 08/22 22:45
167F：→ todd0101 : 藉口也要符合检测结果 还有调查 最後才有结论 08/22 22:46
168F：推 lmfao : 什麽鬼啊 他律师可以这样凹其他人的律师都棒槌吗？ 08/22 23:06
169F：推 l6l6au : 网球选手的团队看来也需要纳入禁药法律专业人士了 08/22 23:07
170F：→ l6l6au : 这次Sinner就做了最好的示范 说明了法律团队的战力 08/22 23:08
171F：→ l6l6au : 能够保全多少商业价值 08/22 23:08
172F：→ oldzealand : 知法玩法的最佳示范 08/22 23:14
173F：→ tjbulls : 不信的就是不信 08/22 23:47
174F：推 fb194854 : 推说明 唉 08/22 23:48
175F：推 dyingyouth : 整理得很清楚，不过很多人还是只想活在自己的想像里 08/23 01:45
176F：推 KatyFun : 所以4/4-4/5和4/17-4/20（即两次收到药检未过後） 08/23 02:18
177F：→ KatyFun : 的临时停赛不算「开始执行」吗？ 08/23 02:18
我仔细看了报告，这部分确实很有争议！
报告上的确指出这两段时间有被临时停赛，照理说必须要公开没错（TADP规则7.12.10）
但是规则中关於上诉的条文细则（7.12.3.1）写说，若选手於临时停赛开始之前就提出上
诉，则直到上诉结果出来之前，临时停赛都不会执行，也就是说你只要有提出上诉，临时
停赛的执行就会被暂缓。然而你如果在临时停赛开始执行之後才提出上诉，临时停赛的决
定就会继续维持直到上诉成功。
问题在於，根据报告说法，Sinner的临时停赛应该是在收到通知当天开始（4/4和4/17）
，而两次Sinner都在同一天就提出上诉，所以要看ITIA如何判定这个时间点？如果这算是
在临时停赛正式启动前就上诉，那就是没有实际被停赛（报告说法错误），反之如果算是
已经执行了才上诉，那ITIA就是违反规则没有公开。不管怎样ITIA看起来都有出错！
178F：推 leviva : 奥运验出禁药，不禁赛一年以上说不过去，so ? 08/23 06:28
179F：嘘 oldzealand : 奇怪了，大部分球员就是没被抓到禁药问题，就这位 08/23 06:40
180F：→ oldzealand : 球王不仅被抓到两次，跟其他吃禁药的人一样理由一 08/23 06:40
181F：→ oldzealand : 堆，奥运也临时退赛，atp护航的痕迹还如此明显，连 08/23 06:40
182F：→ oldzealand : 乔帅也要被搞，不怀疑他怀疑谁啊 08/23 06:40
183F：推 mattch : 推整理，规则条文写那麽清楚也是很多人看不懂 08/23 08:11
184F：推 samsam80821 : 如果这样我可以接受 就是公关处理不佳 这次出来公 08/23 08:37
185F：→ samsam80821 : 布应该直接把细节一起公布 08/23 08:38
186F：→ jasonyeh : 只能说辛纳团队把规则研究的很透彻 08/23 08:48
187F：→ tjbulls : 真的有人都不看内文的 08/23 09:09
188F：→ iwgpg1ghc : 哈欠，禁药球王 08/23 09:41
189F：→ Eeli2008 : 排名後面没有爆出来的价值 也就没压消息的必要吧 08/23 09:58
190F：→ Eeli2008 : 程序合法 真的相信按摩这个说词吗？ 08/23 09:59
191F：推 mattch : ITIA 有放一篇 33 页细节报告 08/23 10:45
192F：推 mattch : 报告内容也有请三位 WADA 认可实验室的独立专家评 08/23 10:53
193F：→ mattch : 估可能性，这三位专家并不知道自己回答的对象是 Sin 08/23 10:53
194F：→ mattch : Sinner 08/23 10:53
195F：推 awj32jo : 把规则玩出新花样 合法用禁药 规则GOAT 08/23 10:54
196F：推 KatyFun : 专家背书的是透过皮肤接触有可能感染测到的剂量 但 08/23 12:19
