作者yyjack (小虎)
看板Timberwolves
标题Re: [情报] Cavs Willing To Trade Andrew Wiggins
时间Fri Jul 18 23:52:51 2014
直接拉一篇讨论现在最大的两个包裹
这篇有两篇文章 (原文很长 恕没时间翻译…><)
讨论对勇士那包评价不高的原因
Why Trading Kevin Love to the Golden State Warriors is a Mistake
http://www.canishoopus.com/2014/6/24/5827512/why-trading-kevin-love-to-
the-golden-state-warriors-is-a-mistake
Trading for Chandler Parsons is a vastly better option than trading for
Klay Thompson
(这篇写在Parsons跟小牛签约前)
http://www.canishoopus.com/2014/7/3/5862344/trading-for-chandler-parsons-
is-a-vastly-better-option-than-trading
先讲老桑的立场 No Klay, No Love
如同对骑士No Wiggings, No Love
道理很简单 Love是现在联盟Top 10的球员
想要请拿真正有Franchise potential的来
而不是拿ㄧ些天份or实绩不足的绿叶凑数
以为2K能力值加起来超过就可以了吗?
所以一方面可以先看主菜 - Klay vs. Wiggings
哪个比较像未来的基石??
每个人看法不一样
现在很明显的是Klay已经打出成绩 是即战力
灰狼球团对他评价又非常高
缺点则是
他即将要换约了
在勇士当纯射手用的他是否对得起10M+ per year的大约
这两年Klay的传球率都是联盟倒数三名内
不是说他是黑洞 他的工作就是投篮
也许是因为在勇士 他的部分能力被封印
至於Wiggins 就是单纯看天花板
不用期待第一年能在进攻上有太多贡献
他的运球跟进攻手段在大学就很挣扎
SL看来也是如此
防守上是大锁等级无误
当然 我不会蠢到认为AW只当大锁都比Love好用的程度
至於配菜
Warriors这边
我完全同意老桑观点 - Lee是个负资产
这并非否认他是好球员 本质上他就是不会投三分 弱化版Love
缺点:
已经31岁了 不会是球队未来
另外他的防守虽然很认真 还是在最烂那个级别
在勇士有Bogut帮他擦屁股 灰狼这边只有Peko陪他一起吃土
我们还需要去相信两个没防守的禁区组合能有甚麽火花吗?
再配上那张吓死人的大约 所以勇士那边一直有传言想要清掉
套老桑的话再说一次: 要我们吃Lee的约 请再多给一点
Draymond Green一句话: 他是非常好的绿叶
最後一位看似主菜的 Harrison Barnes
各方看法分歧 我是没这麽看好
他有很好的运动力 (菜鸟球季颜扣Peko那球…><) 防守又好
但进攻上就是个中距离/三分投球者 他的运球不好 缺乏shake move
以上看起来怎麽跟AW有点像XD
两人的差别在
运动力还是差一级 (AW是变态级, Barnes是很好)
另外 重点是第一步速度爆发力
AW一样是变态级 只要运球练好 身体练壮增加对抗性
他应该能进化成切入大刀的 (但运球进步很难预测 谁也说不准)
Barnes的第一步则非常普通 大学看两年 进NBA再两年
就是那个样子 我很难相信能进步到哪去
第二年因为Iggy加入 上场时间减少也可惜了 少很多练功机会
Cavs这边
版主大大在推文中已经说得很清楚
TT是双十的好禁区苦工
DW则是个性有问题的得分手 最适合位置是第6人
我这边直接拿一段对他的简评
Waiters is a high-usage, shoot-first point guard without the total points
to back it up. He plays 6th man, which hurts, but there' a reason. As a
high-usage, shoot-first 2-guard, Waiters finished 33rd in usage rate ahead
of starters like Damien Lillard, Jeff Teague & Goran Dragic. As for his
shooting numbers, he finished 291st in TS% and 276th in eFG%. That means
he was statistically one of the worst starters (If that were the case) in
the entire league last season.
So pretty much his ceiling, as it stands now, is a Jamal Crawford-type player,
which can be useful, but his mentality isn't there. Crawford is a humble vet,
who knows his role. Waiters is an inconsistent shot-hog, who believes he can
play with the best of them. Obviously it's too early to cap his ceiling but
the offensive numbers are telling. If he were better at DEF, maybe you'd give
him a shot.
