※ 引述《rabbit66376 (逸苍云)》之铭言： : 我原本打算解释的 : 是在母体中的人可能采用的连接方式 : 一般来说，脊髓本身就是神经的集线处 : 某一节脊髓断掉 : 该脊髓以下的神经就无法接受和回传讯息造成瘫痪 : 这也是我猜测他们连接方式的原因 : 因为这样需要的连接点比较少，装置起来也比较简单 : 之所以可能分成讯号放大跟生命维持装置的理由是，两种的运作方式不同 : 讯号放大可以维持原本的身体运作方式 : 让身体自然的接收脑部传来的讯号以维持生命 : 生命维持装置则是仅将脊髓与母体连接 : 心肺等循环运作全部交给生命维持装置代理 : (也就是假的心肺反射) : 并不是物理方式的生命装置 : 两者采其一就可以运作 : 一但母体将这些讯号截掉 : 缺乏刺激的身体就会失去生命反射 : 然後大脑虽然不会觉得自己死亡 : 但却会因为循环缺氧和能量而失去生命 : (有点像是拔电脑插头，只是电脑是被动的接收电源，人是主动的呼吸和进食) : 但是这两者都无法解释锡安连接者在母体的死亡 : 也无法解释"死亡讯号" : (或是死亡讯号的原理) ※ 引述《david1003 (It's not me)》之铭言： : 在母体中如果被杀掉 : 并不是真的死亡 : 而是脑袋认为自己已经死亡所以死亡 : 但是 如果做梦的时候梦到自己死亡 : 自己会死吗? : 因为我前几天梦到从高楼被推下去 : 而我在梦中也是真的认为自己死亡 : 可是後来我还是醒的来 : 所以我想问 在母体死亡一定会死亡吗? : 中间有没有什麽不合理之处? 大家的回覆都很精采，所以我就以最原本的文章去阐述一些小的浅见。 死亡，我设定成三种概念。 自然死亡﹝寿终正寝﹞ 病痛死亡﹝生老病死﹞ 以及意外死亡﹝自杀他杀、各种意外灾害、事故而亡﹞ 第一种，可以用细胞衰竭论去解释。 即是，每个细胞与个体皆有细胞凋零﹝自毁﹞周期， 当这种周期不再继续，就是自然死亡。 也就是当凋零完毕，却没再产生新的细胞以进入下一个周期，即是死亡。 第二种，则是以身体器官、部分存在毁灭、消失， 存在了无法继续生存的概念而死亡。 即是，生为一个人的存在，其必要的生存元素的概念：细胞、器官、系统、整体。 由小至大有着包含於的问题。分工精细、缺一不可。 当器官毁坏後，没有可替换的状况下，整个系统乃至於整体就会崩毁， 造成无法还原的损害，此时也是一种死亡。 第三种，这种状况最两难。 首先，我们要去理解。在器官没有损害，自毁周期没有完结前。 怎样的状况算死亡？ 大脑认定个体死亡？ 心脏停止跳动？ 大脑死亡，在医学上的判断就是真正的「死亡」 因为大脑已经丧失其功能，自然也无法维持讯号的接收与对其他各部位器官的命令。 那麽心脏停止跳动呢？ 绝大多数的状况是当心脏停止跳动时，给予适当的施救方法与刺激， 是可以回覆心脏的挑动。差别在於，大脑丧失血液供给养分的时间长短， 而决定对身体或大脑造成多大的伤害与负担。 而母体中的死亡，我暂时将它视为第三种的死亡类型。 众所皆知，大脑实际上的功能相当复杂。 我谨以概念与认知方面去做论述。 此前有许多例子，我就拾人牙慧斗胆借用几点来配合运用一下。 第一个问题：在母体里死亡，本体会不会挂掉？ 首先，这个问题是肯定的。在母体里面挂掉，不论是何原因挂掉， 全部会被母体截断其讯号原，并且执行排除动作。 换句话讲，只要在母体里面死亡，母体将会放出死亡的讯号刺激本体令本体死亡， 其後打开培养罩让乌贼﹝应该是吧= =?﹞执行排除的动作。 