作者ETHZ (开空军一号喝养乐多)
看板Trading
标题Re: [讨论] 推动行情背後的黑手(市场动力学)?!
时间Fri Sep 28 01:59:09 2012
※ 引述《AboveTheRim (尚未通过身分认证 )》之铭言：
: 主要是投资者的群众行为背後的逻辑一致吧
: 但是这就面临鸡生蛋还是蛋生鸡的问题
: 走势的复制何时开始?
: 又这是复制哪一段的走势?
: 如果我今天知道是涨盘
: 那我当然做多
: 但是问题就是我不知道今天是否是涨盘
: 不管是程式交易或主观交易
: 都会有一些side refernce来做涨跌判断的徵兆
: 而最大的问题是这些side reference也是有时管用有时却不管用
: 如果都是stochastic的情况下
: 押单边下注的玩法就三不五时赚
: 但是也三不五时赔
: 难长期获胜
: 只是花时间在市场中找乐子而已
我的原PO一直强调,并非是要用走势的相似性来做交易的依据,而是要探究这
"非偶然相似性"背後的原理,这个原理可以让我们看清市场微观的动力学,进一
步可以帮助我们开发赚大钱的交易系统,其中一个方向就是我提到的那个简易
模型.以及如何运用模型跑出的结果,帮助决策.
: : 我就来说一个简单的模型:
: : 1. 基於市场总是少数的人赚钱,且假设目前市场一共只有11个人(奇数是为了让多空
: : 一定有一方胜出)
: : 2. 假设市场上每一个投资人都是根据"过去10天"的行情来决定明日该做多(+1)或
: : 做空(-1)
: : 3. 10天就一共有1024种可能的组合,但只会对应到+1或-1的结果.这11个投资人都可
: : 能随机的从这些规则中挑出一个或数个去决定明天的方向,假如一共有3个人决定
: : 出要涨(+1),8个人决定要跌(-1),那明天的行情就是+1,因为根据条件一的原则.
: 这个假设有点为反逻辑
: 8个人空 3个人多 如果每个人下单的量都一样大
: 以市场供需原则来看
: 卖方压力大很多
: 这样成交的股价走跌势吧
: 所以隔天的行情比较有可能是-1
您误解了这个假设,所以才认为它违反直觉,这个模型是建构在市场上多数是输家的巨
观现象,然後用其模拟微观的行为.我举例的8人"看"空,3人"看"多,并不代表真的是8:3
的多空量.因为我从没说"每个人下单的量要一样大".这只是反应市场要往少数人"看"
的方向走.那少数人是市场的赢家,且赢家随时可能会换人.这是一门不太简单的东西,
虽然我试着用简单的方式说明,但是版面有限,一来一往也很难马上解释清楚.我只是先
整个说出一个方向,让大家知道有这玩意儿,剩下的让有兴趣的人去挖吧.
: : 4. 用这方法去跑出一个多空数列,就会跟真实市场的走势很像.
: 这个可以简单的实现
: 就是类似stock板的赌盘
: 赌隔天的大盘涨还跌
: 看封盘的下注来看投资者对明天盘势的预期
这可一点都不简单,网路上已经有很多统计多空投票的网站,但是其准度并不好,原因
是投票的人可能手上没单或部位很少,真正有大部位的人根本不会去投票,而且,很多
人根本不诚实投票.赌盘也是同样的情形,请问用P币赌,who cares?
: 还有更简单可以拿来当这类型的指标的
: 就是bid-ask上下五档
: 而且还是realtime updating
上下五档的Bid-Ask量是大家都能看的到的资讯,我相信很多人应该在用它开发交易系统,
人外有人,或许有人用它赚大钱,但我个人并不认为这样的资讯有用,理由如下:
假设目前最佳买价是7000,最佳卖价是7001,请问这样如何成交?7000不等於7001,交易所
是不可能让这笔交易搓合成功的.我们看到的成交价,是有人在此刻愿意用"市价"单买进
或卖出,才会产生7001的成交价(市价买了最佳卖价的单,外盘成交),或是成交7000(市价
卖了最佳买价的单,内盘成交).因此成交价的波动正是决定於当下有多少市价单挂出.
但可惜"市价单"都是马上成交,交易所就无法揭示这样的资讯.当下有多少市价单的资讯,
是最棒的内裤线,有谁能有这样的讯息,就发了!但大概也只有交易所的电脑自己知道.
: : 5. 藉由这种方法,还可以进一步去分析,其实市场有时候是可以预测的(因为群众刚好
: : 都选一样的策略),但有时候是不能预测的(因为群众选的策略很分崎).如果用这
: : 简单模型来交易,我们可以让这个模型跑一段走势,直到出现和真正的市场走势很
: : 相似的一段,用那一段的结果来下单.胜算可能就很大.
