发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Thu Nov 13 14:05:29 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu 前几天看完Matrix Revolution之後, 也看了不少网路上的讨论, 但有些东西还是 不得其解, 所以在这边提出几点, 希望能和大家讨论讨论. 希望能稍解心中的疑 惑. 感谢. 1. Matrix第一集中, 电脑人抓走Morpheus, 要逼他说出锡安主机的密码! 可见当 时Zion是个虚拟城市(可是跟後两集矛盾), 不然可以解释成如果知道了Zion主 机的密码, 就能破解Zion的防御系统, 可以轻易攻入Zion. 2. Architecture其实也会骗人, 不相容於Matrix的人其实根本没有多大祸害. 因 为即使Zion的人死光了也不会怎样, 什麽会导致严重当机根本也没有. 那干麻 制造出救世主神话让The One回到The Source? 3. Oracle的目的何在? 如果Oracle的目的是为了和平, 和平对Matrix来说根本没 有意义. 除非她早就预料到Smith的出现会导致Matrix的破坏, 所以刻意去引 导Neo让Matrix恢复正常. 4. 昏迷不醒的Neo意识居然能跟Matrix相连!? 而且火车站的位置Oracle说是在真 实世界跟机器世界之间. 我觉得应该也是在Matrix中, 但是是在Architecture 无法控制的特殊空间比较对吧. 这样不想被删除的程式才有地方可以躲. 5. Smith对Matrix有什麽祸害? 我觉得祸害在於Smith将Matrix中所有的程式都感 染并且取得控制权, 所以在Matrix的世界可以为所欲为. 久而久之Matrix中的 人类会因为无法适应而死亡, 造成机器世界电力来源的中断. 所以机器世界的 王才会答应和Neo谈条件. 6. 既然Matrix只是机器世界的电力系统, 那真实世界的章鱼根本没有跟Matrix相 连. 所以假设The One的能力不限於Matrix, Neo假设也能很神奇的在不连接 Matrix的情况下控制Matrix的一切. 他也不可能有办法杀掉章鱼, 看到真实世 界的Smith, 以及看到机器世界. 因为根本没有管道可以让他这样做吧!? 7. 关於最後Neo跟Smith的大对决, 很多人说是因为Architecture透过Neo把Smith 杀掉. 我觉得并不是, 因为Architechure杀不掉Neo, 也杀不掉Smith. 所以 Smith会死亡是因为第二集他自己所说的生存目的. Smith的生存目的就是干掉 Neo, 这个目的让Smith不甘心被删除, 也产生了更多的Smith. 当Neo被Smith 解决掉之後Smith就没有任何该存在的理由, 因而消失了. 所以一切程式恢复 正常. -- * Post by Canvas from exchange.cyberlink.com.tw * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (翘课去看MatrixIII被点到.....), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Thu Nov 13 14:27:18 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan 【 在 [email protected] (怡然自得...) 的大作中提到: 】 : 前几天看完Matrix Revolution之後, 也看了不少网路上的讨论, 但有些东西还是 : 不得其解, 所以在这边提出几点, 希望能和大家讨论讨论. 希望能稍解心中的疑 : 惑. 感谢. : 1. Matrix第一集中, 电脑人抓走Morpheus, 要逼他说出锡安主机的密码! 可见当 : 时Zion是个虚拟城市(可是跟後两集矛盾), 不然可以解释成如果知道了Zion主 : 机的密码, 就能破解Zion的防御系统, 可以轻易攻入Zion. 或许是对方有办法侵入锡安防御系统主机 却卡在密码那一关而无法进入 就像是骇客要入侵你家的电脑 就必须要突破你的个人防火墙一样 当入侵成功後 就能将所有的大门打开搂 也就不用挖洞了....... : 2. Architecture其实也会骗人, 不相容於Matrix的人其实根本没有多大祸害. 因 : 为即使Zion的人死光了也不会怎样, 什麽会导致严重当机根本也没有. 那干麻 : 制造出救世主神话让The One回到The Source? : 3. Oracle的目的何在? 如果Oracle的目的是为了和平, 和平对Matrix来说根本没 : 有意义. 除非她早就预料到Smith的出现会导致Matrix的破坏, 所以刻意去引 : 导Neo让Matrix恢复正常 它是想让人类跟Matrix之间有和平 说实话 看过Animatrix的人就会知道 机器人根本不想打 他们只是想要基本的人权 战争是人类所挑起的........ : 4. 昏迷不醒的Neo意识居然能跟Matrix相连!? 而且火车站的位置Oracle说是在真 : 实世界跟机器世界之间. 我觉得应该也是在Matrix中, 但是是在Architecture : 无法控制的特殊空间比较对吧. 这样不想被删除的程式才有地方可以躲. 我到觉得像是防毒软体割出来的隔离空间...... : 5. Smith对Matrix有什麽祸害? 我觉得祸害在於Smith将Matrix中所有的程式都感 : 染并且取得控制权, 所以在Matrix的世界可以为所欲为. 久而久之Matrix中的 : 人类会因为无法适应而死亡, 造成机器世界电力来源的中断. 所以机器世界的 : 王才会答应和Neo谈条件. 我觉得会更快 电脑城市应该有和Matrix相连 假设Smith越来越强的话 很有可能就会入侵电脑城市 那在电用完前电脑城市就先挂了 : 6. 既然Matrix只是机器世界的电力系统, 那真实世界的章鱼根本没有跟Matrix相 : 连. 所以假设The One的能力不限於Matrix, Neo假设也能很神奇的在不连接 : Matrix的情况下控制Matrix的一切. 他也不可能有办法杀掉章鱼, 看到真实世 : 界的Smith, 以及看到机器世界. 因为根本没有管道可以让他这样做吧!? 这个就随他解释了..... : 7. 关於最後Neo跟Smith的大对决, 很多人说是因为Architecture透过Neo把Smith : 杀掉. 我觉得并不是, 因为Architechure杀不掉Neo, 也杀不掉Smith. 所以 : Smith会死亡是因为第二集他自己所说的生存目的. Smith的生存目的就是干掉 : Neo, 这个目的让Smith不甘心被删除, 也产生了更多的Smith. 当Neo被Smith : 解决掉之後Smith就没有任何该存在的理由, 因而消失了. 所以一切程式恢复 : 正常. 可以这样解释 因为里面有提到"Smith"是为了方程式平衡而被创造的 当"NEO"消失 为了平衡 "Smith"就会被消灭 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我好想念东海), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Thu Nov 13 17:03:46 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan 关於Architect"说谎"这一点 其实最大的疑问应该是 "Architect干嘛给Neo两扇门选"? 如果我是Architect,为了让救世神话完美 让matrix的系统能一直运作下去 我根本不用给The One选择权 从Oracle的对话加以推敲 她从头到尾没有加以肯定也没有否定 只是 用着谜语般的言词引导Neo 是否architect/Oracle也在等一个能找出"第三条路线"的the one? 不然 为什麽要给Neo选择权? 另外 ꘊ关於锡安…….在第二集结束时Neo的徒手挡乌贼렾 引发了matrix in Matrix(也就是锡安是否是母体的一部份?)的争论 其实从第二集与第三集的发展来看 几乎可以确定锡安是真实的城市. 首先是Neo的进化 祭司曾说the one的能力不受时空限制 在第二集中neo看到Seraph时 他看到的是一堆光的聚合体 这表示neo在渐渐的习惯Matrix的运作方式 而Neo徒手挡乌贼则表示他”首次将他在母体中的能力带到了现实中”. 所以第三集一开始,Neo发现自己在火车站的原因是 他第一次不用线路进入母体(无线上网) 因此Link追踪不到matrix中neo的存在~他的编码方式改变了 对母体来说,他是个”未注册的使用者” 所以他被卡在现实跟虚拟世界中间 而火车人(trainman)这个程式的作用就是注册,类似输入/输出母体的工作. Neo瞎了之後 他只能感觉得到机械的存在(无线上网) 所以他看得到Smith他能使用matrix中的能力; 反而是身旁的Trinity(所谓的,现实)他反而感觉不到...... > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (泡泡雷克斯虫土曾月巴中), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: KKCITY (Thu Nov 13 19:08:33 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!n ※ 引述《[email protected] (怡然自得...)》之铭言： > 前几天看完Matrix Revolution之後, 也看了不少网路上的讨论, 但有些东西还是 > 不得其解, 所以在这边提出几点, 希望能和大家讨论讨论. 希望能稍解心中的疑 > 惑. 感谢. > 1. Matrix第一集中, 电脑人抓走Morpheus, 要逼他说出锡安主机的密码! 可见当 > 时Zion是个虚拟城市(可是跟後两集矛盾), 不然可以解释成如果知道了Zion主 > 机的密码, 就能破解Zion的防御系统, 可以轻易攻入Zion. 怪怪的逻辑喔..因为要逼问密码，所以锡安是虚拟的? 真实的世界也有电脑也有密码，像是基本的防卫系统吧^^ > 2. Architecture其实也会骗人, 不相容於Matrix的人其实根本没有多大祸害. 因 > 为即使Zion的人死光了也不会怎样, 什麽会导致严重当机根本也没有. 那干麻 > 制造出救世主神话让The One回到The Source? 没有演出来而已，也可以说，系统觉得锡安的人科技发展到会危害机器城市、 第一集:反叛军一年间从matrix救出的人比过去六年多.... 於是系统就必须定时清除锡安的人，以求系统的正常运作 > 3. Oracle的目的何在? 如果Oracle的目的是为了和平, 和平对Matrix来说根本没 > 有意义. 除非她早就预料到Smith的出现会导致Matrix的破坏, 所以刻意去引 > 导Neo让Matrix恢复正常. Architecture负责的工作不是引导，Oracle这只程式才有引导人类的功能 > 6. 既然Matrix只是机器世界的电力系统, 那真实世界的章鱼根本没有跟Matrix相 > 连. 所以假设The One的能力不限於Matrix, Neo假设也能很神奇的在不连接 > Matrix的情况下控制Matrix的一切. 他也不可能有办法杀掉章鱼, 看到真实世 > 界的Smith, 以及看到机器世界. 因为根本没有管道可以让他这样做吧!? The One有能力破解变更程式，何况是附在机器上的程式^^ > 7. 关於最後Neo跟Smith的大对决, 很多人说是因为Architecture透过Neo把Smith > 杀掉. 我觉得并不是, 因为Architechure杀不掉Neo, 也杀不掉Smith. 所以 > Smith会死亡是因为第二集他自己所说的生存目的. Smith的生存目的就是干掉 > Neo, 这个目的让Smith不甘心被删除, 也产生了更多的Smith. 当Neo被Smith > 解决掉之後Smith就没有任何该存在的理由, 因而消失了. 所以一切程式恢复 > 正常. 第一集:没有理由存在的程式会被删除 但是删除并不是自动消失，也必须有一个删除的指令来传达执行 Smith已经脱离matrix，藉由neo联系传达删除的指令，比较合理 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Maillot Jaune), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Thu Nov 13 23:02:09 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 Canvas@cis_nctu (怡然自得...) 的文章中提到: > 前几天看完Matrix Revolution之後, 也看了不少网路上的讨论, 但有些东西还是 > 不得其解, 所以在这边提出几点, 希望能和大家讨论讨论. 希望能稍解心中的疑 > 惑. 感谢. > 2. Architecture其实也会骗人, 不相容於Matrix的人其实根本没有多大祸害. 因 > 为即使Zion的人死光了也不会怎样, 什麽会导致严重当机根本也没有. 那干麻 > 制造出救世主神话让The One回到The Source? 这一点我和你想的很像. 我也觉得Architect的谎言是不能理解的. 不过,对於Architect来说,Zion的人命根本不值钱,所以他一心计画的就是 Zion毁灭,the one重建Zion,第七次轮回开始. 只是他骗Neo说,如果不选择重建Zion就会当机全人类毁灭是令人不解的谎言. 也许他是想要试探试探Neo? > 3. Oracle的目的何在? 如果Oracle的目的是为了和平, 和平对Matrix来说根本没 > 有意义. 除非她早就预料到Smith的出现会导致Matrix的破坏, 所以刻意去引 > 导Neo让Matrix恢复正常. 就如你所说的救世主神话就要要引导The one回到Source. 那Oracle就是这个引导的主要力量. 和平应该不是他的主要目的,而是给予The One指引,但是不干涉他的选择. 我想Oracle也没有料到Smith会变的那麽强. > 4. 昏迷不醒的Neo意识居然能跟Matrix相连!? 而且火车站的位置Oracle说是在真 > 实世界跟机器世界之间. 我觉得应该也是在Matrix中, 但是是在Architecture > 无法控制的特殊空间比较对吧. 这样不想被删除的程式才有地方可以躲. 