At starting. Sadly his defensive numbers are even worse with an individual
defensive rating of 110. Defense aside, he's a scorer, and he should be good
at it. But he takes 75% of his attempts from inside the arc and makes just 44%
of them. And that's why Dion Waiters will never be more than a 6th man scorer
UNLESS LeBron can change it all. Which is NOT out of the question.
真的有这麽惨?? 至少数据是这样说话
所以 别再相信他是Wade二世这种没有根据的说法了
也别再幻想灰狼版在肖想DW
我们从头到尾只要 - Wiggings
13状元AB
我对他没这麽悲观 认为他是有浅力的好球员
他的错在於骑士用状元签选他 一个不应该是他的位置
他应该是去年选秀No.6 ~ 9的新秀 (就落在灰狼的顺位哩~)
有看去年Draft Live 应该很难忘记Bill Simmons听到AB时的尖叫
2K14球员生涯模式还有完整收入XD
不过真的有人认为以他去年的成绩可以当主菜换Love吗?
(已直接忽略某些骑士迷)
总结:
我一直不大喜欢这两三年矮豆人要求出来的阵容
打球聪明但缺乏运动力 防守又不够好
以为进季後赛没问题 最多就是第一轮
现在证明连季後赛都无法
然後矮豆人退休了 球员名单又有一堆人需要清
这里只能骂老桑 去年签约规划问题很大
怎麽可以搞到目前已经14人有约在身的 (有算小狗)
所以 我支持球队整个体质需要换
Cavs那包风险比较大 来年也没法冲级季後赛
但养成功就是确立未来几年方向跟基石
都是新秀约也比较好运作
我今年新秀ranking其实是Embiid -> Parker -> Wiggings
要不是Embiid受伤 骑士早有消息打定主意要选他
(这样也许会更难换)
不管怎样 能用Love拿到三巨头任一位都算是大成功
Warriors的可以让我们今年继续保有战力
但我很怕会继续不上不下
尤其再加上新资考量 (Klay的大约未来式跟Lee的大约现在进行式)
最後不管是拿哪一包
都佩服一下老桑 目前leverage做的真好 把包裹效益值拉到最大
而且连灰狼迷都不知道他的真爱到底是AW or Klay. 这才是最厉害的
继续看戏吧 也继续吃鸡排看某迷崩溃
全部的网站跟Twitter都确认了 (当初说消息没有confirm的好像也是他们)
然後选择去相信唯一否认的Sam Amico
真的是…佩服~~佩服~~
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Timberwolves/M.1405698775.A.228.html
1F：推 LinLauSCHow:认真分析给推 确立未来 但我们的PEKO也要浪费青春了QQ 07/19 00:10
2F：推 wuchu:推推~Peko最在乎的应该是钱，我们给他超过身价的长约也算是 07/19 00:15
3F：→ wuchu:对得起他了。比较担心Rubio，上上个赛季一堆人受伤球队连败 07/19 00:18
4F：→ wuchu:的时候他那看起来想在休息室崩溃上吊的样子还历历在目XD 07/19 00:18
5F：→ wuchu:不管怎样希望能给他们一个有竞争力的团队 07/19 00:19
6F：推 bo497751553:yy大，请问小狗签约了吗？我刚有看到一个twitter好像 07/19 00:22
7F：推 LinLauSCHow:大家都是年轻人啦 把JJB跟布丁狗约清掉 好好重建吧 07/19 00:22
8F：→ bo497751553:小狗会是我们交易LOVE的配菜.另外看了今年的自由球员 07/19 00:22
9F：→ bo497751553:市场，明年续约Klay绝对很贵... 07/19 00:22
10F：→ LinLauSCHow:跟勇士交易就是不想重建的选项 势必就要面临续约压力 07/19 00:23
11F：→ bo497751553:最後要说，我看AB今年SL打的不错耶，感觉变壮了，除了 07/19 00:24
12F：→ bo497751553:拖车爆扣外，自己带球快攻，三分出手Crossover後跳投 07/19 00:24
13F：→ bo497751553:或传球，感觉真的如y大所说，错在顺位XD 07/19 00:25
14F：推 wuchu:其实Klay今年就能提前续约接着先签後换，不过一样是差不多顶 07/19 00:26
15F：→ wuchu:薪就是了 07/19 00:26
16F：→ wuchu:AB有展现出什麽持球单打能力吗?防守呢? 07/19 00:27
