作者ETHZ (开空军一号喝养乐多)
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标题Re: 对或错 重要吗??[是颇重要]
时间Fri Sep 7 08:20:29 2012
感谢yuting大发人深省的文章,小弟藉此机会提出一点自己的看法,供大家玩味一下:
Position Sizing (PS)是交易中很重要的一门"技术"也是"艺术",要用它最大化获
利,其难度其实和找出高"对"率的交易讯号不相上下.此外,有一点非常重要且简单的概
念是,某人所使用的交易讯号,其单口的交易积效如果Profit Factor (PF) < 1的话,
那PS是毫无用武之地的.要找到PF>1的系统很难吗?我的经验是,它并不简单.有无数的
系统都有一些参数,透过参数最佳化,系统回测,似忽很容易找到PF>1的系统,但是实际
上一真枪实弹上场,扣掉交易成本,还有面对变化快速的市场生态,系统很快就失灵(PF<1).
这就是为什麽我还是认为"对与错"颇重要,绝不是"不"重要.除非您拥有一个长期在实
战上PF>1的交易系统.
马上应该有人会反驳,假如有一个系统平均单口实战绩效每笔获利可以有100点,
每笔亏损可以有200点,此时PF=0.5,但是我们仍可以用PS,在获利时够拥有比亏损时多出
一倍以上的部位,那系统还是赚钱呀! 听起来似乎有理,但这其实是个吊诡.因为这样的
PS,已经不仅仅是一个纯PS了,它其实也是一个很棒的交易讯号,它能够让你知道何时该
加大部位(表示事先能预测这笔赚的机率比赔大很多),反之它还能预知何时要开始亏了,
而缩小部位(既然知道要亏了,干麻还出手?空手或反向不是更好).以下我就用yuting兄
所提出的一个例子说明我认为PS的难度所在:
※ 引述《yuting0103 (凌波微步)》之铭言：
: [部份原文省略]
:
: 2.
: 点进点出(有Position Sizing)
: 口数公式 P=(W/风险值) 这里风险值以波动率来代替
: 波动率在6900时是 X
: 波动率到达 7500时已经上升到 2X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
当今所有的"波动率"算法,全都是属於"落後"型的演算法,也就是说,需要取得一定数量
的资料才能算出,那从6900涨到7500的过程中,等到我们发现波动率改变,是早已在行情
走了一段之後.除非能有一个正确率高的交易系统,我实在想不出如何能够达成在这波段
盘中事先就聪明且有信心的用较多口数.
要找到一个PS可以事先就预测波动率的改变方向,那这个PS系统已经是一个不折不扣的圣
杯,和找到一个可以帮你预测明天要涨还是要跌的系统一样难!国外还有专门以波动率为
标的物的期货商品!
: 波段获利是 2口x (500)
: 盘整被巴是 1口x (-100) x 4 (被巴四次)
: 获利回吐率 400/1000 = 40%
:
: [部份原文省略]
:
: 对或错 重要吗??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因此,我还是认为"对或错"颇重要.它是一个优质交易的"必要"(necessary)条件(单口PF>1)
,但不是充分(Sufficient)条件!如果加上好的PS,我想应该就充分了无误!
: 决胜关键根本不在对或错
: 被连巴有关系吗??