和我想的一样. 就像boot过程中,要一段时间check I/O和周边系统再来才能进入O/S那段时间一样. 是个过渡区域. > 5. Smith对Matrix有什麽祸害? 我觉得祸害在於Smith将Matrix中所有的程式都感 > 染并且取得控制权, 所以在Matrix的世界可以为所欲为. 久而久之Matrix中的 > 人类会因为无法适应而死亡, 造成机器世界电力来源的中断. 所以机器世界的 > 王才会答应和Neo谈条件. 我是认为Smith感染到高阶程式如Oracle/Architect之後会造成Matrix的混乱, 进而让机械失去对Matrix的控制权,威胁到机械本身的生存. 但是因为机械基本上对於Matrix的"内容"无能为力,所以才决定靠Neo. 要不然一只章鱼对一只Smith应该够解决了. > 6. 既然Matrix只是机器世界的电力系统, 那真实世界的章鱼根本没有跟Matrix相 > 连. 所以假设The One的能力不限於Matrix, Neo假设也能很神奇的在不连接 > Matrix的情况下控制Matrix的一切. 他也不可能有办法杀掉章鱼, 看到真实世 > 界的Smith, 以及看到机器世界. 因为根本没有管道可以让他这样做吧!? 这个我认为不见得是因为Neo有透过连结下达销毁章鱼的指令, 而是Neo当时已经让另外的力量觉醒,可能脑波产生类似EMP的力量, 才让章鱼失去功能.如果Neo可以下命令控制章鱼自爆,那直接下令两个钻头自爆, 就不用再打Zion保卫战了. > 7. 关於最後Neo跟Smith的大对决, 很多人说是因为Architecture透过Neo把Smith > 杀掉. 我觉得并不是, 因为Architechure杀不掉Neo, 也杀不掉Smith. 所以 > Smith会死亡是因为第二集他自己所说的生存目的. Smith的生存目的就是干掉 > Neo, 这个目的让Smith不甘心被删除, 也产生了更多的Smith. 当Neo被Smith > 解决掉之後Smith就没有任何该存在的理由, 因而消失了. 所以一切程式恢复 > 正常. 那一开始为何要打,直接接上Matrix之後Neo就让Smith同化就好了. 一场飞天遁地的大战根本是浪费力气. 我不是说你错,但是应该是许多条件都要满足Smith才会连锁爆炸. 1.Neo一定要被同化 2.Smith一定要觉悟到自己的存在意义已经消失 3.要透过机械大王上线,下达指令才能让Smith消失.同时其他程式恢复正常. -- * Post by benjaminli from sw66-235-71.adsl.seed.net.tw * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Thu Nov 13 23:41:41 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (我好想念东海) 的文章中提到: > "Architect干嘛给Neo两扇门选"? > 如果我是Architect,为了让救世神话完美 > 让matrix的系统能一直运作下去 > 我根本不用给The One选择权 这点蛮赞同的, 毕竟Architector不是Oracle, 根本不应该给选择权的才对.. > 是否architect/Oracle也在等一个能找出"第三条路线"的the one? > 不然 为什麽要给Neo选择权? Architector就算了, Oracle引导Neo我觉得是因为Oracle预见到Smith将会毁灭Matrix, 为了Matrix系统(也算是Oracle本身)的生存, 所以才会引导Neo, 希望藉由Neo的力量让 人类与机器世界不被Smith毁灭. (但这是很冒险的, 因为Oracle并不晓得Neo是否能达 成这个使命, 所以未来怎麽样Oracle也不敢断言). > 祭司曾说the one的能力不受时空限制 > 在第二集中neo看到Seraph时 他看到的是一堆光的聚合体 > 这表示neo在渐渐的习惯Matrix的运作方式 如果今天我是个程式(Process), 不知道我在电脑系统里面看到的东西会长的什麽样? 这是我们无法想像的. 或许就跟第二集第三集片头一样, 能够看到一堆程式码跑来跑 去构成的外貌也说不定. Neo在Matrix中是个程式, 所以能够看出Matrix里面是由光所 构成的聚合体是说的通的. > 而Neo徒手挡乌贼则表示他”首次将他在母体中的能力带到了现实中”. 要用很迁强的方式来解释徒手杀章鱼跟可以不用眼睛看到机器世界这两点. 我觉得用 超能力可以勉强来解释. 一种用肉眼就可以看穿机器设备运作原理的能力, 进而去干 扰破坏或者改变电路的运作. 而不是像多数网友说的什麽无线上网, 因为那些机器跟 本没连接上Matrix, 而且Matrix本身只是一套电力系统. 只是Neo怎麽会有这种超能力 实在是蛮牵强的就是, 只用Oracle的一句话"就是主的能力是不限於Matrix的"就带过 了. @_@ > 所以第三集一开始,Neo发现自己在火车站的原因是 > 他第一次不用线路进入母体(无线上网) > 因此Link追踪不到matrix中neo的存在~他的编码方式改变了 是追踪的到的, 不然Oracle就不晓得Neo被困住了... > 对母体来说,他是个”未注册的使用者” > 所以他被卡在现实跟虚拟世界中间 还是在Matrix中, 只是是在Matrix无法掌控的区域而已. > Neo瞎了之後 他只能感觉得到机械的存在(无线上网) > 所以他看得到Smith他能使用matrix中的能力; 但是机械并没有连上Matrix啊... 所以我绝得他拥有了看穿一切机械设备运作装置的 能力, 例如能感应电流的运作方式比较讲的过去. (虽然也很牵强就是了) -- * Post by Canvas from 61-230-80-209.HINET-IP.hinet.net * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Thu Nov 13 23:57:48 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (泡泡雷克斯虫土曾月巴ꐠ的文章中提到: > 第一集:没有理由存在的程式会被删除 > 但是删除并不是自动消失，也必须有一个删除的指令来传达执行 > Smith已经脱离matrix，藉由neo联系传达删除的指令，比较合理 这三集Matrix看下来没有看到有任何的人为(机器为)删除动作. 不管是Architector或是机器首脑主控都没有. 一切都是依照Matrix内部规范 自动运作的, 程式该结束会自动结束. 所以我认为是. 第一集中 Smith → 被Neo破坏 → 毁灭(程式结束) 变成 Smith → 被Neo破坏 毁灭(程式结束) ↘ ↗ 突变(新目的是解决Neo) 解决了Neo ↘ ↗ 复制自己, 让自己更强 只是程式再结束之前多了一项工作而已, 而不是被外界删除的. 如果Architector或是机器首脑想删除, 当人类非法传送跑进Matrix的时候直接砍掉 就好了, 不必靠系统本身(电脑人)来维持秩序... > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (称霸札幌前进雅典), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 中央资工二进位的世界 (Thu Nov 13 23:32:18 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!Yunt ※ 引述《[email protected] (Maillot Jaune)》之铭言： : > 3. Oracle的目的何在? 如果Oracle的目的是为了和平, 和平对Matrix来说根本没 : > 有意义. 除非她早就预料到Smith的出现会导致Matrix的破坏, 所以刻意去引 : > 导Neo让Matrix恢复正常. : 就如你所说的救世主神话就要要引导The one回到Source. : 那Oracle就是这个引导的主要力量. : 和平应该不是他的主要目的,而是给予The One指引,但是不干涉他的选择. : 我想Oracle也没有料到Smith会变的那麽强. 回到source的意思是第二集里面跟建筑师的对话吗? : > 4. 昏迷不醒的Neo意识居然能跟Matrix相连!? 而且火车站的位置Oracle说是在真 : > 实世界跟机器世界之间. 我觉得应该也是在Matrix中, 但是是在Architecture : > 无法控制的特殊空间比较对吧. 这样不想被删除的程式才有地方可以躲. : 和我想的一样. : 就像boot过程中,要一段时间check I/O和周边系统再来才能进入O/S那段时间一样. : 是个过渡区域. 那他们以前进入母体怎麽都插个插头直接进去了? 电话亭就是I/O? 又为什麽有电话就能让他们进出? 电话也只是虚拟世界里互相沟通的电话啊,跟外界哪来的关系? 牵强啊... : > 6. 既然Matrix只是机器世界的电力系统, 那真实世界的章鱼根本没有跟Matrix相 : > 连. 所以假设The One的能力不限於Matrix, Neo假设也能很神奇的在不连接 : > Matrix的情况下控制Matrix的一切. 他也不可能有办法杀掉章鱼, 看到真实世 : > 界的Smith, 以及看到机器世界. 因为根本没有管道可以让他这样做吧!? : 这个我认为不见得是因为Neo有透过连结下达销毁章鱼的指令, : 而是Neo当时已经让另外的力量觉醒,可能脑波产生类似EMP的力量, : 才让章鱼失去功能.如果Neo可以下命令控制章鱼自爆,那直接下令两个钻头自爆, 那他头脑会烧掉吧 人脑的输出功率哪有这麽大? : 就不用再打Zion保卫战了. : > 7. 关於最後Neo跟Smith的大对决, 很多人因为Architecture透过Neo把Smith : > 杀掉. 我觉得并不是, 因为Architechure杀不掉Neo, 也杀不掉Smith. 所以 : > Smith会死亡是因为第二集他自己所说的生存目的. Smith的生存目的就是干掉 : > Neo, 这个目的让Smith不甘心被删除, 也产生了更多的Smith. 当Neo被Smith : > 解决掉之後Smith就没有任何该存在的理由, 因而消失了. 所以一切程式恢复 : > 正常. : 那一开始为何要打,直接接上Matrix之後Neo就让Smith同化就好了. : 一场飞天遁地的大战根本是浪费力气. : 我不是说你错,但是应该是许多条件都要满足Smith才会连锁爆炸. : 1.Neo一定要被同化 : 2.Smith一定要觉悟到自己的存在意义已经消失 就算意义消失,程式也有求生意志啊,不然keymaker,印度夫妇, 第一集结尾逃走的两个电脑...... 他们干麻都怕死 什麽存在意义论 宿命论 开始结束论 都只是理论 太迁强 里面的人用一些玄之又玄的话语(尤其祭司) 只是想影响别人而已 就像现实中人跟人的游说一样... : 3.要透过机械大王上线,下达指令才能让Smith消失.同时其他程式恢复正常. -- 法 ___ 以 有 ˊ/ .ˋ 无 为 / \_ \ 限 法 \ . \ / 为 无 ˋ__/ˊ 有 以 限 -- 〒作者：IanLin 来自：61-218-112-246.HINET-IP.hinet.net ◎二进位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 00:23:20 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 benjaminli@cis_nctu (Maillot Jaune) 的文章中提到: > 我也觉得Architect的谎言是不能理解的. > 只是他骗Neo说,如果不选择重建Zion就会当机全人类毁灭是令人不解的谎言. > 也许他是想要试探试探Neo? 我後来想想觉得Architector要说谎, 让救世主挑选人类重建Zion的目的在於. 逃出来 的人是会群聚在一起的. 放出了救世主跟仅存的人类, 是要吸引从Matrix醒过来的人 也能够和救世主的後代聚集在一个地方, 等到人类势力够大的时候才方便一网打尽. 不然在没有人类後代的情况下, 电脑反而不知道如何去防范从Matrix醒来四处逃窜到 处破坏的人类. > 而是Neo当时已经让另外的力量觉醒,可能脑波产生类似EMP的力量, > 才让章鱼失去功能.如果Neo可以下命令控制章鱼自爆,那直接下令两个钻头自爆, > 就不用再打Zion保卫战了. 这点我也比较赞同, 用"超能力"的说法比大家所说的"无线上网"一说比较能解释. > 那一开始为何要打,直接接上Matrix之後Neo就让Smith同化就好了. > 一场飞天遁地的大战根本是浪费力气. 其实我反而是觉得一开始Neo并没有悟出自己要死这一点. 後来他坚持要站起来, 惹怒Smith让Smith入侵自己. 就是要让Smith忘记第一集 最後Smith的最後归属->程式结束. 因为第一集他早该结束的, 只是心有不甘而延 续下来罢了. 所以最後Smith才说这个感觉很熟悉, 我站在这里你站在那里, 因为 他想到了打败Neo完成目的之後他就会结束... > 我不是说你错,但是应该是许多条件都要满足Smith才会连锁爆炸. > 1.Neo一定要被同化 > 2.Smith一定要觉悟到自己的存在意义已经消失 其实只要满足Smith干掉Neo这个条件就ok了. 两个人都打不死对方怎麽办? 被感染算是一种程度的结束(死亡)吧.. > 3.要透过机械大王上线,下达指令才能让Smith消失.同时其他程式恢复正常. 整部电影没有看到任何人, 包括Architector/机械大王下指令, 靠的都是Matrix 本身的运作. 用现实生活来比喻, Smith仍然是一只程式. 它的功能是依附在所有执行中的程式上面 加上自己的标记, 取得控制权, 并没有去破坏执行中的程式. 所以当Smith执行完毕结 束之後, 原本的程式自动会恢复正常. 而不是由玩家主导扫毒动作. 所以Architector 跟机器王根本没做任何事情, 只是在旁边看好戏而已.. > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: NTUMEBBS (Fri Nov 14 00:34:04 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!freebsd.ntu!news.n : > Neo瞎了之後 他只能感觉得到机械的存在(无线上网) : > 所以他看得到Smith他能使用matrix中的能力; : 但是机械并没有连上Matrix啊... 