作者kisner (YA~~~)
看板Therapist
标题Re: [转录]Re: [问题] 请问 中坜桃园八德 的西医复 …
时间Sun Jun 26 22:30:00 2011
※ 引述《kisner (YA~~~)》之铭言:
: 标题: [转录]Re: [问题] 请问 中坜桃园八德 的西医复健 诊所或医院
: 时间: Sun Jun 26 01:00:51 2011
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: ※ [本文转录自 Taoyuan 看板 #1E1SF5v_ ]
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: 作者: n911303 (小人物) 看板: Taoyuan
: 标题: Re: [问题] 请问 中坜桃园八德 的西医复健 诊所或医院
: 时间: Sat Jun 25 19:17:22 2011
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: 恕原文全删。
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: 标题应该改为 『 骨科物理治疗已死。 』
本来逛到有人发问 哪里有推荐的复健诊所 结果进来看到这个标题
『 骨科物理治疗已死。 』 有点被吓到了
一般人很难享受到真正的PT是没错 但应该还不至於 死 吧 ~~~
或许可以回说 医院诊所复健科人数都非常多 要遇到好好评估的治疗师不容易
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: 我一直为我的职业骄傲,不过,最近我也开始不想做徒手治疗了。
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: 医师完全不了,我们在做什麽,只是一昧的开药、打针、开治疗单。
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: 最後就写上:『 热敷包+腰椎牵引+干扰波。 』
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: 一位物理治疗师的培育很辛苦,光是跟骨科相学分就很可怕。
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: 学分就多得吓人!
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: 评估应该包括其应对所有组织的特性表现、就能判断出结果、
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: 包含骨骼的结构、软组织(韧带、肌腱、肌肉)、肌力是否平衡等.....
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: 以上这些不需影像学检查,就能判断之。
基本上影像诊断学 占诊断很大一部分
虽然 我们常说 治疗人 不是治疗影像
但是不管哪个部位 我们问了再多的 history 对於生物力学受伤机制非常清楚
做很多PE 但是 我们的结果 其实都只是个impression~~~
也就是说 这都是我们猜测最有可能的结果
影像学的辅助 会让我们更清楚里面到底发生啥事了~~~~~~ 也才有"诊断"
以前我也觉得 根本不用影像检查 很多就可以搞好了
但久了觉得 只要错过一个不是我想的问题而耽误到他 我会愧疚一辈子
这也就是为什麽很多资深治疗师 都会想加入影像学来辅助
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: 甚至是有些肩膀的病人再痛了整整一、两年才确诊,
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: 病人为了找出自己的诊断、还跑遍各大医院,最後只是一个『夹挤症候群』
如果是 很简单的问题 找了很多医院 到最後终於落到PT手中治好了那OK
那如果是很严重的问题 在不学无术的PT手上搞很久 以为是很简单的问题
而错失治疗的先机呢?? 这问题算谁的?? 医生? PT? 病人?
: 有一些病人一昧觉得他的腰是骨刺来的,去某间诊所做了雷射,花了几万元,
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: 才知道,其实跟本不是骨刺的问题。
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: 可是最可怜的是鬼岛上的人。
病人是真的可怜 不过这没办法 健保品质只能如此
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: 第一;你们不会遇到任何一位治疗师帮你们评估。
这是靠"运气"的 运气好也许有可能
: 第二:没有人解释你们的病为什麽是这样?
: 只知道是发炎,不然就是看到核磁共振跟X光,就单一认为就是怎样......
: 第三;桃园县有两百多位物理治疗师正在执业中,但真正在认真做治疗有没有二十个?
: 答案:我自己也不知道。
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: 亚洲区,以香港的物治师薪水高我们两倍、至三倍有、新加坡是两倍。
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: 美国,物治师的年薪是六~九万,我讲的是菜鸟。
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: 你们一定想做做电疗拉腰,哪有可能薪水这麽多。
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: 事实上,台湾北部的薪水在四万到五万月薪不等。
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看到後来 想说乡民不是发问哪里有推荐的复健科 怎麽把薪水都搬出来了
我以为会有乡民说 比起22K.... 弄弄仪器领这样薪水.....
你不做还有人要做..... 等全民皆贫的想法 还好没出现~~~
但以老板或一般民众想法可能觉得 弄弄仪器 谁不会啊 应该领22K~~
话题绕回现实环境面
老板:
单位产值高才重要~~~~ 你做评估跟治疗如果花太多时间 就是赔钱
PT:
本来满腔热血想悬壶济世一番 但现实环境面下 还是把量做大再说吧
不然产值变低 薪水也变低 品质在健保环境下就放一边吧 别怪我~~~~
等你做很久做不好 我有刚好有时间你又有诚意再帮你看看吧
病人:
复健就是要做很久 隔壁的你新来的吗 你才做一个月怎麽会好 我都做半年了
: 来看看物治的发源地:欧洲,他们为骨科奉献了什麽?