17F：推 bo497751553:没看到背框，反而是中距离晃人一步出手比较多，防守.. 07/19 00:31
18F：→ bo497751553:. 完全没印象... 07/19 00:31
19F：推 wuchu:看了一下评价，防守上顶人对位还行，不过移动不够快 07/19 00:34
20F：→ yyjack:小狗还没签 (14人有算他 07/19 03:52
21F：→ yyjack:AB这种身材的防守通常不会好XD SL目前看来也不OK 07/19 03:54
22F：→ yyjack:但他体能还不错 又有长臂 有机会到平均值 07/19 03:58
23F：→ yyjack:进攻方面 现在完全是大後锋的打法 少了大学时期的霸气 07/19 04:00
25F：→ yyjack:跟AB不熟的可以看去年scouting report 大学比较现在猛多了 07/19 04:05
26F：推 rex0423:Marshall被waive 看能不能捡来当替补 07/19 05:09
28F：推 illidan23:灰狼还想要更多 如果是我就换了＠＠ 07/19 08:20
29F：推 phoenician:AB大学真的很猛 进NBA马上撞墙 07/19 08:22
30F：推 jerod:因为薪资不对等，当然要再补人，别记者喂什麽就吃什麽，思考 07/19 08:43
31F：推 jerod:一下，你可以发现其中的盲点。 07/19 08:44
32F：推 sato111:ya,世界和平 07/19 08:51
33F：推 LinLauSCHow:可恶卡薪资 不然想再丢个JJB 07/19 08:58
34F：推 sato111:已经在谈，但灰狼要更多 07/19 09:56
35F：推 innominate:要个屁阿...主菜有了就换了... 07/19 11:13
36F：→ yyjack:楼上你为何那麽着急呢? 如同版主的话 这交易不可能直接 07/19 12:01
37F：→ yyjack:ㄧ换二 中间还有一堆配套 目前相信周末谈不完 得等下周了 07/19 12:02
38F：推 innominate:如果说是因为薪资不对等可以理解 07/19 12:43
39F：→ innominate:但如果是"要更多",那就是另一回事了 07/19 12:43
40F：→ innominate:一个是细节问题可以乔,另外一个是有可能导致破局的 07/19 12:44
41F：推 Ayowaya:有一说是老桑故意要让勇士骑士互相抬价来取得最大利益 07/19 12:48
42F：推 illidan23:推inn大 薪资对等要桥出来不难 但如果要更多就不好了 07/19 13:51
43F：→ ca15melo:推特上是说其实要更多吧 07/19 17:52
44F：→ ca15melo:骑士 07/19 17:52
47F：→ sato111:这种大款交易总是需用时间慢熬 07/19 18:49
48F：→ sato111:一些互相配叶与签还需要进一步详谈 07/19 18:51
49F：推 sato111:Draymond Green是非常强大的绿叶lol 07/19 19:28
50F：→ WSzc:AW一票 KT我觉得明年换约签不下来 AW至少可以爽爽用几年 07/19 20:50
51F：→ yyjack:同意S大 这种大型交易没有乔这麽快的 真的不急 07/19 21:22
52F：→ yyjack:尤其老桑现在是两边都在玩的样子 实际上如何没人知道 07/19 21:22
53F：→ yyjack:发现之前说我们很哈DW跟TT的 现在改口说我们超哈AW 07/19 21:32
54F：→ yyjack:就可以看出AW有多棒 绝对不能交易给我们 07/19 21:32
55F：→ yyjack:可以说法一直换的吗XDDDDD 07/19 21:32
56F：推 gigiii1134:拿翘都他们在讲的，其实只是看开了而已 07/19 22:22
57F：推 innominate:好吧,那就继续看戏,不过真的希望当对方拿出诚意时 07/19 22:46
58F：→ innominate:也不要因为一些枝节问题导致破局 07/19 22:46
59F：→ innominate:毕竟还是得要分得清主次 07/19 22:47
60F：推 HCLG:皇帝都开金口了 跟骑士要更多不错啊 就算选秀也好 07/19 23:40
61F：→ HCLG:个人投AW一票, 大好大坏感觉比不上不下好 XD 07/19 23:41
62F：推 sato111:Embiid最高，可是受伤打差他的身价，要是未来真能 07/20 00:46
63F：→ sato111:无伤无痛，把他换来我也挺甘愿的 07/20 00:46
64F：推 sato111:其实Barnes的价值Iggy与Green都能覆盖掉或更好 07/20 00:52