所以我绝得他拥有了看穿一切机械设备运作装置的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 能力, 例如能感应电流的运作方式比较讲的过去. (虽然也很牵强就是了) 你说到重点了 如何确定机器跟Matrix没有任何关联 毕竟Matrix算机械王国的发电厂 就算没有连线 Neo的无限上网能力也未必只在Matrix里作用 (无限上网的方式就自行发挥想像力吧 之前有人提过所有的电池人脑袋里都被植入发报器 而NEO只是将其反操作) 从网路的远端进入 一路破坏核心不正是骇客的本领吗? 所以我是无线上网论的支持者 我认为从眼盲到Trinity挂点(被骂到臭头的那段)都在讲一件事情 两种获取资讯的差异 ------用网路科技取得情报 ------以及传统方式 用人类五感 NEO眼盲 (失去五感中最重要的一个) 却意外使所有注意力集中於网路的情报 使他可以感受到贝恩里的史密斯 机器世界里的管路与所有的乌贼螃蟹 却不能感受太阳的光明与温暖(就一个人类来说蛮悲哀的) 甚至Trinity重伤这个极重要的资讯都浑然不觉 (当然 因为Trinity这个使用者"不在线上") 这很讽刺 因为我们总是受到"网路是万能资讯利器"的洗脑 结果有个网路世界的神却不能感知身为"人"所需求的基本情报 正如我们习於用MSN传讯却不走过去直接讲话 -- ※ Origin: 台大机械 [140.112.14.4] ◆ From: 163.13.140.167 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 00:38:11 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (称霸札幌前 的文章中提到: > 回到source的意思是第二集里面跟建筑师的对话吗? 是的 > 那他们以前进入母体怎麽都插个插头直接进去了? > 电话亭就是I/O? > 又为什麽有电话就能让他们进出? > 电话也只是虚拟世界里互相沟通的电话啊,跟外界哪来的关系? > 牵强啊... 电话亭也是要Operator布线才能让人的意识回到真实世界. 所以只是一种媒介罢了. 所以Neo怎麽意识会跑到Matrix之中这一段显得很神奇, 没有透过任何媒介. 连Oracle 都不知道为什麽会这样. 她只知道发生了这种事情而已. (不过我还是不喜欢用无线上 网来解释这种现象^^) > 那他头脑会烧掉吧 人脑的输出功率哪有这麽大? 所以用超能力让章鱼电路短路应该比较说的通, 虽然现实生活不太可能就是... > 就算意义消失,程式也有求生意志啊,不然keymaker,印度夫妇, > 第一集结尾逃走的两个电脑...... > 他们干麻都怕死 第二集Oracle有说, 程式在即将被删除之际有两个选择. 回到source或是躲起来. > 什麽存在意义论 宿命论 开始结束论 都只是理论 太迁强 存在意义论倒是蛮有道理的, Smith因Neo不死而存在, 因Neo死亡失去了存在的意义 而消失. 电脑里面的程式(跟档案不同唷)也是一样, 执行完该做的功能就会结束了. > 里面的人用一些玄之又玄的话语(尤其祭司) 只是想影响别人而已 > 就像现实中人跟人的游说一样... Oracle是要利用Neo拯救Matrix, 所以其实还是为了自己. > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Maillot Jaune), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 00:51:24 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (称霸札幌前 的文章中提到: > ※ 引述《[email protected] (Maillot Jaune)》之铭言： > : 就如你所说的救世主神话就要要引导The one回到Source. > : 那Oracle就是这个引导的主要力量. > : 和平应该不是他的主要目的,而是给予The One指引,但是不干涉他的选择. > : 我想Oracle也没有料到Smith会变的那麽强. > 回到source的意思是第二集里面跟建筑师的对话吗? 就是这样,如果不能回到Source,那Zion没话说就是要被毁灭了. 所以Oracle一定会指引每一代的救世主回到Source,也就是救世主神话. > : 和我想的一样. > : 就像boot过程中,要一段时间check I/O和周边系统再来才能进入O/S那段时间一样. > : 是个过渡区域. > 那他们以前进入母体怎麽都插个插头直接进去了? > 电话亭就是I/O? > 又为什麽有电话就能让他们进出? > 电话也只是虚拟世界里互相沟通的电话啊,跟外界哪来的关系? > 牵强啊... 第三集不是有说了吗,trainman建立的空间是另类进入Matrix Mainframe的路线. 插头是不能进入mainframe的,要不然就不用大费周章找keymaker开门了. 电话是第一集的象徵,连结真实世界和Matrix世界. 要不然在Matrix中的人要出来,总不能向天大喊说"总机,我要出去"吧. 这样太蠢了,所以用电话或是手机作为一个象徵. > : 这个我认为不见得是因为Neo有透过连结下达销毁章鱼的指令, > : 而是Neo当时已经让另外的力量觉醒,可能脑波产生类似EMP的力量, > : 才让章鱼失去功能.如果Neo可以下命令控制章鱼自爆,那直接下令两个钻头自爆, > 那他头脑会烧掉吧 人脑的输出功率哪有这麽大? 这就不需要深究了,要说功率那有太多不合理了. 总之绝对不是上线促使章鱼自爆这是很可以肯定的. Neo在第二集最後进入Source见过Architect之後你不觉得他的力量有很大的改变吗? > : 2.Smith一定要觉悟到自己的存在意义已经消失 > 就算意义消失,程式也有求生意志啊,不然keymaker,印度夫妇, > 第一集结尾逃走的两个电脑...... > 他们干麻都怕死 > 什麽存在意义论 宿命论 开始结束论 都只是理论 太迁强 所以我说,一定要加上机械大王在Smith对於自己存在发生疑惑的时候 加以删除才有办法,而只有Neo被他先干掉才能让他对於自己的存在产生疑惑. > 里面的人用一些玄之又玄的话语(尤其祭司) 只是想影响别人而已 > 就像现实中人跟人的游说一样... 和你的意见一致. 尤其是Architect,讲话根本是狗屁不通. 突然让我想到就算是Bill Gates,在Windows要当机的时候他也是没办法的感觉. 只会猛吹自己的作业系统多好多好.要当机他也是没办法的. -- * Post by benjaminli from sw66-235-71.adsl.seed.net.tw * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (海洋漂来的玻璃瓶子....), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Fri Nov 14 00:56:38 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (Maillot Jaune)》之铭言： : ==> 在 Canvas@cis_nctu (怡然自得...) 的文章中提到: : > 前几天看完Matrix Revolution之後, 也看了不少网路上的讨论, 但有些东西还是 : > 不得其解, 所以在这边提出几点, 希望能和大家讨论讨论. 希望能稍解心中的疑 : > 惑. 感谢. : > 2. Architecture其实也会骗人, 不相容於Matrix的人其实根本没有多大祸害. 因 : > 为即使Zion的人死光了也不会怎样, 什麽会导致严重当机根本也没有. 那干麻 : > 制造出救世主神话让The One回到The Source? : 这一点我和你想的很像. : 我也觉得Architect的谎言是不能理解的. : 不过,对於Architect来说,Zion的人命根本不值钱,所以他一心计画的就是 : Zion毁灭,the one重建Zion,第七次轮回开始. : 只是他骗Neo说,如果不选择重建Zion就会当机全人类毁灭是令人不解的谎言. : 也许他是想要试探试探Neo? 无论救世主选择哪一个选项 Zion都会被毁灭 但是如果救世主不重建Zion的话 就没有人帮老头找出下一代的救世主和其他许许多多有问题的人类了 就电影中的说法 放任这些脑袋不正常的人类存在Matrix中 "可能"会导致系统严重当机的结果 反正救世主和他的罗罗们努力地挑出有问题的电池 然後集中到Zion保管, 就像电池回收站一样 过了一段时间机器再一次把这些废电池回收 这就是救世主传说 一方面救了Matrix, 某一方面也算是救了人类 反正横竖Zion都是要清理的 前几代的救世主只好接受自己无法解放全人类的事实 接受老头的安排 一边帮他debug, 一边等待机会 : > 3. Oracle的目的何在? 如果Oracle的目的是为了和平, 和平对Matrix来说根本没 : > 有意义. 除非她早就预料到Smith的出现会导致Matrix的破坏, 所以刻意去引 : > 导Neo让Matrix恢复正常. : 就如你所说的救世主神话就要要引导The one回到Source. : 那Oracle就是这个引导的主要力量. : 和平应该不是他的主要目的,而是给予The One指引,但是不干涉他的选择. : 我想Oracle也没有料到Smith会变的那麽强. : > 4. 昏迷不醒的Neo意识居然能跟Matrix相连!? 而且火车站的位置Oracle说是在真 : > 实世界跟机器世界之间. 我觉得应该也是在Matrix中, 但是是在Architecture : > 无法控制的特殊空间比较对吧. 这样不想被删除的程式才有地方可以躲. : 和我想的一样. : 就像boot过程中,要一段时间check I/O和周边系统再来才能进入O/S那段时间一样. : 是个过渡区域. : > 5. Smith对Matrix有什麽祸害? 我觉得祸害在於Smith将Matrix中所有的程式都感 : > 染并且取得控制权, 所以在Matrix的世界可以为所欲为. 久而久之Matrix中的 : > 人类会因为无法适应而死亡, 造成机器世界电力来源的中断. 所以机器世界的 : > 王才会答应和Neo谈条件. : 我是认为Smith感染到高阶程式如Oracle/Architect之後会造成Matrix的混乱, : 进而让机械失去对Matrix的控制权,威胁到机械本身的生存. : 但是因为机械基本上对於Matrix的"内容"无能为力,所以才决定靠Neo. : 要不然一只章鱼对一只Smith应该够解决了. 如果Matrix这个虚拟世界崩溃 会导致这个世界中的人类集体死亡 这也是Smith所希望的 电池挂光了, 当然机械就跟着挂光 Smith的能力又已经超出agent甚多 那自然就只剩下救世主可以与之抗衡 : > 6. 既然Matrix只是机器世界的电力系统, 那真实世界的章鱼根本没有跟Matrix相 : > 连. 所以假设The One的能力不限於Matrix, Neo假设也能很神奇的在不连接 : > Matrix的情况下控制Matrix的一切. 他也不可能有办法杀掉章鱼, 看到真实世 : > 界的Smith, 以及看到机器世界. 因为根本没有管道可以让他这样做吧!? : 这个我认为不见得是因为Neo有透过连结下达销毁章鱼的指令, : 而是Neo当时已经让另外的力量觉醒,可能脑波产生类似EMP的力量, : 才让章鱼失去功能.如果Neo可以下命令控制章鱼自爆,那直接下令两个钻头自爆, : 就不用再打Zion保卫战了. : > 7. 关於最後Neo跟Smith的大对决, 很多人说是因为Architecture透过Neo把Smith : > 杀掉. 我觉得并不是, 因为Architechure杀不掉Neo, 也杀不掉Smith. 所以 : > Smith会死亡是因为第二集他自己所说的生存目的. Smith的生存目的就是干掉 : > Neo, 这个目的让Smith不甘心被删除, 也产生了更多的Smith. 当Neo被Smith : > 解决掉之後Smith就没有任何该存在的理由, 因而消失了. 所以一切程式恢复 : > 正常. : 那一开始为何要打,直接接上Matrix之後Neo就让Smith同化就好了. : 一场飞天遁地的大战根本是浪费力气. : 我不是说你错,但是应该是许多条件都要满足Smith才会连锁爆炸. : 1.Neo一定要被同化 : 2.Smith一定要觉悟到自己的存在意义已经消失 : 3.要透过机械大王上线,下达指令才能让Smith消失.同时其他程式恢复正常. ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-229-199-160.HINET-IP.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 01:01:02 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!freebsd.ntu!news.c ==> 在 [email protected] (我) 的文章中提到: > 你说到重点了 如何确定机器跟Matrix没有任何关联 > 毕竟Matrix算机械王国的发电厂 > 就算没有连线 Neo的无限上网能力也未必只在Matrix里作用 嗯.. 电影里面并没有提到机器跟Matrix是否有直接的对应关系. 如果Matrix 里面的每个程式, 都对应到机器王国实际的机器, 那无线上网理论就能成立. 以这个假设来说, Smith感染了Matrix中的所有程式, 这表示在机器王国中Smith 也能感染到机器的实体. 但是并没有发生. 所以依照原本的设定, Matrix只是提 供电力的系统, 没有与机器世界有连线(所以机器大王无能为力). Matrix里面的 每个程式只是让整个系统正常运作, 让人类能活久一点继续发电罢了. 所以我才会有超能力说, Neo有感应实体机器电路的能力, 并且进而破坏. 这个说 法目前也是可以解释得通的, 大家可以讨论看看有没有可以推翻的地方. > NEO眼盲 (失去五感中最重要的一个) > 却意外使所有注意力集中於网路的情报 > 使他可以感受到贝恩里的史密斯 但是这个Smith并没有透过Matrix连接, 是个实体. 所以无线上网论就不通了. 除非Smith也会无线上网. 不过这样假设的前提就太多了... ^^ 1. Neo会无线上网 2. Smith会无线上网 3. 所有机器都有连接到Matrix 而且最後机器大王还用插头插在Neo身上就显得有点多此一举, 因为Neo已经会无线上 网了不是!? :P 超能力说的假设就只有一个. 