197F：→ KatyFun : 没有测试经过五天还有可能感染吗 还有那样的剂量确 08/23 12:19
198F：→ KatyFun : 实对比赛没有优势 但并没有回推更高剂量的影响 也就 08/23 12:19
199F：→ KatyFun : 是说ITIA从一开始就以完全信赖辛纳的说法做实验 08/23 12:19
※ 编辑: michael7885 (140.116.1.143 台湾), 08/23/2024 12:31:14
200F：推 CaminoI : 所以专家的评估 并没有把经过五天的代谢率算进去 08/23 12:33
201F：→ CaminoI : 这样要让专家背书 其实并不合理 因为五天的gap是辛 08/23 12:35
202F：→ CaminoI : 这方团队一开始就提出的说法 08/23 12:35
203F：推 hughjetman : 判决书只能说明辛纳团队有照法律程序走，为什麽会被 08/23 12:44
204F：→ hughjetman : 验出两次、为什麽只采信单方面说法跟证据、涂抹後 08/23 12:44
205F：→ hughjetman : 残余剂量跟药检剂量的比较全都没有说明，整天拿判决 08/23 12:44
206F：→ hughjetman : 书来护航的有办法说明这几个点吗？ 08/23 12:45
207F：推 mattch : 质疑都不用拿出援引资料空口说白话，专家具名提出 08/23 12:53
208F：→ mattch : 实验数据证明合理性 08/23 12:53
209F：推 epephanylo : 光是律师能马上上诉这一点，不就侧面证明了 08/23 13:16
210F：→ epephanylo : Sinner团队很清楚他们干了甚麽事而预做了准备吗 08/23 13:16
211F：推 mekiael : 所有的一切都像是事先准备好的 08/23 13:22
212F：推 hughjetman : 完整报告33页里面没有任何一页提到剂量相关数据，一 08/23 15:02
213F：→ hughjetman : 句专家证明就要让人信服？这才是空口说白话好吗， 08/23 15:02
214F：→ hughjetman : 还是你要帮忙指出哪一页有具体数据可以证明剂量没 08/23 15:02
215F：→ hughjetman : 问题？ 08/23 15:02
216F：推 avion : 报告里第63条写：第一个样本 100 pg/ml和科学文献中 08/23 15:43
217F：→ avion : 交叉污染的剂量相符。第二个样本的比重1.032和Clost 08/23 15:43
218F：→ avion : ebol浓度和第一个样本类似，代表第二个样本来自同一 08/23 15:43
219F：→ avion : 途迳/污染源。（原文翻译） 08/23 15:43
220F：推 hughjetman : 文章也没有标注引述哪一篇科学报导，且使用「类似、 08/23 18:27
221F：→ hughjetman : 高机率」这种模凌两可的形容词，另外如果第二次样 08/23 18:27
222F：→ hughjetman : 本的浓度跟第一次近似，那不就代表这段时间依然没 08/23 18:27
223F：→ hughjetman : 有停药？这样为什麽不需要禁赛处分？误犯一次放掉短 08/23 18:27
224F：→ hughjetman : 时间误犯两次还是放掉？ 08/23 18:27
225F：推 hughjetman : 第一次76pg/ml，第二次86pg/ml，Clostebal人体不到 08/23 18:38
226F：→ hughjetman : 一天就能代谢掉的东西，两次都被验到，还采信同一 08/23 18:38
227F：→ hughjetman : 种原因造成感染，这要怎麽服众？ 08/23 18:39
228F：推 fubing : 楼上突破盲点 重点在於两次与代谢机制 08/23 19:08
229F：推 avion : 两次浓度相近，才符合辛纳团队说的治疗师持续使用一 08/23 19:10
230F：→ avion : 个礼拜的说法。若中断使用，第二次检体的浓度就会下 08/23 19:10