: 重点在对的时候把口数放大, 错的时候把损失降到最小
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果说要找到高"对"率的系统讯号很难,那我认为要真正做到这句话,在实行上是同等困难,
而且这两个观念本质上就是一体两面!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 174.63.82.35
1F：推 Uizmp:就我的感觉, PS可以算是把自己帐户金额当作指数的策略.. 09/07 08:29
2F：→ Uizmp:帐户金额(X), 母系统的绩效(O), 这样讲比较明确 09/07 08:31
3F：→ ETHZ:(X) (O)是啥意思? @_@ 09/07 08:36
4F：推 Uizmp:把母系统当作一档股票, PS系统决定甚麽时候要重压这档.. 09/07 08:37
5F：→ cybermohrg:波动率都是"落後"型算法? 隐含波动率?VIX? 09/07 08:57
6F：→ ETHZ:PS系统如果知道何时该重压某档股票,等於是对该档发出交易讯号 09/07 08:57
7F：→ ETHZ:那PS系统可以合并到你的母系统变成一个单一系统! 09/07 08:58
8F：推 Uizmp:(X) (O) <-算是订正错误啦.. 09/07 09:17
9F：→ Uizmp:ETHZ 说的是, Y = A*X , Z = B*Y => Z = A*B*X 的概念 09/07 09:18
10F：→ Uizmp:意义上是一样的, 只是看人理解的的角度.. 或者讲法不同 09/07 09:20
11F：→ ETHZ:XD...黑袍法湿主,您真的弄的太复杂了...我喜欢讲很白话!@@ 09/07 09:27
12F：推 Uizmp:我只是习惯用多个角度去看同样一件事.. 最後会发现殊途同归 09/07 09:30
13F：→ Uizmp:然後. 今天的多单大概又要被巴了.. XD 09/07 09:31
14F：→ ETHZ:不用担心,今天多单我认为是好的加码点! 09/07 09:37
15F：推 yuting0103:前辈很有自己的想法, 很棒! 09/07 10:24
16F：→ ETHZ:yuting兄,我一直很担心你会认为我是在找你找碴,但我真心相信 09/07 10:29
17F：→ ETHZ:相信你把PS用的像你说的一样完美,只是我把我的另一种想法分享 09/07 10:30
18F：→ ETHZ:让一般没有这些法宝的人可以多点不同的观念当参考! 09/07 10:31
19F：→ ETHZ:所以,如有冒犯,恳请见谅:)也希望你能继续分享你的法宝! 09/07 10:33
20F：推 petershih67:+1,PS没那麽简单,如果波动率真有用,就独立成一个系统 09/07 11:10
21F：→ petershih67:直接重压就好。 09/07 11:10
22F：→ petershih67:圣杯应该是後面的组合: 多商品、多系统、动态押注 09/07 11:11
23F：→ petershih67:利用多商品多策略来达到分散投资组合(马克维兹) 09/07 11:13
24F：→ petershih67:动态押注就是包含 PS、加码、各系统不同注码. 09/07 11:13
25F：→ petershih67:但是说到底，都还是要有一个正收益的策略才行。 09/07 11:14
26F：→ petershih67:正收益的策略不会让你死，多商品多系统动态押注则是 09/07 11:15
27F：→ ETHZ:我以前在国外的学校有修过一门财工入门的课,老师是个大咖... 09/07 11:15
28F：→ petershih67:在最小的风险下让获利最大化到足以养活自己。 09/07 11:16
29F：→ ETHZ:但是...他讲完马克维兹後,有强调这只是传授我们背景知识.... 09/07 11:16
30F：→ petershih67:否则仅一个正收益策略只是让人赚便当钱,永远不会富有. 09/07 11:17
31F：→ ETHZ:实际应用上,它的价值并不高.是不会帮你赚大钱的!XD 09/07 11:17
32F：→ ETHZ:後来我就懒的更深入研究了~不过,也可能那老师说的是错的! 09/07 11:18
34F：→ petershih67:简单讲马克大的论文就是用了投资组合後，可以降标准差 09/07 11:23
35F：→ petershih67:标准差可以想成是 MAX DD。 09/07 11:23
36F：→ petershih67:但是马克怀兹的方法实际应用，还是得面对各投资组合 09/07 11:24
37F：→ petershih67:的下注比例。这个很可能会产生最佳化问题. 09/07 11:24
38F：推 MarketWizard:ET,那你没问教授究竟是哪种方式才是赚大钱的?Kelly?? 09/07 11:25
39F：→ MarketWizard:马克的东西真的很赞,但问题还是老原点,风险使用标准 09/07 11:26
40F：→ MarketWizard:差来估计是不符现实的 09/07 11:27
41F：→ MarketWizard:还有,我觉的ET这里说的跟yu只是"着重点"不同 09/07 11:28