1. Neo能感应到所有实体机器的电路运作方式, 从而破坏的能力. 至於火车人那段要怎麽解释, 只能说是一种异常连接状况, 连Oracle都不知怎麽解释. 至於无线上网论比较好还是超能力论比较好, 看看大家怎麽觉得吧. ^_^ -- * Post by Canvas from 61-230-80-209.HINET-IP.hinet.net * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (realreal), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Fri Nov 14 02:03:35 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan 【 在 [email protected] (怡然自得...) 的大作中提到: 】 : 前几天看完Matrix Revolution之後, 也看了不少网路上的讨论, 但有些东西还是 : 不得其解, 所以在这边提出几点, 希望能和大家讨论讨论. 希望能稍解心中的疑 : 惑. 感谢. : 1. Matrix第一集中, 电脑人抓走Morpheus, 要逼他说出锡安主机的密码! 可见当 : 时Zion是个虚拟城市(可是跟後两集矛盾), 不然可以解释成如果知道了Zion主 : 机的密码, 就能破解Zion的防御系统, 可以轻易攻入Zion. 逼问密码是要找出锡安的位置,你有没有发现一点,钻头都是从不同的位置钻똊 进来的,为什麽要这样,因为虽然知道锡安在地底(地心)的某处,但不知道正确 位置,最後的办法就是派很多钻头来挖,一定能挖到,要是破解了锡安的防御系 统又知道正确位置,击中火力锡安根本没有喘息的机会,一击就毙命了...就不 需要分散火力啦!! : 2. Architecture其实也会骗人, 不相容於Matrix的人其实根本没有多大祸害. 因 : 为即使Zion的人死光了也不会怎样, 什麽会导致严重当机根本也没有. 那干麻 : 制造出救世主神话让The One回到The Source? 这里你没有看懂，建筑师的意思是说你不要白费心机了,锡安一定会被毁灭 ,你能做的就是选择,选择大爱and小爱,选择大爱就是选出23个人重建锡安.. 不然系统发生的错误会造成母体的当机,这是The one的功用,The one的神话 根本跟建筑师没关系,回归Source是程式的命,建筑师没有骗人... : 3. Oracle的目的何在? 如果Oracle的目的是为了和平, 和平对Matrix来说根本没 : 有意义. 除非她早就预料到Smith的出现会导致Matrix的破坏, 所以刻意去引 : 导Neo让Matrix恢复正常. 祭师本来就是设计出来了解人类心灵层面的程式,因为机器毕竟不懂人类 第一代的母体就因此造成了大灾难,祭师藉由给予选择让人类能接受母体,或 离开,她不像Father一样要求平衡,不能容忍错误(像排斥者)..所以她为了人 类和机器间的和平努力.... : 4. 昏迷不醒的Neo意识居然能跟Matrix相连!? 而且火车站的位置Oracle说是在真 : 实世界跟机器世界之间. 我觉得应该也是在Matrix中, 但是是在Architecture : 无法控制的特殊空间比较对吧. 这样不想被删除的程式才有地方可以躲. 不在母体中...是透过火车和母体相连的,不想被删除的程式是躲在母体 里,不是躲在车站,但程式的宿命回归Source必需透过车站才行..尼欧後来 回到现实世界是靠接上接头才能回来的喔!! : 5. Smith对Matrix有什麽祸害? 我觉得祸害在於Smith将Matrix中所有的程式都感 : 染并且取得控制权, 所以在Matrix的世界可以为所欲为. 久而久之Matrix中的 : 人类会因为无法适应而死亡, 造成机器世界电力来源的中断. 所以机器世界的 : 王才会答应和Neo谈条件. 你可以把Matrix当做一个平台..作业系统,Smith就是一个病毒,当他还 是个小病毒时破坏虽有但不大,可是当他不断的壮大甚至吃掉了也是很强 的病毒的祭师..母体就危险了,你想想看,母体中的程式都被他覆盖掉了,失 去了原本的作用,母体还不危在旦夕吗...祭师这样的赌注自然给尼欧换来 了很好的谈判条件.. : 6. 既然Matrix只是机器世界 电力系统, 那真实世界的章鱼根本没有跟Matrix相 : 连. 所以假设The One的能力不限於Matrix, Neo假设也能很神奇的在不连接 : Matrix的情况下控制Matrix的一切. 他也不可能有办法杀掉章鱼, 看到真实世 : 界的Smith, 以及看到机器世界. 因为根本没有管道可以让他这样做吧!? 他破坏章鱼根本跟Matrix无关,他是用他程式的力量透过人体破坏章鱼 的程式的... : 7. 关於最後Neo跟Smith的大对决, 很多人说是因为Architecture透过Neo把Smith : 杀掉. 我觉得并不是, 因为Architechure杀不掉Neo, 也杀不掉Smith. 所以 : Smith会死亡是因为第二集他自己所说的生存目的. Smith的生存目的就是干掉 : Neo, 这个目的让Smith不甘心被删除, 也产生了更多的Smith. 当Neo被Smith : 解决掉之後Smith就没有任何该存在的理由, 因而消失了. 所以一切程式恢复 : 正常. 又搞错了喔...建筑师跟机器"大头"目是不相干的喔!!建筑师是Matrix里 的程式...干掉Smith跟他无关,你很多的问题在於你都会自然的牵扯到Matrix ,但很多都是没关连的... ※ 来源:‧大度山之恋 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-162-174-219] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: NTUMEBBS (Fri Nov 14 02:26:46 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!ntumebbs2 : > NEO眼盲 (失去五感中最重要的一个) : > 却意外使所有注意力集中於网路的情报 : > 使他可以感受到贝恩里的史密斯 : 但是这个Smith并没有透过Matrix连接, 是个实体. 所以无线上网论就不通了. : 除非Smith也会无线上网. 不过这样假设的前提就太多了... ^^ : 1. Neo会无线上网 : 2. Smith会无线上网 : 3. 所有机器都有连接到Matrix : 而且最後机器大王还用插头插在Neo身上就显得有点多此一举, 因为Neo已经会无线上 : 网了不是!? 我之所以支持无限上网说 因为这符合骇客任务的主题 也就是网路 虚拟 资讯的可能性 试想一个骇客破坏控制国防电脑系统的过程 也是从一个任何角落 经由无限次的连结 最後达到下命令的中心点 这个过程我将其类比於NEO控制乌贼的情节 差别只在於有线於否 讨论超能力的电影应该是X-MAN 闪电奇蹟等... NEO 眼盲所以其资讯来源专注於网路此逻辑合理 可是想不透眼盲与超能力取得的关系为何 至於贝恩身上的SMITH如何连结 理论上贝恩不会无限上网 (也没有必要 因为Smith已经取代贝恩原本的灵魂永远寄居於此躯壳 这个概念的确蛮难令人接受) 所以无限上网说在这里也不太通 所以这麽说好了 两种单一理论都不能合理解释 超能力感知机械灵魂(程式)是个抽象的概念 而无限上网骇客侵入则是实际上可解释的运作模式 (虽然可能有无限种运作模式) -- ※ Origin: 台大机械 [140.112.14.4] ◆ From: 163.13.140.167 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (realreal), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Fri Nov 14 02:34:04 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan 【 在 [email protected] (Maillot Jaune) 的大作中提到: 】 : 就是这样,如果不能回到Source,那Zion没话说就是要被毁灭了. : 所以Oracle一定会指引每一代的救世主回到Source,也就是救世主神话. 错了啦...Zion一定会被毁灭的,因为这些排斥者造成母体系统的错误 连最简单的程式都会出错,所以不能在让这些排斥者进出母体,要把他们 一举消灭,The one的功用就是回到Source以密码进入主机并从母体选出 23人重建锡安(坏轨区),所以锡安一定会被灭(而且之前被灭了五次了) 第三集不是有说了吗,trainman建立的空间是另类进入Matrix Mainframe的路线. : 插头是不能进入mainframe的,要不然就不用大费周章找keymaker开门了. 又错了...火车不能到你所说的Matrix 主架构.你指的是Father所在的空间吧 火车是母体和Source的中继站,而且你下面也写错了,尼欧去见Father的地方不 是Source,Father给他选择的两道门之一才是通往Source的... : 电话是第一集的象徵,连结真实世界和Matrix世界. : 要不然在Matrix中的人要出来,总不能向天大喊说"总机,我要出去"吧. : 这样太蠢了,所以用电话或是手机作为一个象徵. : 这就不需要深究了,要说功率那有太多不合理了. 一样不对,没有接头的要怎麽走出Matrix...电话是只有骇客他们才能用的 火车是在载程式的啦!! : 总之绝对不是上线促使章鱼自爆这是很可以肯定的. : Neo在第二集最後进入Source见过Architect之後你不觉得他的力量有很大的改变吗? 他见过建筑师後对自己程式的宿命开始觉醒,所以力量也延伸开来了... : 所以我说,一定要加上机械大王在Smith对於自己存在发生疑惑的时候 : 加以删除才有办法,而只有Neo被他先干掉才能让他对於自己的存在产生疑惑. : 和你的意见一致. : 尤其是Architect,讲话根本是狗屁不通. : 突然让我想到就算是Bill Gates,在Windows要当机的时候他也是没办法的感觉. : 只会猛吹自己的作业系统多好多好.要当机他也是没办法的. -- ※ 来源:‧大度山之恋 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-162-174-219] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (realreal), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Fri Nov 14 02:43:39 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!freebsd.ntu!news.c 【 在 CerberusWang (=GUNGRAVE=) 的大作中提到: 】 : source 指的是万物之源 : 所有东西产生的地方 : 对matrix来说就是在母体里所有虚拟的物件的主控室 : 所有救世主都会回到万物之源为了人类的延续做选择 : 也不能说牵强 Source指的是电脑主机本身...跟母体内的主控室无关,你想想看 火车有可能把程式载到Father那里吗??火车就像是程式的输出入系统 ...尼欧最後来到的机器都市才是Source... : 电话是martix里的联络工具 : 也是数位模组的转换器 : 所以martix里电话之间能交流 : 而反抗军则是在安全的地方联结机械都市 : 然後非法登入 : 也就塑造了骇客的形象 : 这是觉醒後跟martix失联後唯一能跟matrix重新连结的方法 : 我个人觉得他这些超能力都是由matrix为基础发展来的 : 第三集neo已经发展成可以无线登入 : 所以它能直接影响受matrix的乌贼 : 也能在失明的状况下感受到所有虚拟讯息的传递 : 包括被smith侵略的贝恩的位置 他没有无线登入...他感觉到的是Smith的程式 不是需拟讯息的传递,就像我们人是用眼睛在看东西 尼欧这个程式却是用感觉在接收程式的讯息,用眼睛 是看不到程式的,尼欧後来的所见完全都是程式化的 都东东... -- ※ 来源:‧大度山之恋 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-162-174-219] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (逃离2003的侏罗纪), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 中原资工神秘之旅 (Fri Nov 14 03:21:45 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!feeder.seed.net.tw!news.ntu!freebsd. 【 在 [email protected] (我) 的大作中提到: 】 : : 但是这个Smith并没有透过Matrix连接, 是个实体. 所以无线上网论就不通了. : : 除非Smith也会无线上网. 不过这样假设的前提就太多了... ^^ : : 1. Neo会无线上网 : : 2. Smith会无线上网 : : 3. 所有机器都有连接到Matrix : : 而且最後机器大王还用插头插在Neo身上就显得有点多此一举, 因为Neo已经会无线上 : : 网了不是!? : 我之所以支持无限上网说 : 因为这符合骇客任务的主题 也就是网路 虚拟 资讯的可能性 : 试想一个骇客破坏控制国防电脑系统的过程 也是从一个任何角落 : 经由无限次的连结 最後达到下命令的中心点 : 这个过程我将其类比於NEO控制乌贼的情节 : 差别只在於有线於否 : 讨论超能力的电影应该是X-MAN 闪电奇蹟等... : NEO 眼盲所以其资讯来源专注於网路此逻辑合理 : 可是想不透眼盲与超能力取得的关系为何 : 至於贝恩身上的SMITH如何连结 : 理论上贝恩不会无限上网 : (也没有必要 因为Smith已经取代贝恩原本的灵魂永远寄居於此躯壳 : 这个概念的确蛮难令人接受) : 所以无限上网说在这里也不太通 : 所以这麽说好了 两种单一理论都不能合理解释 : 超能力感知机械灵魂(程式)是个抽象的概念 : 而无限上网骇客侵入则是实际上可解释的运作模式 : (虽然可能有无限种运作模式) 我想以电脑科学的说法也许可以解释Smith如何来到现实世界... 