65F：推 sato111:去年能进攻能抄截能火锅能助攻能防守的Green真的是 07/20 00:59
66F：→ sato111:隐藏版的美食 07/20 00:59
67F：→ yyjack:如果Embiid没受伤又被骑士选到 我很怀疑用Love能换到 07/20 01:34
68F：→ yyjack:他才是真正难得一见的练武奇才 这边骑士迷又再度遮住眼睛 07/20 01:39
69F：→ yyjack:忽略选秀前已经出去状元签换Love的事实 在拿到非第一志愿 07/20 01:43
70F：→ yyjack:AW後 忽然又变成宝碰都不能碰了XDD 啥鬼逻辑 07/20 01:47
71F：→ yyjack:Green神奇的是大学四年都是跳不高的小胖子 到勇士两年 07/20 01:48
72F：→ yyjack:体能进步了不只两个等级 加上他原本在MSU磨练出的技术跟 07/20 01:48
73F：→ yyjack:团队意识 现在真的是非常好用的球员 07/20 01:49
74F：→ LinLauSCHow:Embiid twitter发言都很好笑 我有关注他说哈 07/20 09:16
75F：推 jinshenn:其实我也很佩服老桑 07/20 11:44
76F：推 jinshenn:看他在找教练的过程 就知道是狠角色了 XD 07/20 11:46
77F：推 jinshenn:以他在篮球方面的素养 应该也知道Love的重要性 07/20 11:54
78F：推 jinshenn:我相信他应该 也绝不会随便做出交易的 07/20 11:55
79F：推 jinshenn:还有一点 老板的发言其实蛮重要的 老桑也许能说服他关於 07/20 12:02
80F：推 jinshenn:Love的交易案 但个人感觉老板不会希望球队阵容变很菜 07/20 12:05
81F：推 jinshenn:像当时交易KG後的状况 07/20 12:07
82F：推 NightElf:等骑士加个TT就换了啦~ 07/20 12:35
83F：→ yyjack:TT,AB二择一就好 多了也是负担 况且TT也要换约了 07/20 12:38
84F：→ yyjack:我现在怀疑所谓的"要更多"是找第三方or骑士自己吃合约 07/20 12:39
85F：推 jerod:也需要考虑对等问题，我们有约在身的球员也很多，技术面上可 07/20 12:41
86F：推 jerod:能需要有第三方才能完成。 07/20 12:42
87F：推 jinshenn:猜测是第三方可能性较大 07/20 12:42
88F：→ yyjack:只能说好险like KM, Brwer, 屠夫都不算烂约 年数也不长 07/20 12:46
89F：→ yyjack:要清应该不难 就算贱卖我也接受 (base on Love的交易成交) 07/20 12:47
90F：→ yyjack:JJB我比较好奇怎麽清 布丁狗好像只能只能期待膝盖真的回复 07/20 12:47
91F：→ yyjack:打出一点身价 才能送礼自用两相宜 07/20 12:48
92F：推 HeavyBlue:JJB最後一年了 应该不难卖吧 07/21 09:09
93F：→ yyjack:我能想到的就是Novak到爵士的那类型交易 07/21 16:51
94F：→ wuchu:小牛要收吗...我们要求不多，只要一支二轮签就好... 07/21 17:09
95F：推 duke7814:现在到期约根本不像过去一样有吸引力 我是蛮悲观的 07/22 01:05
96F：→ duke7814:说不定还得完整看到JJB再留一整年 07/22 01:06
97F：→ illidan23:除非隔年有明显大物 现在到期约其实没什麽用 07/22 03:05
98F：→ yyjack:2015梯比今年差是确定的 但至少比13梯好XD 07/22 03:15
99F：推 rex0423:Turner去赛尔第特了 07/22 05:41
100F：推 wisdom8002:QQ 补强真的好难 07/22 11:33
101F：推 mh99:回楼上，补强了，Robbie Hummel签回来了！不懂签回他要做啥？ 07/22 11:48
102F：推 wisdom8002:真的是没得选的城市吗？ KM这种等级的也是靠老艾的面子 07/22 11:49
103F：→ wisdom8002:才有可能签到吧 07/22 11:49
104F：推 jerod:看不懂的一招 07/22 12:15
105F：→ yyjack:加上未签约的小狗 已经集满15人 可以招换神兽了吗~~~~ 07/22 12:38
106F：推 LinLauSCHow:是打算跟love一起送出吗？？ 这麽满 07/22 14:01
107F：推 wuchu:Love交易的话就是拿小狗一起送出吧...要是交易没发生，我们 07/22 14:10