将排除掉的人，回收利用制成培养液﹝那些培养罩里面的液体就是这种产物﹞ 在断开连结的那瞬间，理论上虽然大脑已经做出死亡讯号的传递， 但整个生理应该是处於有死亡讯号，但生理机能未完全停摆的假死状况。 但，在那个架构下，是不可能有其他人可以给予适当的刺激好恢复其生理反应。 於是假死状态变成为必死状态。 好，於是所有连结着母体的人类，套用这个公式完全没问题。 因为不存在着「现实」与非现实﹝母体所制造的虚假现实﹞的冲突。 因此我们假定，那颗药丸就是发出死亡的讯号。 如此一来便是，吃下去那颗药丸，母体中的虚拟讯号会传出个体死亡的讯号。 而母体则会相对应的赋予其死亡的概念讯号，最後再由乌贼值型排除的行为。 而收寻过程则是在捕抓安德森的讯号原，要在个体死亡讯号回馈从母体送回来之前， 先一步将安德森的生体连结给截断。 第二个问题：在母体中受伤，现实肉体会不会受到影响。 状况有二：生活在母体中；已经脱离母体。 还与母体连结在一起的人类，只要套用第一个问题的答案即可解出。 麻烦的情况在於第二种。 即是，但我已经脱离了母体，我清楚的意识到有现实与母体的差异。 我所在母体中感受的一切事物都是假的。 争点在我明明知道这一切都是假的，但这些事情真正在母体里发生时，我到底会怎样？ 状况就是「概念」与「认知」的差异性。 概念上我知道这一切都是假的，但我从大脑所发出的讯号而得出的认知，是否是假的？ 根据莫菲斯的说法是：当你的大脑「感觉」到死亡的时候，你就会死。 於是当尼欧在跳大楼失败时，虽然在程式中没有死亡，但实际上却受了伤？ 套用概念与认知的冲突这个解释就可以简略的说明这个现象。 概念上知道这是个程式，就算失败也不会死亡。 但是坠楼会死亡这个认知却存在。 於是当他砸在地面上的那一瞬间，大脑已经做出了死亡的「预判」， 只要器官损坏或是其他部位的损害远大於可修复的限界，大脑就会产生死亡的讯号， 令身体死亡。 但这个过程可以套用我所说的第三种死亡逻辑 如果在大脑与本体没有确实的死亡前，对着身体施救，只要在损害范围内还原， 应该都能够确实的恢复其本体的生理活动。这就是那个程式的保护措施。 当尼欧碰撞到地面的一瞬间，地面变成有弹性的物体将他弹开。 这一瞬间的地面有弹性此一概念与死亡的认知相互冲突， 造成了思考逻辑与讯号的不一致性，於是就出现了虽然没有死亡， 但预判死亡的出血现象却出现，因为实际概念并没有意识到大出血的现象， 所以才会出现了一点点的「出血」症状。 第三个问题：同样在第一集，其他人的接头被拔除後即死亡。 我们不清楚其死亡的逻辑为何，但是看到那个接头拔除後，心电图即显示死亡。 重复进入母体的情况，则无法用单纯的上述三个死亡类型与概念与认知的冲突去解释。 必须要建构出一套简单的电脑逻辑来理解这个过程。 母体是一个主机，换句话讲就是讯号终端子，同时承载着接收讯号与释出讯号的事情。 简单来讲就是一套电玩游戏的伺服器主机。 你在电脑这端所发出的指令，会由终端主机接收讯号後，再发出相对应的讯号， 这样你的人物就会做出你所发出指令的相对应动作。 这样的概念把它放入骇客任务里面，就是实际的人体意识进入了母体这个游戏主机内。 当你重复进入母体後，将会变成一个大脑两个身体。 一个是现实世界的本体，以及虚拟世界﹝母体内﹞的讯号体。 而大脑则连结着三个部分：母体讯号源、本体、讯号体。 当讯号体在母体中所接收到的任何讯号，会被大脑所接收再发出， 与母体型成一个回馈循环。在这个过程中，我们就可以视之为母体中的现实。 