这样说吧，电脑科学的程式语言中有所谓的object serialization， 若我们把大脑看成是一个硬碟，而登入到The Matrix的这个动作看成是把 脑袋中的记忆deserialize成The Matrix中的一个program;而登出 Matrix 时看成执行Serialize的动作，将program的资料写回脑中。 所以啦，如果贝恩在Matrix中被Smith附身了(pragram被取代)，那麽他logout时 自然就serialize成Smith的分身了 希望这解释不会太牵强...^_^ (也许用了些computer science的专业术语，若不懂请包涵了) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: NTUMEBBS (Fri Nov 14 03:34:17 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!ntumebbs2 : 他没有无线登入...他感觉到的是Smith的程式 : 不是需拟讯息的传递,就像我们人是用眼睛在看东西 : 尼欧这个程式却是用感觉在接收程式的讯息,用眼睛 : 是看不到程式的,尼欧後来的所见完全都是程式化的 : 都东东... 什麽叫做"感觉"程式 感觉是个概念 如何实行 眼睛看到程式是因为光刺激视网膜 视网膜转换成电子信号传入脑中 安德森先生是如何在真实世界中与NEO这个程式有关联 如何"感觉" 到贝恩 乌贼的程式 也就是这些电子讯号但底怎样进入安德森先生的脑袋里 直接从头皮窜入吗? 用无线网路登入似乎是个可行的方法 用"超能力"来解释似乎是所有方式用尽後唯一可行的路 -- ※ Origin: 台大机械 [140.112.14.4] ◆ From: 163.13.140.167 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: NTUMEBBS (Fri Nov 14 03:46:14 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!ntumebbs2 : 我想以电脑科学的说法也许可以解释Smith如何来到现实世界... : 这样说吧，电脑科学的程式语言中有所谓的object serialization， : 若我们把大脑看成是一个硬碟，而登入到The Matrix的这个动作看成是把 : 脑袋中的记忆deserialize成The Matrix中的一个program;而登出 Matrix : 时看成执行Serialize的动作，将program的资料写回脑中。 : 所以啦，如果贝恩在Matrix中被Smith附身了(pragram被取代)，那麽他logout时 : 自然就serialize成Smith的分身了 : 希望这解释不会太牵强...^_^ : (也许用了些computer science的专业术语，若不懂请包涵了) 你讲的这些术语我一个也看不懂 我想大多数的人也都不懂 不过这是个简单不过的概念 不需那麽多无谓名词来解释 重点是 人脑并不是硬碟 没有人可以对灵魂下定义 意识也并无证据可以数位化 虽然将人类意识植入机器的科幻电影出现过很多 骇客也只是反过来做而已 -- ※ Origin: 台大机械 [140.112.14.4] ◆ From: 163.13.140.167 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (逃离2003的侏罗纪), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 中原资工神秘之旅 (Fri Nov 14 04:06:45 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!cia.hinet.net!news.cs 【 在 [email protected] (realreal) 的大作中提到: 】 : 【 在 CerberusWang (=GUNGRAVE=) 的大作中提到: 】 : : 然後非法登入 : : 也就塑造了骇客的形象 : : 这是觉醒後跟martix失联後唯一能跟matrix重新连结的方法 : : 我个人觉得他这些超能力都是由matrix为基础发展来的 : : 第三集neo已经发展成可以无线登入 : : 所以它能直接影响受matrix的乌贼 : : 也能在失明的状况下感受到所有虚拟讯息的传递 : : 包括被smith侵略的贝恩的位置 : 他没有无线登入...他感觉到的是Smith的程式 : 不是需拟讯息的传递,就像我们人是用眼睛在看东西 : 尼欧这个程式却是用感觉在接收程式的讯息,用眼睛 : 是看不到程式的,尼欧後来的所见完全都是程式化的 : 都东东... 我一直觉得所谓的超能力都是一种意志力、精神力的展现，若有足够的精神力 即便要翻山倒海，也是举手之劳罢了。 Neo 可以在虚拟世界中飞天遁地、看清眼前的景物(程式)不过是一堆0101 的讯号组合而成，那就是因为他有足够的意志力去认清目前所处的环境不 过是个虚拟的环境，所见皆是虚幻不实的景物、大脑误以为的假象，只要 不被外表所迷惑，自然可以在这虚拟世界中为所欲为，甚至救活虚拟世界 中濒死的崔妮蒂。（真正的崔妮蒂没事，只是代表崔妮蒂的程式以为自己 快死了，Neo伸手改了那个程式） 现实Neo感觉到smith的程式?无线登入?或是所谓的现实世界根本只是另一个更 大的Matrix？ 我倒不愿这样解释Neo在现实世界中的超能力 如我上面所说的，超能力是一种意志力的展现，Neo在虚拟世界中体认到眼 前的虚幻不实，渐渐锻链出过人的意志力，也因此他才能当救世主 这种意志力在现实中一样受用，让他可以发气功摧毁章鱼 即便瞎了眼，也能见到景物，这应该就是所谓的心眼吧 PS：建议各位可以去参考198期的人生杂志，林隆璇先生写的影评对骇客任务 背後的哲学意涵有深刻的剖析.... ^_^ -- > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (逃离2003的侏罗纪), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 中原资工神秘之旅 (Fri Nov 14 04:24:55 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!cia.hinet.net!news.cs 【 在 [email protected] (我) 的大作中提到: 】 : : 我想以电脑科学的说法也许可以解释Smith如何来到现实世界... : : 这样说吧，电脑科学的程式语言中有所谓的object serialization， : : 若我们把大脑看成是一个硬碟，而登入到The Matrix的这个动作看成是把 : : 脑袋中的记忆deserialize成The Matrix中的一个program;而登出 Matrix : : 时看成执行Serialize的动作，将program的资料写回脑中。 : : 所以啦，如果贝恩在Matrix中被Smith附身了(pragram被取代)，那麽他logout时 : : 自然就serialize成Smith的分身了 : : 希望这解释不会太牵强...^_^ : : (也许用了些computer science的专业术语，若不懂请包涵了) : 你讲的这些术语我一个也看不懂 : 我想大多数的人也都不懂 : 不过这是个简单不过的概念 不需那麽多无谓名词来解释 : 重点是 人脑并不是硬碟 : 没有人可以对灵魂下定义 : 意识也并无证据可以数位化 : 虽然将人类意识植入机器的科幻电影出现过很多 : 骇客也只是反过来做而已 哈哈，我只是想回应Smith怎麽来到现实世界中而已啦 人脑的确不是硬碟，但和硬碟相同的是，两者都是资讯的储存区 若不是将大脑中的资讯数位化，又如何将真实世界中的意识投射到虚拟世界中呢？ 反正这是科幻题材，就是发挥想像力各抒己见了 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 10:09:35 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (realreal) 的文章中提到: > 这里你没有看懂，建筑师的意思是说你不要白费心机了,锡安一定会被毁灭 > ,你能做的就是选择,选择大爱and小爱,选择大爱就是选出23个人重建锡安.. > 不然系统发生的错误会造成母体的当机,这是The one的功用,The one的神话 > 根本跟建筑师没关系,回归Source是程式的命,建筑师没有骗人... 我所谓的Architector骗人不只是指他骗Neo回到Source, 回到Source的目的电影中就 有交代. 我的重点在於, 他骗Neo Matrix会因此当机, 导致全人类毁灭. 第三集的结 果发现根本不会这样. 所以Architector会这样讲是要让Neo吸引那些从Matrix醒来的 人类聚集在一起, 以便下次进攻锡安时方便一网打尽.. > 第一代的母体就因此造成了大灾难,祭师藉由给予选择让人类能接受母体,或 > 离开,她不像Father一样要求平衡,不能容忍错误(像排斥者)..所以她为了人 > 类和机器间的和平努力.... 这些都是电影本身的解释, 但是Oracle也是Matrix的程式, 人类为何要相信他? Oracle只用一句话带过, 为了未来, 相不相信由你. 其实是为了她自己, 也是为了 Matrix, 因为Oracle知道Matrix世界也会被Smith破坏. > 不在母体中...是透过火车和母体相连的,不想被删除的程式是躲在母体 > 里,不是躲在车站,但程式的宿命回归Source必需透过车站才行.. 火车站的世界理论我想到一个解释了.. 她连接的世界一端是Matrix的世界, 一端是 Architector的世界. 第二集有提到所有程式在删除时会回到Source, 讲的应该就像 是小女孩那样. 而火车人是掌控这一段运送过程的程式, 所以在那里他最大. 车站的位置应该是这样. Matrix → 车站 → Source ↘ ↗ 後门 → 都是门的大楼 程式要从Matrix回到Source, 有两条路径, 上面那条才是正常路径. 所以有人想探讨Architector所在的主控室是Real World还是Matrix中吗? 我觉得是在Matrix中(因为Architector也是AI Program), 所以车站也是在 Matrix中. > 尼欧後来回到现实世界是靠接上接头才能回来的喔!! 这段有人有印象是不是回来的时候有插插头? 如果有的话, 表示无线上网说又有新的 挑战要解释了. > 又搞错了喔...建筑师跟机器"大头"目是不相干的喔!!建筑师是Matrix里 > 的程式...干掉Smith跟他无关,你很多的问题在於你都会自然的牵扯到Matrix > ,但很多都是没关连的... 你可以看看我後来的发文, 越讨论越清楚了唷. :) 两个会在一起只是我拿来举例而已, 我并没有认为两者相关. 也不认为Smith是Architector或者机器大王干掉的. > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 10:29:37 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (我) 的文章中提到: > 我之所以支持无限上网说 > 因为这符合骇客任务的主题 也就是网路 虚拟 资讯的可能性 嗯.. 我是支持超能力说的. :) 不过骇客任务是台湾的翻译. 虽然Anderson在网路 上是当骇客没错啦, 但是後来的主题就比较跟骇客没关系就是了. 如果要解释成人 类在Matrix中的不正常控制都算骇客那我也不反对. :) > 试想一个骇客破坏控制国防电脑系统的过程 也是从一个任何角落 > 经由无限次的连结 最後达到下命令的中心点 > 这个过程我将其类比於NEO控制乌贼的情节 > 差别只在於有线於否 从这三集来看, 要上网(进入Matrix)有个重要的条件. 不管用接头连线或是无线上 网也好. 那个人必须进入"潜意识"状态. 但是Neo看到乌贼是醒着的状态. 从无线上网的论点来分析, Neo在看到了一只乌贼(假设乌贼跟Matrix相连, Neo也能 在清醒的状态进Matrix), 要在庞大的Matrix中找到控制那只乌贼的程式加以改写破 坏也不是瞬间能够办到的吧. 这点在现实生活中的骇客也是很难的吧. :) > 讨论超能力的电影应该是X-MAN 闪电奇蹟等... > NEO 眼盲所以其资讯来源专注於网路此逻辑合理 > 可是想不透眼盲与超能力取得的关系为何 嗯.. 第二集的时候就展现过超能力了唷. :) 所以跟眼盲是没有直接关系的. 在科幻电影之中加入超能力也是未尝不可啦... 无线上网说跟超能力说都是可以解释的通的. 只是无线上网说的预设条件比较多些. 而且有些场合无法解释, 这是我支持超能力说的原因. ^_^ -- > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 10:47:09 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (realreal) 的文章中提到: > Source指的是电脑主机本身...跟母体内的主控室无关,你想想看 > 火车有可能把程式载到Father那里吗??火车就像是程式的输出入系统 > ...尼欧最後来到的机器都市才是Source... 你的Source理论蛮有意思的. :) 三部曲中得到的资讯如下: 1. 程式结束要回到Source. 2. 正常回到Source的方法是从Matrix搭火车过去. 3. Architector主控室也是Matrix, 一扇门是通往Source. 另一扇是回到都是门的大楼. 4. Source那边能挑选人类. 所以值得讨论的地方如下: 1. Source到底是不是真实世界? 2. Source到底是不是机器程式? 3. 被删除的程式回到Source要干麻? 4. 程式到了Source会实体化吗? 也就是这样的概念? ---------------------------------------- 人类 透过 插头的机器 将 意识 进入Matrix 机器 透过 车站 将 程式 进入Matrix ---------------------------------------- 这样子所谓母体的"删除"动作, 实际上的意义就是"离开母体"了. ^_^ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Matrix Revolution), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Fri Nov 14 10:48:32 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan 如果是这样? 