42F：推 petershih67:差点看成 Markowitz 本尊出现. ^ ^ 09/07 11:28
43F：→ ETHZ:YES!您说到重点,那是classic的东西,是给人启发用的.但不能赚 09/07 11:29
44F：→ MarketWizard:ET是理论的建构与发想,凌波则是务实的操作者.. 09/07 11:29
45F：→ ETHZ:不能赚大钱.但是在N年前这理论刚开始的时候,是真的会大赚! 09/07 11:29
46F：→ ETHZ:大家都知道的方法,就没用了!BS选择权定价模型刚问市时也很火 09/07 11:30
47F：推 petershih67:但是BS现在大家还是用啊。马克的方法也是大家都在用 09/07 11:31
48F：→ ETHZ:现在大概没人能用BS赚到钱,顶多在华尔街面试工作会被考到~XD 09/07 11:32
49F：→ petershih67:是吗? 造市商不是都还在用? 不然怎麽定价? 乱喊吗? 09/07 11:32
50F：→ petershih67:应该是大家各凭本是用修正过的BS。 传统BS误差太大`. 09/07 11:33
51F：→ ETHZ:那老师自己有在操作,但是我不认为他有大赚,因为我认识他学生 09/07 11:33
52F：推 MarketWizard:可能有点离题,我曾看过一本原文书,作者有说: 09/07 11:38
53F：→ MarketWizard:投资报酬算数平均的最佳->现代投资组合理论 09/07 11:39
54F：→ MarketWizard:几合平均的最佳 -> Kelly 公式 09/07 11:39
55F：→ ETHZ:Kelly还是我认为最好的经典,且是可用的经典! 09/07 11:42
56F：→ ETHZ:造市商用它是当庄家,庄家就是赚时间价值.没啥特别大赚之处 09/07 11:44
57F：→ ETHZ:peter说得也是!大家都在用各种改良版的定价模型 09/07 11:45
58F：推 petershih67:总之回到这篇文章，我很认同ET大的说法 09/07 11:51
59F：→ petershih67:上一篇有人说用PS之後，PF加大成3，我就想那干嘛用PS 09/07 11:52
60F：→ petershih67:直接把PS的滤网拿来装在原策略上不是赚得更快?! 09/07 11:52
61F：→ petershih67:实务上很难有这样的滤网存在。即便有也早就融入策略 09/07 11:53
62F：→ petershih67:小声说: 然後下场就是Curve Fitting, 含泪停用. 09/07 11:54
63F：推 petershih67:实务上，弄到PF=1.5的策略後，就会想把他变成PF=2.5 09/07 12:14
64F：→ petershih67:看到PF 2.5 挖赛那可真是见猎心喜。放上去RUN後。 09/07 12:15
65F：推 petershih67:结局都是不好。我吃过好多这种亏了，现在看到PF 大於2 09/07 12:17
66F：推 vedel:p大你说的我有想过,直接根据PZ滤网下单就好,不过绩效不好@@ 09/07 12:18
67F：→ petershih67:就会有点怕。 (抱歉杂念又离题了) 09/07 12:18
68F：→ vedel:後来想了想,PZ是建立在基本单上的,会吃基本单的获利与亏损@@ 09/07 12:19
69F：→ petershih67:TO v大，绩效不好是多不好? PZ没那麽神，如果某策略 09/07 12:19
70F：→ petershih67:用了PZ，可以让东施变貂蝉，那就要小心. 09/07 12:20
71F：→ kilrow:P大都说了，要有正报酬的系统，PZ的用意是部位管理 09/07 12:25
72F：→ kilrow:成天都在担心系统是不是失效，总不是办法 XD 09/07 12:27
73F：推 yuting0103:大家似乎都搞错方向了XD 09/07 13:03
74F：→ yuting0103:风险值并非波动率,波动率只是一种,也可以是逆势指标, 09/07 13:03
75F：→ yuting0103:例如乖离率 09/07 13:04
76F：→ yuting0103:PositionSizing主要是用来利用资金优势来优化系统 09/07 13:04
77F：→ yuting0103:没有资金优势的话,是无法使用的,当然更不用说什麽直接 09/07 13:06
78F：→ yuting0103:写成策略滤网了XD 09/07 13:06
79F：推 openglfine:换句话说 如果没有大波段的行情pz是无法扩大利润的吗 09/07 13:09
80F：→ openglfine:假设今天有两种策略回测一口单 第一种 maxdd>第二种 且 09/07 13:10
81F：→ openglfine:胜率比较高 总获利也比较高 但是 回头去看里面的内容发 09/07 13:10
82F：→ openglfine:更正第一种 maxdd< 第二种 09/07 13:11
83F：→ openglfine:现都每笔只赚200-300点而已 但是第二种策略却可以抓到 09/07 13:11