108F：→ wuchu:的夏季补强就等於什麽也没做= = Rubio的约也还没搞定，JJB也 07/22 14:11
109F：→ wuchu:还在队上... 07/22 14:11
110F：推 bo497751553:如果真的什麽都没做，我一年不上狼版泄愤XD 07/22 16:30
111F：→ yyjack:小狗要交易的话也该签约了 就跟Wiggings同一天签吧XD 07/23 01:18
112F：→ yyjack:倒是W大你还有耐心去骑士版跟他们讨论 真佩服你 07/23 01:18
113F：推 bo497751553:jeord大跑去总板发认真好文跟无脑酸民讨论比较让我 07/23 01:21
114F：→ bo497751553:惊讶，那些人摆明没看球，BTW我快被总板桶了所以在 07/23 01:21
115F：→ bo497751553:专版坐等骑士迷崩溃XD 07/23 01:21
116F：→ yyjack:我刚刚才看到版主的文章 放在总版真的是浪费了..Q_Q 07/23 01:24
117F：→ yyjack:逛他们版又发现一个惊天言论: 大V射程可比Mehmet Okur?!!? 07/23 01:30
118F：→ yyjack:还特别重新读取确定我没看错 Okur一场投进的3P就超过 07/23 01:34
119F：→ yyjack:大V十年生涯的总数了XD 想想当初跟这种等级的版上吵 07/23 01:36
120F：→ yyjack:实在浪费时间 哀哀 07/23 01:37
121F：推 bo497751553:yy大你还跟他们认真XD 大V的外线, AW防守在联盟水准 07/23 01:42
122F：→ bo497751553:之上, Ab+TT可以抵一只Love... 拖越久越蠢的言论都 07/23 01:42
123F：→ bo497751553:可以出来了 07/23 01:42
124F：推 LinLauSCHow:应该是一堆腿迷跟着过去吧? 正版球迷哪有这麽蠢的? 07/23 01:47
125F：→ yyjack:所以才令我遗憾阿 发表这种言论的来我们版闹过 Bo大你说 07/23 01:53
126F：→ yyjack:的那些论调都是同个人在讲 然後看来他是老骑是迷了 07/23 01:54
127F：→ yyjack:遗憾的是竟然没人纠正大V外线论 也太和谐了点 07/23 01:55
128F：→ yyjack:我没有认真 但忍不住去查stats 大V十年3P总共进...1球XD 07/23 01:56
129F：→ sato111:两只抵一只这是我看过最有趣的话题了 07/23 01:57
130F：→ yyjack:魔兽也是打10年..3P投进4球 大V可比Okur so..魔兽四倍准! 07/23 01:58
131F：推 innominate:老实说变空气就变空气,球团做交易的考量不会这麽单纯 07/23 02:05
132F：→ innominate:今天假如球员想去哪就要球团硬吞,以後怎麽带球员? 07/23 02:06
133F：推 jerod:他板事务，不宜在这讨论 07/23 02:09
134F：推 innominate:确实是不用管别的板怎样,反正坐着看戏就好 07/23 02:11
135F：→ yyjack:好的 继续看戏就好XD 07/23 02:17
136F：→ sato111:反正Love要走不走也不过就是在XXX了一年lol 07/23 02:20
137F：→ sato111:要是Wiggins过来了，一开始先放开特力旁好了，让他有最 07/23 02:46
138F：→ sato111:深的觉悟 07/23 02:46
139F：→ sato111:对了，JJB也要一起放过去 07/23 02:48
140F：推 sato111:以JJB为镜可知其不足而内自省 07/23 02:53
141F：→ yyjack:Bulls又回来了 终於不是两王一后啦 07/23 03:01
142F：推 sato111:不管怎麽解释讨论最後都变cycle耶.....XDDD 07/23 03:12
143F：→ yyjack:不过Bulls拿到Gasol後还没追Love没道理 以为他们早放弃了 07/23 03:23
144F：推 bo497751553:金块也回来了，第二顺位。另外骑士好像很有信心可以 07/23 03:39
145F：→ bo497751553:拿Love. 他们现在在找非保障约来换JJB跟K-Mart 07/23 03:39
146F：→ yyjack:目前算是第一次出现消息说:"It's getting real." 07/23 03:46
147F：→ yyjack:越来越有趣了 好险我不用熬夜追rumor~lol 07/23 03:46
148F：推 sakai:骑士快冲啊XD 被公牛拿到Love还用玩吗 07/23 06:16