现实世界 ↘ﬨ(未注册的使用者被送到车站)찊 Matrix → ꄠ车站 → Source (其实也在matrix中) ↘ ↗ 後门 → 都是门的大楼 Neo回来要插头是因为他透过trainman向matrix注册 不然他根本回不来...... 至於车站到底是不是在matrix中? "车站在现实与虚拟之间" 和 车站在matrix中,但是在matrix无法管辖的地方" 老实说有点像文字游戏 意思差不多 反正matrix拿车站没办法就对了...... 嗯 越来越混乱了-_-" ※ 来源:‧大度山之恋 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-165-99-194.] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 10:49:11 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (realreal) 的文章中提到: > 这里你没有看懂，建筑师的意思是说你不要白费心机了,锡安一定会被毁灭 > ,你能做的就是选择,选择大爱and小爱,选择大爱就是选出23个人重建锡安.. > 不然系统发生的错误会造成母体的当机,这是The one的功用,The one的神话 > 根本跟建筑师没关系,回归Source是程式的命,建筑师没有骗人... 我所谓的Architector骗人不只是指他骗Neo回到Source, 回到Source的目的电影中就 有交代. 我的重点在於, 他骗Neo Matrix会因此当机, 导致全人类毁灭. 第三集的结 果发现根本不会这样. 所以Architector会这样讲是要让Neo吸引那些从Matrix醒来的 人类聚集在一起, 以便下次进攻锡安时方便一网打尽.. > 第一代的母体就因此造成了大灾难,祭师藉由给予选择让人类能接受母体,或 > 离开,她不像Father一样要求平衡,不能容忍错误(像排斥者)..所以她为了人 > 类和机器间的和平努力.... 这些都是电影本身的解释, 但是Oracle也是Matrix的程式, 人类为何要相信他? Oracle只用一句话带过, 为了未来, 相不相信由你. 其实是为了她自己, 也是为了 Matrix, 因为Oracle知道Matrix世界也会被Smith破坏. > 不在母体中...是透过火车和母体相连的,不想被删除的程式是躲在母体 > 里,不是躲在车站,但程式的宿命回归Source必需透过车站才行.. 火车站的世界理论我想到一个解释了.. 她连接的世界一端是Matrix的世界, 一端是 Architector的世界. 第二集有提到所有程式在删除时会回到Source, 讲的应该就像 是小女孩那样. 而火车人是掌控这一段运送过程的程式, 所以在那里他最大. 车站的位置应该是这样. Matrix → 车 站 → Source ↘ ↗ 後门 → 都是门的大楼 → Architector主控室 程式要从Matrix回到Source, 有两条路径, 上面那条才是正常路径. 所以有人想探讨Architector所在的主控室是Real World还是Matrix中吗? 我觉得是在Matrix中(因为Architector也是AI Program), 所以车站也是在 Matrix中. > 尼欧後来回到现实世界是靠接上接头才能回来的喔!! 这段有人有印象是不是回来的时候有插插头? 如果有的话, 表示无线上网说又有新的 挑战要解释了. > 又搞错了喔...建筑师跟机器"大头"目是不相干的喔!!建筑师是Matrix里 > 的程式...干掉Smith跟他无关,你很多的问题在於你都会自然的牵扯到Matrix > ,但很多都是没关连的... 你可以看看我後来的发文, 越讨论越清楚了唷. :) 两个会在一起只是我拿来举例而已, 我并没有认为两者相关. 也不认为Smith是Architector或者机器大王干掉的. -- * Post by Canvas from exchange.cyberlink.com.tw * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (只对暴力忠诚), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Fri Nov 14 11:03:34 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu ※ 引述《[email protected] (Maillot Jaune)》之铭言： : ==> 在 Canvas@cis_nctu (怡然自得...) 的文章中提到: : > 前几天看完Matrix Revolution之後, 也看了不少网路上的讨论, 但有些东西还是 : > 不得其解, 所以在这边提出几点, 希望能和大家讨论讨论. 希望能稍解心中的疑 : > 惑. 感谢. : > 2. Architecture其实也会骗人, 不相容於Matrix的人其实根本没有多大祸害. 因 : > 为即使Zion的人死光了也不会怎样, 什麽会导致严重当机根本也没有. 那干麻 : > 制造出救世主神话让The One回到The Source? : 这一点我和你想的很像. : 我也觉得Architect的谎言是不能理解的. : 不过,对於Architect来说,Zion的人命根本不值钱,所以他一心计画的就是 : Zion毁灭,the one重建Zion,第七次轮回开始. : 只是他骗Neo说,如果不选择重建Zion就会当机全人类毁灭是令人不解的谎言. : 也许他是想要试探试探Neo? : > 3. Oracle的目的何在? 如果Oracle的目的是为了和平, 和平对Matrix来说根本没 : > 有意义. 除非她早就预料到Smith的出现会导致Matrix的破坏, 所以刻意去引 : > 导Neo让Matrix恢复正常. : 就如你所说的救世主神话就要要引导The one回到Source. : 那Oracle就是这个引导的主要力量. : 和平应该不是他的主要目的,而是给予The One指引,但是不干涉他的选择. : 我想Oracle也没有料到Smith会变的那麽强. : > 4. 昏迷不醒的Neo意识居然能跟Matrix相连!? 而且火车站的位置Oracle说是在真 : > 实世界跟机器世界之间. 我觉得应该也是在Matrix中, 但是是在Architecture : > 无法控制的特殊空间比较对吧. 这样不想被删除的程式才有地方可以躲. : 和我想的一样. : 就像boot过程中,要一段时间check I/O和周边系统再来才能进入O/S那段时间一样. : 是个过渡区域. : > 5. Smith对Matrix有什麽祸害? 我觉得祸害在於Smith将Matrix中所有的程式都感 : > 染并且取得控制权, 所以在Matrix的世界可以为所欲为. 久而久之Matrix中的 : > 人类会因为无法适应而死亡, 造成机器世界电力来源的中断. 所以机器世界的 : > 王才会答应和Neo谈条件. : 我是认为Smith感染到高阶程式如Oracle/Architect之後会造成Matrix的混乱, : 进而让机械失去对Matrix的控制权,威胁到机械本身的生存. : 但是因为机械基本上对於Matrix的"内容"无能为力,所以才决定靠Neo. : 要不然一只章鱼对一只Smith应该够解决了. : > 6. 既然Matrix只是机器世界的电力系统, 那真实世界的章鱼根本没有跟Matrix相 : > 连. 所以假设The One的能力不限於Matrix, Neo假设也能很神奇的在不连接 : > Matrix的情况下控制Matrix的一切. 他也不可能有办法杀掉章鱼, 看到真实世 : > 界的Smith, 以及看到机器世界. 因为根本没有管道可以让他这样做吧!? : 这个我认为不见得是因为Neo有透过连结下达销毁章鱼的指令, : 而是Neo当时已经让另外的力量觉醒,可能脑波产生类似EMP的力量, : 才让章鱼失去功能.如果Neo可以下命令控制章鱼自爆,那直接下令两个钻头自爆, : 就不用再打Zion保卫战了. Neo已经有无线上网的能力了所以 他有EMP或者没有EMP都已经无关紧要了 因为他可以在Matrix的平台使用气功将别人推开 他也可以直接用无线上网的方式连线到章鱼的电脑引爆电脑阿 所以是不是EMP我们并不清楚 但是Matrix跟电脑是相连的 释这样解释吗 : > 7. 关於最後Neo跟Smith的大对决, 很多人说是因为Architecture透过Neo把Smith : > 杀掉. 我觉得并不是, 因为Architechure杀不掉Neo, 也杀不掉Smith. 所以 : > Smith会死亡是因为第二集他自己所说的生存目的. Smith的生存目的就是干掉 : > Neo, 这个目的让Smith不甘心被删除, 也产生了更多的Smith. 当Neo被Smith : > 解决掉之後Smith就没有任何该存在的理由, 因而消失了. 所以一切程式恢复 : > 正常. : 那一开始为何要打,直接接上Matrix之後Neo就让Smith同化就好了. : 一场飞天遁地的大战根本是浪费力气. : 我不是说你错,但是应该是许多条件都要满足Smith才会连锁爆炸. : 1.Neo一定要被同化 : 2.Smith一定要觉悟到自己的存在意义已经消失 : 3.要透过机械大王上线,下达指令才能让Smith消失.同时其他程式恢复正常. -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: IP-70.EDB.adu.kwit.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (泡泡雷克斯虫土曾月巴中), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: KKCITY (Fri Nov 14 11:09:08 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.iem.NCTU!CteNewsService!AT-News ※ 引述《[email protected] (怡然自得...)》之铭言： > > 又搞错了喔...建筑师跟机器"大头"目是不相干的喔!!建筑师是Matrix里 > > 的程式...干掉Smith跟他无关,你很多的问题在於你都会自然的牵扯到Matrix > > ,但很多都是没关连的... > 你可以看看我後来的发文, 越讨论越清楚了唷. :) 两个会在一起只是我拿来举例而已, > 我并没有认为两者相关. 也不认为Smith是Architector或者机器大王干掉的. 那麽这样可以说 smith是透过了和机器大王连线的neo 离开了matrix吧? (离开matrix=被delete) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 11:30:30 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (泡泡雷克斯虫土曾月巴ꐠ的文章中提到: > 那麽这样可以说 > smith是透过了和机器大王连线的neo > 离开了matrix吧? (离开matrix=被delete) Smith离开了Matrix没错, 被Delete了也没错. 但是应该是透过火车, 而不是Neo. Neo不是一个介面. 所有该被删除的程式都要搭火车回到Source(等於离开Matrix) 请参考之前火车站的讨论.. :) -- * Post by Canvas from exchange.cyberlink.com.tw * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 11:36:28 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (只对暴力忠诚) 的文章中提到: > ※ 引述《[email protected] (Maillot Jaune)》之铭言： > : 这个我认为不见得是因为Neo有透过连结下达销毁章鱼的指令, > : 而是Neo当时已经让另外的力量觉醒,可能脑波产生类似EMP的力量, > : 才让章鱼失去功能.如果Neo可以下命令控制章鱼自爆,那直接下令两个钻头自爆, > : 就不用再打Zion保卫战了. > Neo已经有无线上网的能力了所以 > 他有EMP或者没有EMP都已经无关紧要了 > 因为他可以在Matrix的平台使用气功将别人推开 > 他也可以直接用无线上网的方式连线到章鱼的电脑引爆电脑阿 > 所以是不是EMP我们并不清楚 > 但是Matrix跟电脑是相连的 > 释这样解释吗 你把超能力跟无线上网两派学说混在一起了. @_@; 超能力派: Neo拥有直接看透机器装置内部程式的能力, 并且用超能力破坏程式. 让章鱼自爆. 就像Oracle讲过的, The One能力(应该是指看透并改写程式的能力)不限於Matrix. 无线上网派: Neo看到章鱼时, 无线上网连线进入Matrix, 找出控制那只章鱼的程式, 并且加以破坏. 所以现实世界的章鱼就自爆了 -- * Post by Canvas from exchange.cyberlink.com.tw * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 12:29:39 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news2.ncyu!news.ccu!Y ==> 在 [email protected] (Matrix Revolution 的文章中提到: > 如果是这样? > 现实世界 > ↘ﬨ(未注册的使用者被送到车站)찊> Matrix → ꄠ车站 → Source (其实也在matrix中) > ↘ ↗ > 後门 → 都是门的大楼 > Neo回来要插头是因为他透过trainman向matrix注册 我认为的Matrix世界图: [机器世界/Source] [人类世界] │ │ │ (未知线路)│ │(火车线路) │(电话线路) 真实世界 │ │ │ ============│=============│================│=====================(分隔线) │ ├────┐ │ │ │秘密车站│ │ 韧体世界 │ ├────┘ │ ============│=============│================│=====================(分隔线) │ │ │ Architector主控室 Matrix车站出入口 电话亭 Matrix世界 (都是门的大楼) │ │ │ │ │ ------------│-------------│----------------│--------------------- Back Door -------------------------------------------------------------------- 要被删除的程式都要搭火车回到Source(离开Matrix). 