84F：→ openglfine:500点以上的行情 那第一种ps就没有用武之地了 第二种 09/07 13:12
85F：→ openglfine:反而可以透过ps 来让绩效变的笔第一种好 对否 09/07 13:13
86F：推 yuting0103:PositionSizing的用意不在扩大利润 09/07 13:14
87F：→ yuting0103:在降低Drawdown 09/07 13:14
88F：→ yuting0103:如果是连续大行情,数个V型反转大波段, 09/07 13:16
89F：→ yuting0103:那PositionSizing的获利反而比较小 09/07 13:16
90F：推 Uizmp:这也是一体两面.. w 09/07 13:16
91F：推 openglfine:了解了 那直接用帐户净值波动来控制 ps不是更精准 09/07 13:16
92F：→ Uizmp:降低 Drawdown, 就会有人想要提高杠杆.. 09/07 13:17
93F：→ yuting0103:"平衡"才是PositionSizing的主要功能 09/07 13:17
94F：→ yuting0103:是的....所以我公式不就已经提出来了吗 09/07 13:18
95F：推 vedel:等一下我来回测单1000口进出与(1,1000)的比较 XD 09/07 13:18
96F：→ yuting0103:P=W/风险值 ..... W 是可以跟权异数连动的 09/07 13:18
97F：→ yuting0103:详见 2466 篇 , 关於W的注解 09/07 13:19
98F：→ yuting0103:"平衡风险" 乃 Position Sizing最大之目的,并非提高获 09/07 13:21
99F：→ yuting0103:利.... 多感受一下 "平衡"这个功能 09/07 13:21
100F：推 openglfine:恩 应该先查一下文章的 不好意思 09/07 13:21
101F：→ yuting0103:权益数就是你说的帐户净值 09/07 13:22
102F：推 Wunderking:够屌!! 09/07 13:27
103F：推 vedel:根据PZ滤网进出等於舍弃筹码优势 09/07 13:28
104F：推 petershih67:是啊，PZ是在平衡风险与利润。但是大多数人还是以为 09/07 13:46
105F：→ petershih67:PZ可以让同一个策略赚得更多. 09/07 13:46
106F：推 striker:我全收下了，感谢! 09/07 13:46
107F：推 Uizmp:因为大多数人, 都会着重在"放大"这边.. w 09/07 13:56
108F：→ Uizmp:但 PZ 的基础, 在於你有 all-in 的实力, 但"缩小"去操作 09/07 13:56
109F：→ alola:思考的角度不同，凌波的大资金要的是稳，3亿只要10%就3000万 09/07 16:05
110F：→ alola:放大口数的时候应该是稳比扩大获利要来的重要 09/07 16:06
111F：→ alola:小资金的操作大部份会想要快一点的获利放大口数，愈来愈多口 09/07 16:09
112F：→ alola:所以胜率高的策略可以在一开始快速的累积获利放大口数 09/07 16:10
113F：推 Uizmp:alola 大说的大概就是去年我卡关的原因, 幸好後来没整个炸掉 09/07 16:24
114F：推 vedel:alola说的好,胜率70%用(3,2,1)会比胜率40%用(3,2,1)来的好 09/07 16:37
115F：推 petershih67:应该要看期望值吧。 期望值小於零，怎麽下注都死 09/07 17:08
116F：→ petershih67:胜率70% PF=0.4(赢都小赢 输都大) 期望值是小於零的. 09/07 17:11
117F：推 vedel:说的好,有前提==>正期望值下胜率高的(3,2,1)比较好 09/07 17:13
118F：推 Rudy:我不认为，策略本身有"对"与"错"之分 09/07 17:17
119F：→ Rudy:小弟我的观念是，因为市场老是这群人在搞，搞出某种特性 09/07 17:18
120F：→ Rudy:所以会让某个策略，碰巧变成"对"的 09/07 17:18
121F：→ Rudy:而不是策略一出来，天生就是对的 09/07 17:19
122F：→ ETHZ:有一个特性是千古不变,愿意用市价买的人多於卖的人,就必涨! 09/07 22:08
123F：推 waiter337:回原PO,照你这样说,你会相信有单口数的获利模式,但我想 09/07 23:15
124F：→ waiter337:给你一个讨论方向1.当你能够摆脱PF<1的情况,并且包含着 09/07 23:16
125F：→ waiter337:滑价保证金的风险都算入了,还是正数获利,但你会遇到一些 09/07 23:17
126F：→ waiter337:问题,这种方式通常都是55开,导致获利都不大,要是遇到过 09/07 23:19
127F：→ waiter337:大的mdd黑天鹅,就有可能一次或一段时间获利就掰掉白做工 09/07 23:20