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: 活跃老化-贴心芬兰6-1
: https://www.youtube.com/watch?v=tHzNY-uAws8
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: 独立特派员133集【人人能动】part 1/2
: https://www.youtube.com/watch?v=y5ZbJKgfodk
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: 独立特派员133集【人人能动】part 2/2
: https://www.youtube.com/watch?v=kHe3dQSM__4&feature=related
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高品质环境 不适於健保医疗环境 跳过....................
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: ◆ From: 117.19.245.11
: → n911303:郭泓志之所以能恢复这麽好也是物治的功劳! 06/25 19:18
: → n911303:难道他会去给中医推拿针灸嘛? 06/25 19:19
1.很多运动员会找针灸推拿拔罐等~~~~
2.美国有针灸师 很多大联盟球员也有专属针灸师
3.很多病患或运动员的成功 都是跨专业各有贡献 也没必要比谁的功劳了
: → n911303:用你的knee joint想都知道, physical therapy is best! 06/25 19:21
这句话就像 初学咏春的学员 跟 南拳的学员 在比较说谁是武林第一门派
所以说出这句话 想必n911303考到PT的执照不会超过两年吧
其实每种专业 各有其优缺点 也都有它的极限 倒没必要比较谁是最强的
我只能说 谁把它的功夫发挥到极致 又知道他的极限 而做了修正 才会越来越强
曾经我在医院工作 因为复健医师喜欢用针灸 远络疗法等偏中医疗法
因为还年轻(就像年轻的霍元甲一样) 就会跟医生说 等你的方法弄不好
我再弄PT的手法帮他弄好 当然也都有搞好
有一天医生看完叶问传简讯给我 : " XX 我觉得中医跟西医就像咏春跟南拳一样 只是
理论跟手法不一样 只要能打倒敌人就是好方法 并没有谁好谁不好 加油
相信你会成为一代宗师"
我回他说: " 我没有觉得中医不好 只是觉得 西医我还没有学得透彻 等我西医的东西
学得很厉害 我一定也会取中医来补西医的不足 相对的 当你觉得西医的观念对你
帮助不大时 或许你还没把西医很多门派发挥到极致"
所以 把心胸放大 加上谦虚的态度 肚子才能容纳更多东西罗
: → n911303:再看那些影片中的老年人,难道他们是看过医师才运动嘛? 06/25 19:24
: → n911303:再看最近五只羊,如果他不是县长,是谁会指导他术後运动? 06/25 19:31
他好像没手术
: → n911303:难道是推拿?还是医师? 06/25 19:31
: 推 jamesli5:物理治疗师可以下处置吗?借题询问一下 06/25 19:34
: → n911303:爬一下我的文,我有一推一间仪嘉物理治疗所! 06/25 19:35
: → n911303:15717 06/25 19:36
: → n911303:这才是真正的物理治疗<! 06/25 19:36
: → n911303:在台大还有专科、不经医师的物理治疗科! 06/25 19:37
: → n911303:不经医师我们处置会有罚则! 06/25 19:40
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: 现况就是有一间复健科、一间物理治疗所、一家国术馆(大牌长龙),
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: 复健科→经医师→物理治疗热敷电疗 + 打针吃药。
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: 物理治疗所→还需医师处方→经物理治疗所评估→物理治疗(不一定是热敷电疗)。
:
: 国术馆→直接乔+狗皮药膏。
:
: 请问你会直接去哪间?
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: (((难怪我现在都直接把手收起来、连问都不想问,直接热敷电疗了。))
很多制度面的东西 当然不是我们可以改变的 也不是大老可以改变的
但是如何在此种环境下学会成长 增长自己的实力
相信哪天你开的物理治疗所也会大排长龙喔~~~
(or 国术馆?)