231F：→ avion : 降。至於clostebol在人体可存在多久，根据WADA 2020 08/23 19:10
232F：→ avion : 年Torre的研究，接触24小时或甚至仅接触1小时，第14 08/23 19:10
233F：→ avion : 6小时後人体仍可验出 08/23 19:11
235F：→ avion : 图2和图3就能明显看出受试者100多个小时仍验的出浓 08/23 19:17
236F：→ avion : 度 08/23 19:17
237F：推 KatyFun : 依照测验就显得辛纳团队讲法更不合理 即使146小时 08/23 21:41
238F：→ KatyFun : 後仍可验出但剂量是随时间递减 而成员使用药剂是在3 08/23 21:41
239F：→ KatyFun : -5-3/13 但辛纳3/18验出来的结果却比3/10更浓？ 08/23 21:42
240F：推 avion : 楼上有看论文中的图吗？ 药物动力学来说，浓度随时 08/23 22:02
241F：→ avion : 间递减一定是前几天降最快，48小时以後的浓度爲来回 08/23 22:02
242F：→ avion : 振荡缓降。图3和图4也有第120小时浓度高於第96小时 08/23 22:02
243F：→ avion : 的。只能说专家认为他的样本和他提供的理由在药理上 08/23 22:02
244F：→ avion : 有符合性。 08/23 22:02
245F：推 kasndjo : 那论文是义大利的 clostebol也有在其他义大利运动 08/24 00:22
246F：→ kasndjo : 员验出的例子 以为论文就一定是对的喔 08/24 00:22
247F：推 avion : 就是因爲在许多义大利运动员上验出来 所以才做研究 08/24 00:26
248F：→ avion : 探讨啊 如果论文不对 可提出你觉得更好的证据 08/24 00:26
249F：推 KatyFun : 图跟你的说法不就显示48小时以後才会来回震荡 所以 08/24 01:33
250F：→ KatyFun : 五天後就是不可能比当下有接触高不是吗？ 08/24 01:34
251F：→ dyingyouth : 楼上是不是看不懂什麽叫做来回震荡？ 08/24 11:43
252F：推 KatyFun : 楼上是不是看不懂图？依照图表可以明显看出接触48小 08/24 12:52
253F：→ KatyFun : 时後的震荡范围远低於接触後24小时 也就是接触後120 08/24 12:52
254F：→ KatyFun : 小时验出的浓度根本不可能比当下有接触更浓 08/24 12:52
255F：→ dyingyouth : 楼上是否根本没看过ITIA的报告？ 08/24 13:16
256F：→ dyingyouth : 第一次86 pg/ml，第二次76 pg/ml 08/24 13:17
257F：推 fubing : 接触後120小时的浓度维持得不错喔 08/24 14:35
258F：推 dill23152002: 看完报告还是不能证明他清白 在那边跳针叫什麽啦！ 08/24 16:54
259F：推 filet : 整天说报告的对药物在体内衰退速度知不知啊 08/24 21:28
260F：→ filet : 照正常速度五天後还验的到，你会信真的是智商问题了 08/24 21:29
261F：推 avion : 楼上你知道有些药剂是一个礼拜甚至一个月半年才给予 08/24 21:52
262F：→ avion : 一次吗？光是红血球生成素（阿姆斯壮当年使用的禁药 08/24 21:52
263F：→ avion : ），现在就有一个月用一次的剂型，药物待在身体里的 08/24 21:52
264F：→ avion : 时间很多比你想的更久。 08/24 21:52
265F：→ kenkdie2 : 真的在体内好久，ATP比赛继续打，奥运赶快退赛不然 08/25 00:06
266F：→ kenkdie2 : 就完了。好险 08/25 00:06
267F：推 udwm : 一堆人道听涂说断章取义，果然是智商问题 08/25 14:59