车站算是一个火车人制作 的秘密中途停靠站, 可以让程式偷偷下车, 免得被删除掉. 等到有从Source开往 Matrix的班车发车时再偷溜回去. 所以剧中的小女孩因为家人拜托武器贩子. 让 她从开往Source的班车秘密下车. 再等回到Matrix的班车时碰到Neo. 依你所言的注册(就是得到火车人同意啦), 才能进入Matrix世界, 然後透过电话 亭传送出来. 也是很合理的. ^_^ > 至於车站到底是不是在matrix中? > "车站在现实与虚拟之间" 和 车站在matrix中,但是在matrix无法管辖的地方" > 老实说有点像文字游戏 意思差不多 > 反正matrix拿车站没办法就对了...... 嗯.. 同意你的说法. :) -- * Post by Canvas from exchange.cyberlink.com.tw * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (怡然自得...), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 交大资科_BBS (Fri Nov 14 13:09:58 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (Matrix Revolution 的文章中提到: > 如果是这样? > 现实世界 > ↘ﬨ(未注册的使用者被送到车站)찊> Matrix → ꄠ车站 → Source (其实也在matrix中) > ↘ ↗ > 後门 → 都是门的大楼 > Neo回来要插头是因为他透过trainman向matrix注册 我认为的Matrix世界图: [机器世界/Source] [人类世界] │ ╱ │ │(火车线路) ╱(未知线路) │(电话线路) 真实世界 │ ╱ │ =========│=============│================│=====================(分隔线) ├────┐ │ │ │秘密车站│ │ │ 韧体世界 ├────┘ │ │ =========│=============│================│=====================(分隔线) │ │ │ Matrix车站出入口 Architector主控室 电话亭 Matrix世界 │ (都是门的大楼) │ │ │ │ ---------│-------------│----------------│--------------------- Back Door ----------------------------------------------------------------- 稍微做了点修改, 从Architector主控室中那个门的未知线路不晓得应该接到人 类世界还是机器世界? 因为机器世界没有The One的肉体, 但是只有在那里可以" 挑人". @_@; 如果是这样应该会有人要引导The One去机器世界挑人.. @_@; 要被删除的程式都要搭火车回到Source(离开Matrix). 车站算是一个火车人制作 的秘密中途停靠站, 可以让程式偷偷下车, 免得被删除掉. 等到有从Source开往 Matrix的班车发车时再偷溜回去. 所以剧中的小女孩因为家人拜托资讯贩子. 让 她从开往Source的班车秘密下车. 再等回到Matrix的班车时碰到Neo. 依你所言的注册(就是得到火车人同意啦), 才能进入Matrix世界, 然後透过电话 亭传送出来. 也是很合理的. ^_^ > 至於车站到底是不是在matrix中? > "车站在现实与虚拟之间" 和 车站在matrix中,但是在matrix无法管辖的地方" > 老实说有点像文字游戏 意思差不多 > 反正matrix拿车站没办法就对了...... 嗯.. 同意你的说法. :) -- * Post by Canvas from exchange.cyberlink.com.tw * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (realreal), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Fri Nov 14 13:48:55 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.c 【 在 [email protected] (我) 的大作中提到: 】 : 什麽叫做"感觉"程式 : 感觉是个概念 如何实行 : 眼睛看到程式是因为光刺激视网膜 : 视网膜转换成电子信号传入脑中 : 安德森先生是如何在真实世界中与NEO这个程式有关联 : 如何"感觉" 到贝恩 乌贼的程式 : 也就是这些电子讯号但底怎样进入安德森先生的脑袋里 : 直接从头皮窜入吗? : 用无线网路登入似乎是个可行的方法 : 用"超能力"来解释似乎是所有方式用尽後唯一可行的路 眼睛怎麽会看的到程式...尼欧是由於自己是程式的觉醒 才能够感觉到真实世界中其他的程式,等於是他用程式的"眼 睛"看到的,而不是人类的"眼睛"... -- ※ 来源:‧大度山之恋 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-162-174-219] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (realreal), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Fri Nov 14 13:56:45 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan 【 在 [email protected] (怡然自得...) 的大作中提到: 】 : Smith离开了Matrix没错, 被Delete了也没错. : 但是应该是透过火车, 而不是Neo. Neo不是一个介面. : 所有该被删除的程式都要搭火车回到Source(等於离开Matrix) : 请参考之前火车站的讨论.. :) 被Delete掉跟回归Source是不一样的东西,被D掉就什麽都没有了, Smith在母体中等於已经消失了,而不是离开母体,电影里面的正解 是这样的,程式为什麽会被删除,因为已经没有了用途会被更好的取代 ,若不想被删除可以有两个选择,一个是回到Source,一个是躲在母体里 ,这样你了吗??这两者完成不一样... -- ※ 来源:‧大度山之恋 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-162-174-219] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (realreal), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Fri Nov 14 14:08:53 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan 【 在 [email protected] (怡然自得...) 的大作中提到: 】 : 我所谓的Architector骗人不只是指他骗Neo回到Source, 回到Source的目的电影中就 : 有交代. 我的重点在於, 他骗Neo Matrix会因此当机, 导致全人类毁灭. 第三集的结 : 果发现根本不会这样. 所以Architector会这样讲是要让Neo吸引那些从Matrix醒来的 : 人类聚集在一起, 以便下次进攻锡安时方便一网打尽.. 他没有骗尼欧,第二集到第三集时间加起来根本就很短暂,要是尼欧什麽都不 做,锡安被灭了,母体也没多久就会当机,知道为什麽後来母体可以复原吗??因 为尼欧到了Source,Father说过尼欧要回到Source并用密码重新启动Matrix,要 是尼欧没去,母体一样是挂掉的,所以他根本没说谎... : 这些都是电影本身的解释, 但是Oracle也是Matrix的程式, 人类为何要相信他? : Oracle只用一句话带过, 为了未来, 相不相信由你. 其实是为了她自己, 也是为了 : Matrix, 因为Oracle知道Matrix世界也会被Smith破坏. : 祭师是Matrix里的程式之前没有人知道,第一个说出这句话的是尼欧,人类 为什麽要相信她,是说母体里的人类吗??并没有...只是大部分的人接受选择 罢了,至於骇客也只有莫斐斯和崔尼帝是相信她的,其他人根本不屑一顾,崔妮 帝也是经过验证才相信的,只能说祭师真的是个悲天悯人的程式,为了母体为了 人类,她作了很大的赌注... 火车站的世界理论我想到一个解释了.. 她连接的世界一端是Matrix的世界, 一端是 : Architector的世界. 第二集有提到所有程式在删除时会回到Source, 讲的应该就像 : 是小女孩那样. 而火车人是掌控这一段运送过程的程式, 所以在那里他最大. : 车站的位置应该是这样. : Matrix → 车 站 → Source : ↘ ↗ : 後门 → 都是门的大楼 → Architector主控室 : 你这个图画的没错阿...不过车站应该有三个.. 程式要从Matrix回到Source, 有两条路径, 上面那条才是正常路径. : 所以有人想探讨Architector所在的主控室是Real World还是Matrix中吗? : 我觉得是在Matrix中(因为Architector也是AI Program), 所以车站也是在 : Matrix中. : 这段有人有印象是不是回来的时候有插插头? 如果有的话, 表示无线上网说又有新的 : 挑战要解释了. : 你可以看看我後来的发文, 越讨论越清楚了唷. :) 两个会在一起只是我拿来举例而已, : 我并没有认为两者相关. 也不认为Smith是Architector或者机器大王干掉的. -- ※ 来源:‧大度山之恋 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-162-174-219] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (realreal), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Fri Nov 14 14:29:14 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan 【 在 [email protected] (怡然自得...) 的大作中提到: 】 : 你的Source理论蛮有意思的. :) 三部曲中得到的资讯如下: : 1. 程式结束要回到Source. : 2. 正常回到Source的方法是从Matrix搭火车过去. : 3. Architector主控室也是Matrix, 一扇门是通往Source. 另一扇是回到都是门的大楼. : 4. Source那边能挑选人类. : 所以值得讨论的地方如下: : 1. Source到底是不是真实世界? : 2. Source到底是不是机器程式? : 3. 被删除的程式回到Source要干麻? : 4. 程式到了Source会实体化吗? : 也就是这样的概念? 被删除跟回到Source不一样,就像被干掉跟被驱逐是不同的,比如说Keymaker 要是他在车顶被探员开枪打死了,没有人会说他回归Source吧!!他被Delete了.. 而他最终也是被Delete了,电脑主机当然是实体啦!!只是程式是回归到它内部程式 的世界,等於是被从母体输出(驱逐)了,程式到了Source没有办法实体化,程式并没有 实体,尼欧 回归Source不是他的人体部分,而是他的程式部分,Source那边可以挑选 人类,因为有接头可以接上Matrix... : ---------------------------------------- : 人类 透过 插头的机器 将 意识 进入Matrix : 机器 透过 车站 将 程式 进入Matrix : ---------------------------------------- : 这样子所谓母体的"删除"动作, 实际上的意义就是"离开母体"了. ^_^ -- ※ 来源:‧大度山之恋 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-162-174-219] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (realreal), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 东海大度山之恋 BBS 站 (Fri Nov 14 14:32:40 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan 【 在 [email protected] (怡然自得...) 的大作中提到: 】 : 这段有人有印象是不是回来的时候有插插头? 如果有的话, 表示无线上网说又有新的 : 挑战要解释了. 的确是接上接头回来的...因为尼欧回到了现实世界的,所以我才一直觉得无线上网 的说法很荒谬...根本就没有这回事,因为车站根本就不是母体阿... 你可以看看我後来的发文, 越讨论越清楚了唷. :) 两个会在一起只是我拿来举例而已, : 我并没有认为两者相关. 也不认为Smith是Architector或者机器大王干掉的. -- ※ 来源:‧大度山之恋 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-162-174-219] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: NTUMEBBS (Fri Nov 14 15:17:45 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!ntumebbs2 ※ 引述《[email protected] (realreal)》之铭言： : 【 在 [email protected] (我) 的大作中提到: 】 : : 什麽叫做"感觉"程式 : : 感觉是个概念 如何实行 : : 眼睛看到程式是因为光刺激视网膜 : : 视网膜转换成电子信号传入脑中 : : 安德森先生是如何在真实世界中与NEO这个程式有关联 : : 如何"感觉" 到贝恩 乌贼的程式 : : 也就是这些电子讯号但底怎样进入安德森先生的脑袋里 : : 直接从头皮窜入吗? : : 用无线网路登入似乎是个可行的方法 : : 用"超能力"来解释似乎是所有方式用尽後唯一可行的路 : 眼睛怎麽会看的到程式...