只要在母体中死亡，就会回到第一个问题的状况。 而大家感到疑问的点在於为什麽没有退出母体直接断开连结会挂掉这个现象。 我的解释是这样的：没有退出而直接断线这个过程，在游戏上称之为异常连结。 放到骇客任务里面，我同样以异常连结断线来称呼。 正常退出的情况下，会将讯号体本身从进入游戏内的所有讯号 ﹝所进行的任何事情、发出的指令加以记忆、留存﹞这个过程即是游戏历程。 藉由这种方式让电脑主机保留你在游戏内的所有讯号单位， 而你的电脑本身也保留着从主机所回馈出的保留讯号。 而断开连结而出现的死亡现象，则是本体与讯号体间脉冲所造成的结果。 正常来讲，讯号体所感受到的资讯，藉由大脑可以回馈给本体； 同理，本体的讯号也可以藉由大脑反回馈给本体。 断开连结即是大脑讯号与本体的连结断开= =" 把这个状况甲想成大脑在瞬间陷入死机﹝死当﹞的概念。 无法接收来自於本体的讯号也无法将讯号传递给本体， 而只单单维持住与资讯体的连结。 但因为来自於本体的讯号消失，就是表示死亡的情况发生。 於是本体挂掉。 而大脑产生了死亡的讯号，而母体收到讯号後送出了个体已死亡的讯号回馈， 进而造成了讯号体的死亡。 因为电影本身是用运镜的方式去表现现实与母体中的人物死亡状态。 无法确实死亡时间。 但如果是在本体的心电图停止後，残留在母体内的讯号体才倒下身亡， 这个逻辑下所产生的结论就会相对可靠。 最後一个问题：从安德森变成尼欧。 确实，理论上从心脏爆掉的那一刻起，安德森就挂了。 从讯号体身亡，母体回馈出死亡讯号，再到本体的心电图停止， 这一连串效应都确实的反应出安德森「已死」这个情况。 接下来则是关键。 理论上，当本体的心电图停止时就是确实死亡了。这点是毫无疑问的。 但是...我们也知道从我所论述的第三种死亡方式。 在生命体的器官挂掉时，只要进行适当的修补，在一定时间内是可以救回来的。 既然大脑可以回馈出死亡的讯号，我们就假定在一个瞬间点， 其实大脑处於身体死掉，但大脑的功能还存在的这种诡异情况。﹝弥留？﹞ 於是崔妮蒂讲的那一屁股话，确实的让大脑接收到那个讯号， 而出现了「信即真」的绝对信念。而大脑也相信自己没死。 於是还原了本体的生体机能，在本体生体机能回复後，自然就产生的讯号源。 而大脑接收到讯号源後又忠实的此讯号原回馈给讯号体。 自然就产生了讯号体死而复生，从安德森变化为救世主尼欧的过程。 但这个结果出现後，将会出现一个现象即是母体内的死亡讯号将被尼欧排斥。 因为尼欧的大脑已经有了记忆。 就是讯号内的死亡概念将不会带给大脑死亡的认知判断。 所以尼欧不会在母体世界里死亡。 从此成为了母体的BUG。 而其後，电脑人史密斯则是成了相对应於尼欧的反面存在。 所以史密斯也不会死亡。因为两者都成为了会排斥母体讯号的BUG存在。 最後回覆原主题：作梦的时候绝对不会死亡。但短时间休克则会发生。 以照目前科学家的解释来判断，做梦只是大脑在重整资讯时的一个过程。 既然是重整资讯，你所感受到的东西就只是大脑的整理。 重点在於，这些感受并非真实的感受。 疑惑点在於不管你本身有没有觉知到自己所经历的这些是不是梦， 这些讯号虽然确实的由大脑发出、判断，但大脑有自我保护机制。 也就是说，整理出来的感觉虽然讯号确实的收到与发生，但那个讯号感受， 绝对不是「真的跳楼时所造成的讯号感受」，所以大脑没有接收到坠楼的讯号， 而只是模拟出那个没有经历过的感受。所以不会死亡。 令，由於保护机制的关系，你会在坠楼的那一瞬间醒来。 也就是大脑即将做出死亡判断的那个瞬间。 