128F：→ waiter337:在来一个观念是我之前提到过的,赌神vs地狱倒楣鬼,不可能 09/07 23:21
129F：→ waiter337:会出现这种神手,因为神手就压身家了,所以大部份的情况, 09/07 23:21
130F：→ waiter337:获利亏损(对vs错)通常是50.50的机率,但这就是不变的道理 09/07 23:21
131F：→ waiter337:最多在30~70中间跑来跑去,但你如果有ps,就可以破除这种 09/07 23:22
132F：→ waiter337:对错50,50的机率,赌大小,赌轮盘,赌百家乐,这种1/2的机率 09/07 23:23
133F：→ waiter337:赌戏,都会用到这部份相似的筹码运用,不知你看法如何 09/07 23:24
134F：→ waiter337:补充:赌神地狱倒楣鬼的譬喻是想解释,对错机率一定50%,唯 09/07 23:26
135F：→ waiter337:一不变的就是永远都50% 09/07 23:26
136F：推 MarketWizard:其实大家不必要去说服对方什麽,看我早上打的吧... 09/07 23:40
137F：→ MarketWizard:ET是追求股价运动真理跟圣盃(先别急着批判..假定有) 09/07 23:41
138F：→ MarketWizard:如果有接近圣盃的东西存在,大家想一想,很多我们觉得 09/07 23:41
139F：→ MarketWizard:很难达成或行不通的方法,其实就行的通了! 09/07 23:42
140F：→ MarketWizard:人类到今天我们享受的很多成果,都是向原本不可能的地 09/07 23:43
141F：→ MarketWizard:方去钻...你说没人研究股市圣盃?还是圣杯=靠杯?? 09/07 23:44
142F：→ MarketWizard:很多是我们以井观天的想法,搞不好很多学术圣殿的人也 09/07 23:45
143F：→ MarketWizard:穷其一生要阶开这谜底!这过程就足以促进世界的前进 09/07 23:45
144F：→ ETHZ:感谢"金融怪杰"帮我说明!补充一下: 09/07 23:46
145F：→ MarketWizard:没错啊!对我来说,赚钱哪要懂这麽多..能赚就好了嘛 09/07 23:46
146F：→ MarketWizard:这是事实啊,所以很多化繁为简的实战技及理论也都洋 09/07 23:47
147F：→ ETHZ:追求高精准系统是我个人行为,但我从不宣扬该这麽做! 09/07 23:47
148F：→ MarketWizard:洋洒洒好不热闹.就看每个人心中,是怎麽看股价运动. 09/07 23:48
149F：→ MarketWizard:其实不管站在哪种角度,怎麽看都不是互相对立的面... 09/07 23:48
150F：→ ETHZ:我回yuting大的文中,只是要强调,光有PS并非能让你大赚! 09/07 23:48
151F：→ MarketWizard:只是讨论前,可能先要规定好,这次是就什麽主题来讨论 09/07 23:49
152F：→ MarketWizard:才不会浪费时间 09/07 23:49
153F：→ ETHZ:拥有一个PF>1的系统是大赚的必要条件.然後再加上PS就更完美! 09/07 23:49
154F：→ ETHZ:等一下我回用回文的方式把一些东西再说清楚一点. 09/07 23:51
155F：推 webb:恩~~~ETHZ大所说的..正是我交易奉行的不变基础..推~~!!! 09/07 23:56
156F：推 waiter337:sry,我补充一下,记得ps要用之前有几个重点， 09/07 23:59
157F：→ waiter337:1.单纯简单2.高原绩效稳定3.必有停损点4.胜率不过高过低 09/08 00:01
158F：→ ainor:yuting没用停损不是吗 @@ 09/08 00:06
159F：推 vedel:yuting是SAR系统,多空直接对翻XD 09/08 00:08
160F：推 Uizmp:yuting是拿资金打整体战的,要说有没有停损..各种解释方法.. 09/08 01:20
161F：→ Uizmp:在主系统上, 他只有多和空两种, 且一直有单 => 不停损 09/08 01:22
162F：→ Uizmp:在交易面来说, 他PZ的意义就包含停损(或者说退守)掉部分单子 09/08 01:23
163F：→ Uizmp:因为当时保持大部位的话,会有更多亏损,因此降低口数 09/08 01:24
164F：→ Uizmp:广义的来说, 这也是停损(避免损失扩大)的概念 09/08 01:25
165F：推 likesea:多翻空/空翻多就是停损啊，怎麽会没有停损。 09/08 02:11
166F：→ likesea:只是停损的同时又进场而已，怎麽会说不停损呢....... 09/08 02:12
167F：→ likesea:另外一开始说的是PS ，後来这个PZ究竟是什麽? 09/08 02:12
168F：→ ETHZ:PS=PZ,只是S取Size中的S,Z取Size中的Z. 09/08 02:30