※ 引述《joehwu (ㄚ桂)》之铭言： : LivedEarl的意思是指意识已经转移到母体内了，真实脑袋变成纯粹的转运站， : 而母体内的躯体（亦即我说得虚拟身体）则是藉由已经转移到母体内的意识来控制。 ok~这段是小弟没看清楚, 在此说声抱歉 : 我的原始问题中有提到「意识和真实身体(或虚拟身体)是一对一对应」， : 在superbatman或是LivedEarl两位的原始论点中，身体接上母体後， : 意识就已经完全丧失了控制真实身体的能力，因为是「意识&虚拟身体」在运作。 : 你的文章中原本说真实身体是因为收到大脑讯息而颤动， : 加上你笔误，所呈现出来的论点是，你认为此时是「意识&真实身体」在运作， : 所以我後来问你，那此刻虚拟身体不就变成植物人？ : 结果你说你原本没讲清楚，虚拟身体也有收到大脑的讯息， : 不要忘了，既然是一对一对应，怎麽可能真实身体和虚拟身体同时收到大脑讯息？ : 我们在探究的问题是「为甚麽意识可以同时对真实身体和虚拟身体做出控制？」 : 请基於superbatman或是LivedEarl两位解释「死亡」的论点提出「颤动」的解释， : (其实我搞不懂你原本到底是借用哪一位的论点，因为你提到L大，但你的论点很像s大) : 或是重新自创一个可以同时解释「死亡」和「颤动」的论点，能顺便解释「出血」更好， : 谢谢！ 其实小弟的论点在第一篇中就提到了, 如下这段 物体 -> 皮肤受器 -> 大脑接收 -> 送出反应讯号至对应的肢体 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 此段 由 母体取代 论点相同处在於, 意识的确丧失了控制肉体能力, 但那是因为母体接管了大脑的控制 (请容许小弟用接管一词) 由 The Animatrix 的第二次文艺复兴结尾我们可以看到 母体是经由刺激人体大脑来运作 所以上图简化後变是如下 母体 - 大脑 -- 意识 \- 肉体 此时母体的确是接管了大脑的控制, 但是心跳及反射动作这些并无接管, 说"运作"倒 不如说是经由大脑 接受/回应 母体送出的刺激大脑讯号 那麽问题「为甚麽意识可以同时对真实身体和虚拟身体做出控制？」就可以拆成 回应动作/反射动作 两个部份来看： 1.母体送出被子弹击中的讯号 (伤害刺激) 2.意识经由大脑接收讯号後 回应 痛的讯号 (回应给母体的动作) 3.肉体因大脑接收到痛的讯号做出反射动作 (大脑接收讯号後的反射动作) 另外, 我们可以将 伤害刺激 这个讯号量化成 100 级, 假设 1 级是被人推一下, 依程度累加至 100, 所以被子弹击中的讯号在往返中会不断累加, 刚击中时, 母体 送出 67 级的伤害, 而经由 意识 透过大脑 回应 痛的讯号 判断 增/减 级数, 当 讯号到达 100 级时, 母体就直接透过实体刺激把大脑炸了(像 Neo vs Smith 最终 战的时候), 但其实不管是伤害刺激的讯号或是把大脑炸了的讯号都只是送出电压 (或电流) 刺激大脑, 只是程度上的差别而已 所以上面小弟提出的图示若拆成两个部份来看 母体 <-> 大脑 <--> 意识 ：母体和意识 经由大脑来互动(讯号传递) 母体 -> 大脑 --> 肉体 ：只有在接受到会产生反射动作的讯号肉体才会有 动作 至於出血, 小弟 Google 了好久 并没有找到类似自发性流血的资料 @@ 倒是不小心 查到了这篇 http://alternativehealing.org/ai_ye.htm 在最下方的毒素反应写到因为改变神经反应而损害血管壁(原文是damage the walls of blood), 所以可以假设母体经由特定的讯号产生吐血的反应 小弟的论点主要是建立在 母体刺激大脑 这段上面 (小弟很喜欢 The Animatrix 的 第二次文艺复兴), 但是这个论点无法解释 意识转换 就是了 (主角/反派威能都很难去解释....都是推翻 机器掌控人类 这个架构, 就随各人见解 找到自己喜欢的答案吧) : : 这个嘛....假设真的如此 演员也很难办到吧 (而且会破坏画面美感) : : 真要解释的话就两个层面来看 (不是所学专长 ~_~ ) : : 1. 电影画面妥协 - 只要能够表达出 真实身体 与 拟虚身体 间的连动就行 : 这等於是承认电影有BUG，既然承认是BUG还管他科学不科学？ : : 2. 剧情内容妥协 - 其实母体的插头功能 能够"降低"真实身体的活动性 : : (但不是完全) : 帕金森氏症般的颤抖是我後来丢出来的新问题，和前面的身心一对一无关， well..这段帕金森氏症 假设 就让我们跳过吧 :) : 而且我也已和s大於推文中讨论，并得出了和您极为相似的结论，不知阁下有没有注意到？ 讨论内容含有太多医学理论..看无 @@ 不过我比较倾向 s大 这段 高运动量是大脑主动产生大量的运动讯息以传递到四肢进行高运动量运动； 至於负荷量这种类似讯息过载的说法 挺有趣的 (看无的是这段) 我想到人体触电的时候也是会有抖动的肢体现象, 但那是干扰神经控制的作用 跟 负荷量 的说法又有点不歹雷同了 -- 讨论着又想挖出来看了 Orz --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.2.244 锡安的人 是指那种人呢？ 1. 在锡安出生的人, 这种人没插孔无法利用插头进入主机吧 (像 Tank) 2. 在锡安中央指挥塔的人, 我比较倾向锡安主机和母体是各别独立的 理由：如果是同一台, 那麽 Neo 他们没必要开舰艇出去到处找 向母体广播的点, 再者, 也不需要乌贼群去扫荡, 直接瘫 痪系统就好, 何必大费周章 3. Neo、莫菲斯这类人, 当他们接上插头後就跟还没脱离母体的人一样 是让母体接管了大脑的控制, 因为要与母体内的其它人互动必然要透 过母体的讯号来达成(就像OLG), 有 Login (插上插头送出登入讯号 让母体和大脑 connect) 自然要有 Logout (找到电话 切断 connect) Login 後母体接管大脑, 大脑停止接受真实世界的讯号, Logout 後 停止接受母体的讯号, 重新接受真实世界的讯号. 至於为什麽自愿让母体炸他大脑, 不如说是来不及 Logout 停止接受 死亡讯号 ※ 编辑: RequiemName 来自: 60.250.2.244 (02/06 16:19)