可能出现大脑死机现象、或是生理休克现象、基於保护机制， 大脑会马上切断讯号源的产生，道理跟受到太大的伤害会晕倒一样。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.136.152 ※ 编辑: asdf751013 来自: 220.132.136.152 (02/16 20:48) ※ 编辑: asdf751013 来自: 220.132.136.152 (02/16 20:54) 主观这个...我觉得比较不好去论述。 我只是提出几个可能性。但重点是在於「脑内整合的讯息」与 「亲身经历坠楼的感受」是不一样的资讯存在。 所以虽然你感受到那个讯息与危机感，却不会造成大脑判断死亡的情况。 同时生理机能的讯号是整常稳定的，也会影响大脑讯息接受後的判断。 再来，死亡预判这个地方比较玄。 其实人体有许多预判讯号，只是我在这里用来讲死亡，所以使用的死亡预判这个字眼。 举个例子：剥夺你的视觉後，让你闻苹果的香味，再给你吃水梨， 你会认为自己吃到苹果。 如同前面几位回文的大大们题的例子： 先让被虐者亲眼目睹把血滴乾而死的场景， 之後用冰块抹过他的手腕，让他听水滴的声音，他也会死亡。 这些就是概念性预判。 也就是说，大脑会先有一个既定概念雏形，当所有收集而来的讯息会造成大脑 做出这个概念的判断时，就「有可能」产生相对应的结果。 但同时，生理上的刺激同时也会影响大脑的运作与生理的协调。 同上述几个推文的大大所言，这个现象即时立场点薄弱，不足以解释什麽。 但我只是提出一个现象概念，说明可以由这个方面入手推论。 再举两个例子： 动手术的时候，尤其是小手术，医生常常只会使用局部麻醉﹝通常都是如此﹞ 但是有时候，即使是麻醉了，你依然会感觉到些许的痛楚或是奇怪的感觉。 有可能是「痒痒的」也有可能是「刺刺的」，或是诡异的「酸麻拉扯感」。 另外一个例子，甲沟炎﹝就是大拇指指甲倒刺进肉里面﹞有时候去给医生看， 医生会出现两种处理，削掉一部分的肉和边边倒刺的指甲， 或是一不作二不休直接把指甲整片拔掉。 这种时候，麻醉完毕以後，医生会叫你躺好不要看。 因为就算有麻醉，一旦病人看到医生在执行血淋淋的手术过程， 都会没来由的产生痛楚、惊慌而造成医生治疗时的麻烦。 这个现象，或许是自我心理暗示，也可以称为我所说的预判。 因为你有「这样做会痛」的常模概念，导致事情发生时，自然而然的导出会痛这个结论。 ※ 编辑: asdf751013 来自: 220.132.136.152 (02/17 01:52) 嗯嗯0.0这里确实是我考虑不周之处。 敬请见谅><" 不过...看完大大的推文後，我突然想起一件事情。 就是尼欧再跟莫菲斯对打的时候。 尼欧被莫菲斯痛殴的时候，本体也做出相对应的反应。 而其他人在最後被追杀的时候，那个电脑小子﹝忘记名字，就对尼欧说红衣女子 是他写出来的那个小夥子﹞再被子弹做掉的时候，身体也有被子弹打中相对应的反应。 如果硬要给个合理解释，我猜是讯号体的讯息回馈给大脑的时候， 让大脑给本体传送的相对应的冲击。这样一来，也可以解释尼欧中枪时会吐血的状况。 可是如此一来...诡异的事情就是...心脏被子弹打爆的讯号冲击... 一但回馈给本体，就算本体心脏没有爆掉，但受到相对应的讯号冲击， 心脏也应该会失去作用才对。这样一来，就跟我上面的推论不一致了=..= 真谜啊.... ※ 编辑: asdf751013 来自: 140.135.48.3 (02/18 13:51)