尼欧是由於自己是程式的觉醒 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我只是举例说明我们现在用眼睛上bss看文章所发生的事情 电子讯号不会无故出现在脑袋里使neo产生感觉 一定经由某些途径从外面进来 重点是到底从那来怎样进来? '感觉'只是个抽象的概念 科学的态度是 当所有合理解释的方法都无效时 我们才可以承认这个现象是所谓第六感 灵异现象 而我认为'无限上网'是个科学的解释法 : 才能够感觉到真实世界中其他的程式,等於是他用程式的"眼 : 睛"看到的,而不是人类的"眼睛"... -- ※ Origin: 台大机械 [140.112.14.4] ◆ From: 163.13.140.167 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (着华卓斯基的道了), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: Deep Space Nine (Fri Nov 14 17:17:13 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!ds9 ※ 引述《[email protected] (怡然自得...)》之铭言： : ==> 在 [email protected] (realreal) 的文章中提到: : > 这里你没有看懂，建筑师的意思是说你不要白费心机了,锡安一定会被毁灭 : > ,你能做的就是选择,选择大爱and小爱,选择大爱就是选出23个人重建锡安.. : > 不然系统发生的错误会造成母体的当机,这是The one的功用,The one的神话 : > 根本跟建筑师没关系,回归Source是程式的命,建筑师没有骗人... : 我所谓的Architector骗人不只是指他骗Neo回到Source, 回到Source的目的电影中就 : 有交代. 我的重点在於, 他骗Neo Matrix会因此当机, 导致全人类毁灭. 第三集的结 ^^^^^^^^^^ : 果发现根本不会这样. 所以Architector会这样讲是要让Neo吸引那些从Matrix醒来的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 人类聚集在一起, 以便下次进攻锡安时方便一网打尽.. 我觉得其实第三集里面根本还来不及证明造物主所言是否为真。 因为根本还来不及当机，Matrix就已经落入Smith的控制(也许不是全面性，但非常严重， 至少足以威胁到实体机器世界的安危了)，这时剧情的重点就变成，死的不会只是人类 机器世界一样会死光光~~ 因为Smith这项因素的成熟。疑似祭师的一项险招，所以造物主才说，你玩 的这个游戏太危险了。祭师让Smith在不浪费时间的情况下，也就是赶在Zion被歼灭前， 找到她并同化，诞生出这个可以毁灭机器世界的致命因子-----超级Smith 超级Smith只有一只 = Oracle + 覆盖上一只病毒Smith (所以旁边的Smith才会吓到嘛..) 最後造物主也信守承诺(如果他是个会说谎的家伙，他干嘛遵守这种一定可以反悔的承 诺???) 所以最後的Matrix跟原本那个会全面当机的Matrix是不一样的。 造物主会开始主动放出那些不能接受or会对Matrix有所反抗的人。这样以来Matrix的规 模会变小，不稳定因子也脱离Matrix了，Matrix反而比较稳... : > 第一代的母体就因此造成了大灾难,祭师藉由给予选择让人类能接受母体,或 : > 离开,她不像Father一样要求平衡,不能容忍错误(像排斥者)..所以她为了人 : > 类和机器间的和平努力.... : 这些都是电影本身的解释，但是Oracle也是Matrix的程式, 人类为何要相信他? : Oracle只用一句话带过, 为了未来, 相不相信由你. 其实是为了她自己, 也是为了 : Matrix, 因为Oracle知道Matrix世界也会被Smith破坏. 如我上面所提，超级Smith的诞生，Oracle看似被动，实际上却有主动的布局..... Smith自己也说，Oracle为什麽要乖乖等在那，给Smith同化呢? 这必然是有理由的，如果Oracle有心要躲，Smith可能根本找不到她，或是不会在Zion 战役之前就发生这件事... 这是Oracle的选择，她不知道最後会是什麽(我觉得Game里面包含的台词讲得比较清楚 一点)，赛若肤也问她，她说她并不知道最後结果是啥... 我觉得，她只知道有一个机会吧，然後，问题就是..........."选择"。 这是她的选择。 在跟莫非斯那段对话中，有一直提到...她自己也必须作出自己的选择... Game里面有一句蛮重要的台词 『救世主之路是由所有人一起走出来的。』 这也是M3很强调的一点吧。 --

※ 发信站: 深太空九号(ds9.twbbs.org) ◆ From: 218.169.68.8 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 中华大学 摩卡小筑 (Fri Nov 14 21:21:59 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!news.csie.chu!cs_moca ※ 引述《[email protected] (realreal)》之铭言： > 【 在 [email protected] (怡然自得...) 的大作中提到: 】 > : 这段有人有印象是不是回来的时候有插插头? 如果有的话, 表示无线上网说又有新的 > : 挑战要解释了. > 的确是接上接头回来的...因为尼欧回到了现实世界的,所以我才一直觉得无线上网 > 的说法很荒谬...根本就没有这回事,因为车站根本就不是母体阿... > 你可以看看我後来的发文, 越讨论越清楚了唷. :) 两个会在一起只是我拿来举例而已, > : 我并没有认为两者相关. 也不认为Smith是Architector或者机器大王干掉的. 其实如果你把它想成说尼欧在真实世界里第一次对付乌贼时 他的电子讯号进入电脑主机中 解决掉眼前的乌贼 可是是第一次尝试 所以不晓得回来的方法 所以先知 才会说:尼欧(脑电 波)被困在虚拟与真实之间~ 因此尼欧才会当时对付乌贼时说他感觉到了 因为先知给他暗 示 说他的能力并不局限在母体之中 所以既然他可以连到matrix里可以任意窜改程式 而 真实世界也是一个由电脑所主宰的世界 那同理可证他也可以尝试进入电脑主机里当一个 骇客 後来不是崔妮蒂不是去找梅若宾基恩要他带尼欧回来吗 之後搭一台火车带尼欧 走了 其实就是要带他他到matrix里面 之後到了matrix里面不是吗 他和崔妮蒂 莫非斯 同坐一台黑色的车在matrix里逛 莫非斯问母体里的operator(总机) 问他有没有看到尼欧 可是他却回答只看到一堆旧程式和他看不懂的编码 ~~ 这不是很奇怪吗 ?? 明明尼欧 本身就在莫非斯旁边边 可是总机却看不到他 那不是很怪吗?? 表示neo本身的编码已经被 重组了 所以总机才认不出来~~ 这也说明了trainman 在那里的功能:将程式重新做处理 让原本不能存在母体里的程式以另外一种方式生存在matrix里 所以这也说明先知在m2里 说梅若宾基恩的身旁有很多应该被delete的程式 可是却还能生存在母体里~~ 我想这就说明为什麽尼欧最後用有线的方式 回到真实世界里~~ -- 刮风这天　我试过握着你手　但偏偏　雨渐渐　大到我看你不见 　还要多久　我才能在你身边　等到放晴的那天　也许我会比较好一点 从前从前　有个人爱你很久　但偏偏　风渐渐　把距离吹得好远 　 好不容易　又能再多爱一天　但故事的最後你好像还是说了拜拜 -- ※ Origin: 摩卡小筑 <moca.csie.chu.edu.tw> ◆ From: sw73-5-209.adsl.seed.net.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: 中华大学 摩卡小筑 (Fri Nov 14 22:06:22 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!news.csie.chu!cs_moca ※ 引述《[email protected] (怡然自得...)》之铭言： > ==> 在 [email protected] (我) 的文章中提到: > > 我之所以支持无限上网说 > > 因为这符合骇客任务的主题 也就是网路 虚拟 资讯的可能性 > 嗯.. 我是支持超能力说的. :) 不过骇客任务是台湾的翻译. 虽然Anderson在网路 > 上是当骇客没错啦, 但是後来的主题就比较跟骇客没关系就是了. 如果要解释成人 > 类在Matrix中的不正常控制都算骇客那我也不反对. :) > > 试想一个骇客破坏控制国防电脑系统的过程 也是从一个任何角落 > > 经由无限次的连结 最後达到下命令的中心点 > > 这个过程我将其类比於NEO控制乌贼的情节 > > 差别只在於有线於否 > 从这三集来看, 要上网(进入Matrix)有个重要的条件. 不管用接头连线或是无线上 > 网也好. 那个人必须进入"潜意识"状态. 但是Neo看到乌贼是醒着的状态. > 从无线上网的论点来分析, Neo在看到了一只乌贼(假设乌贼跟Matrix相连, Neo也能 > 在清醒的状态进Matrix), 要在庞大的Matrix中找到控制那只乌贼的程式加以改写破 > 坏也不是瞬间能够办到的吧. 这点在现实生活中的骇客也是很难的吧. :) > > 讨论超能力的电影应该是X-MAN 闪电奇蹟等... > > NEO 眼盲所以其资讯来源专注於网路此逻辑合理 > > 可是想不透眼盲与超能力取得的关系为何 > 嗯.. 第二集的时候就展现过超能力了唷. :) 所以跟眼盲是没有直接关系的. > 在科幻电影之中加入超能力也是未尝不可啦... > 无线上网说跟超能力说都是可以解释的通的. 只是无线上网说的预设条件比较多些. > 而且有些场合无法解释, 这是我支持超能力说的原因. ^_^ 要分开来想吧 matrix是matrix 电脑主机操控的真实世界是另一个不能混为一谈 大家有没有注意到neo的眼睛瞎掉时 电影画面表现的是什麽?? 是一堆金色的点所构成的世界 你把金色的那些想成电子讯号 就不难理解导演要表达的 意象了~~~~ 所以smith躲在贝恩里面 neo也能感受到其实是smith的程式躲在里面 '当他看到乌贼时和电脑主城市时 会说 他都看到一堆金色的光很漂亮~~ 可是当他冲出大气 看到太阳却没有崔妮蒂 那种讶异的表情 也感受不到她的死去 才会问 她到底怎麽样了~~ 也才会当neo的船卡在里面时 他必须用爬的出来了 因为船已经没有 动力 没有电了 这时候的画面要一直到他走出船舱到外头时 充满电子讯号流动的世界(这 时候的画面 呈现金色不晓得大家有没有印象) 才能自然用走的 走到电脑主机那里(the source) 而导演在表现母体里的程式讯号用绿色表示 不知道大家有没有印象~~ 其实 在m3 的电影片头 纯粹个人觉得像是neo的意识要脱离母体 然後迷失的感觉 大家 可以回想看看~~~ ps: 华卓斯基兄弟筹备了matrix花了十多年 光是画攻坚锡安就两年 在这部电影里他一定用了不少心思在里面 电影里的每一个画面 都会有导演的用意所在 所以我想要解释一部电影都能用他电影带到的画面 而制片本身也说了整个电影的概念 和表达的东西都已经做了完整的解释了 所以也不会有续集了!! -- ◆ From: sw73-5-209.adsl.seed.net.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: KKCITY (Sat Nov 15 13:25:19 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee neo不是无线上网, 他跟Bean在做治疗时都有plug-in. 要是没有plug-in, 也不会出现後来有plug-out的一幕, 电脑也不会显示身体状况的讯息. neo在reloaded时最後一幕,　有了能够感应机器的能力, 而且还有更强大的控制能力. 他有超能力这点, 从他可以在 　matrix里飞行就知道啦, 一点都不需要惊讶... > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (新月微风), 看板: movie 标 题: Re: <<< Matrix三部曲研究(内有剧情讨论) >>> 发信站: National Taipei University of Technology BB (Sat Nov 15 13:45:12 2003) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!news.ntut!redbb 【 在 [email protected] () 的大作中提到: 】 : neo不是无线上网, 他跟Bean在做治疗时都有plug-in. : 要是没有plug-in, 也不会出现後来有plug-out的一幕, : 电脑也不会显示身体状况的讯息. 对阿...竟然有网友对这段百思不解..还说演的很烂.... 在neo顺利被救出来後为了重新让意识回到身体，当然必须把他再接上传输线 所以贝恩醒来时neo已经不在了，不然我想他会直接砍了neo吧 所以真正该质疑的是和neo同时昏迷的这段时间内，为什麽贝恩没有跑到火车站 那他去哪里?又为什麽和neo同时回来? : neo在reloaded时最後一幕,　有了能够感应机器的能力, : 而且还有更强大的控制能力. 他有超能力这点, 从他可以在 : 　matrix里飞行就知道啦, 一点都不需要惊讶... 恩..可以改变参数在第一集就阐述过了，有人还能觉得太夸张 大概是不够融入m的世界吧..要以那个世界的角度去想每件事 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.216.200 ※ 编辑: SkyMirage 来自: 218.162.216.200 (11/15 15:00)