骨科物理治疗或许没死 只是换个环境继续生存着~~~~~~~~~~~~~~~
: ※ 编辑: n911303 来自: 117.19.245.11 (06/25 19:44)
: 推 jamesli5:那仪嘉是比较了解物理治疗的医师吗? 06/25 19:43
: → n911303:物理治疗师不是医师 06/25 19:44
: 喔!你忘了标题:『物理治疗已死。』
: ※ 编辑: n911303 来自: 117.19.245.11 (06/25 19:45)
: → jamesli5:之前去X群骨科.感觉越做越发炎.害我都不知道要看哪科 06/25 19:46
: → n911303:照现在这种制度,物理治疗,其实你们做的都很没品质 06/25 19:48
: → n911303:无效医疗、反而常常是更严重。 06/25 19:48
: → jamesli5:好笑的是.我从A群换到B群去看.想说换家看看..结果这几家 06/25 19:48
: → jamesli5:资料竟然还有连线.可以互调.真是跑不掉阿 06/25 19:49
: 推 jamesli5:看完本篇礼拜一再去挂仪嘉号,原PO能提供相关谘询吗? 06/25 19:55
: → n911303:先咨询,约时间。 06/25 20:14
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: ◆ From: 114.25.95.186
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◆ From: 122.116.197.19
※ 编辑: kisner 来自: 122.116.197.19 (06/26 22:31)
1F:→ n911303:我就知道一定会被批....... 06/27 08:24
2F:→ n911303:唉........ 06/27 08:25
3F:→ n911303:那做保养的病人都交给你罗!!! 06/27 08:33
4F:推 circlesun:只是回覆意见而已 不至於到"被批"吧 06/27 21:35
5F:推 circlesun:kisner只是不希望PT太早对骨科这块放弃希望罢了 06/27 21:37
6F:推 n911303:如果我理解错误,那我先说:『sorry!我理解错了!『 06/27 22:11
7F:→ n911303:如果你说不认识我,不能了解我所说的状况!那我也无法罗! 06/27 22:11
8F:→ n911303:我对针灸没有完全不了,也不是排斥 06/27 22:12
9F:→ n911303:而是靠某些方式、如一昧的电疗、拉腰、针灸、推拿 06/27 22:13
10F:→ n911303:无法做到更实质上的帮助,我讲的是肌肉再教育....... 06/27 22:13
11F:→ n911303:如何预防下一次的再发生,发生当下应该怎办? 06/27 22:13
12F:→ n911303:我前提是单纯骨科、的部份 06/27 22:14
13F:→ n911303:我不会跟病人说:『做这样就会好,我会说这些能改善多少 06/27 22:14
14F:→ n911303:『目前最重要的是什麽?它怎麽发生的?』 06/27 22:15
15F:→ n911303:我再抹超音波的时候就会顺便跟病人沟通他们的状况! 06/27 22:15
16F:→ n911303:在你能做的候请尽量帮助,如果不是你的范围就应该转诊 06/27 22:16
17F:→ n911303:而是现在许多的骨科都已经失去原本的治疗本意 06/27 22:17
18F:→ n911303:我再每次抹超音波时,都会做STTT来确认部位 06/27 22:17
19F:→ n911303:你不了解病人的状况只是一昧的做治疗、拖而且没进度 06/27 22:18
20F:→ n911303:请问各位有良知的医疗人员难道不觉得浪费时间嘛? 06/27 22:18
21F:→ n911303:别人怎麽做我不管,但如果对病人而言最好的情况是现况 06/27 22:20
22F:→ n911303:那就维持、但如果病人是可以好的.........你能忽视嘛? 06/27 22:20
23F:→ n911303:我的感觉在工作做徒手困难重重, 06/27 22:22
24F:→ n911303:病人有一年的时间去推拿看中医、针灸 06/27 22:22
25F:→ n911303:去某连锁复健诊所、不是打针就是吃药 06/27 22:22
26F:→ n911303:我也知道要运动治疗、甚至配合少部份的徒手治疗 06/27 22:23
27F:→ n911303:运动治疗有限、我就上徒手、但心里总是想! 06/27 22:23
28F:→ n911303:『伤痕累累的肩牓、真的很怕拉断某条肌腱。』 06/27 22:24
29F:→ n911303:『如果开始确定没任何破损或骨头问题就治疗。』 06/27 22:25
30F:→ n911303:『预後就会更好。』 06/27 22:26
31F:→ n911303:但问题就是为什麽?物理治疗不是病人的第一选择? 06/27 22:26
32F:→ n911303:这答案:『你可以去任何在你手头上正在给你治疗的病人。』 06/27 22:27
33F:推 n911303:我只是不喜欢做到我老会後悔的事、不只是对工作就这样 06/27 22:32
34F:推 cl5oi9k:楼上对自己的专业有信心是好事!但别忽略其他专业的重要性 06/27 23:03
35F:推 weibld:我觉得这篇讲的很好啊,懂的越多,就会发现自己不懂的越多 06/27 23:19
36F:→ weibld:光是物理治疗里面就有很多学派,会有这麽多学派的原因我觉 06/27 23:21
37F:→ weibld:得是因为「各个学派的发展都并不完美,所以才会出现共存」 06/27 23:22
38F:→ weibld:你不可能只发展出一套东西,然後医好所有的病人...同样的道 06/27 23:23
39F:→ weibld:理,除了PT以外的治疗,很多东西其实都是满有意思的~ 06/27 23:24
40F:推 littleot:这篇说得很好.. 06/28 01:15
41F:推 b319992000:题外话~我抹超音坡病人都不跟我谈专业话题... 06/28 10:51
42F:→ b319992000:可能已经被洗脑说要长时间才会好,谈到这话题都避免 06/28 10:53
43F:推 b319992000:都跟我闲话家常~我觉得他们心理的问题比生理的问题严重 06/28 10:56
44F:→ b319992000:超音坡就单纯安慰剂的一种,有时候觉得真是怪象... 06/28 10:58
45F:→ lotusea:我可以拿着震波治疗长年久治不好的肩伤.. 07/06 01:18
46F:→ lotusea:但是USD也要看是谁在操作, 功力不一样 07/06 01:19