: : 我不是要推销这个方法,因为我自己都还没弄好它(我自己有完全不同观念的操作法,且
: : 绩效很好).只是提出或许对大家建构属於自己的交易系统时,能有所帮助.不好意思,
: : 写很多,可能害大家眼睛酸.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.247.178.13
※ 编辑: ETHZ 来自: 140.247.178.13 (09/28 02:11)
1F：推 et220870:蚁神刚出现时大家其实就讨论过了...一个交易者是赢家or输 09/28 08:42
2F：→ et220870:家，跟他的"预测能力"相关性并不高 09/28 08:43
3F：→ et220870:散互丢铜板胜率也有50%，而我想版上应该也有很多高手有长 09/28 08:44
4F：→ et220870:期来说赚很大，但胜率小於40%的系统 09/28 08:44
5F：推 paf:这个议题蛮适合当作学术论文来探讨，如果用在实务上，小弟浅见 09/28 08:47
6F：→ paf:就是在浪费时间，最後你会发现会赚钱的观念，其实早就知道了 09/28 08:48
7F：→ paf:只是没有继续去深入研究，反而一直在想一些很独特的方法 09/28 08:49
8F：→ ETHZ:我想不论是这里还是OP或ST版,大概只有对帐单才是大家想看的! 09/28 08:57
9F：推 paf:看不看对帐单根本不重要，重要的是自己的方法是否能赚钱 09/28 08:58
10F：→ paf:别人的对帐单赚或赔，跟自己的口袋完全无关~所以E大加油 09/28 08:59
11F：→ paf:或许你的方法也可以让你走出一片天也不一定 09/28 08:59
12F：→ ETHZ:我已经有这样的东西了,我只是想不直接的说出这些东西的存在 09/28 09:01
13F：→ ETHZ:已经有人用我提的方法战胜最难的外汇市场. 09/28 09:02
14F：→ ETHZ:Anyway,我就是想说我认为我该说的话,剩下的让有兴趣的人玩味 09/28 09:03
15F：推 cobrasgo:你这东西有在搞程式交易的人都想过了，大家只想说这个… 09/28 09:04
16F：→ ETHZ:原来我长期以来说的都是大家都已知的东西,我真是开了眼界! 09/28 09:08
17F：推 cobrasgo:你讲的东西前後矛盾的很严重，都没有察觉吗？ 09/28 12:15
18F：→ ZAU:你这篇回文 不就是大家程式交易 一直在写的东西吗 会赚就写对 09/28 12:20
19F：→ ZAU:大家程式交易也是在写能抓出市场多空的东西 背後写的依据 09/28 12:20
20F：→ ZAU:就是要去抓你所谓的"市场动力学??" 09/28 12:21
21F：→ ZAU:你根本在原地打转 你说有这样东西 谁都有好吗 会赚的策略系统 09/28 12:22
22F：→ ZAU:所谓的"市场动力(你说的)" 不然怎赚阿.. 09/28 12:23
23F：→ ZAU:就是接近 上面漏打 09/28 12:23
24F：推 cybermohrg:典型酒吧游戏的变体,一般群众是很难被这种"模拟"出的特 09/29 10:06
25F：→ cybermohrg:具有某些市场特徵 09/29 10:06
26F：推 striker:E大，看到你的举例，我很有感觉，因为我现在用在当冲的 09/30 22:29
27F：→ striker:交易中的一个核心数据，我个人称做为行情驱动力 09/30 22:30
28F：→ striker:driving force ，就是一个及时监控目前市场上，期指加OP 09/30 22:31
29F：→ striker:的市场中，参与交易的人是想做多的人多，还是想做空的人多 09/30 22:32
30F：→ striker:多的话，到多少? 门槛值要大於多少，行情才会触发... 09/30 22:32
31F：→ striker:这个是可以算的，而且台指市场一定要同时计算OPTION的部分 09/30 22:33
32F：→ striker:缺点是，没办法回测...因为...使用的参，有几个核心的参数 09/30 22:33
33F：→ striker:没有TICK DATA 跟历史资料... 我直接以即时的行情 09/30 22:34
34F：→ striker:来做交易验证... 09/30 22:34
35F：→ striker:不用去思考到底是蛋生鸡，还是鸡生蛋，我只要知道现在 09/30 22:35
36F：→ striker:是鸡快要生蛋了? 还是蛋块要孵化成鸡? 09/30 22:36
37F：→ striker:另一个缺点是，这个Driving force的数据，只能用在当冲 09/30 22:36
38F：→ striker:隔夜就不会有延续性... 09/30 22:36
39F：推 striker:已经成交的价位跟量，都是已经发生的事，且有一口多单 09/30 22:39
40F：→ striker:就代表有另一人，承接口空单，所以拿这些数据来推估未来 09/30 22:40
41F：→ striker:即将要发生的涨跌是很吊诡的事... 除非我们能够知道 09/30 22:40
42F：→ striker:拥有庞大资源的跟资金的人，我们能够即时地知道他握有 09/30 22:42
43F：→ striker:的大部位，是多单还是空单.... 但想当然是做不到的事 09/30 22:42
44F：→ striker:但我们的确可已尽可能的算出市场上目前即将要做多的资金多 09/30 22:43
45F：→ striker:还是即将要做空的资金多? 多多少? 是否能驱动行情跑远 09/30 22:44
46F：→ striker:一点... 而且还可以即时监测得出来... 09/30 22:45
47F：→ striker:这个概念把我们交易的逻辑，拉回交易最原始的起点 09/30 22:46
48F：→ striker:涨->想做多的人很多 跌->想做空的人很多 09/30 22:46
49F：→ striker:盘整 -> 做多跟做空的人差不了多少 or 没啥人想进场交易 09/30 22:47
50F：→ striker:而当冲交易，最难的是... 如何将盘整盘跟趋势盘区隔开 09/30 22:48
51F：→ striker:然後分别用不同策略去因应，或是只做其中一种盘势 09/30 22:48
52F：→ striker:尤其是程式交易，更需要去辨别盘整跟趋势盘 09/30 22:49
53F：→ striker:以提高胜率或是赚赔比.... 节省交易成本.. 09/30 22:49
54F：→ striker:而五档报价，我个人认为没有代表性，会有取样偏颇的问题 09/30 22:50
55F：→ striker:必须找到一个类似的Pool，可以冲淡迅速抽单或挂单 09/30 22:51
56F：→ striker:所造成的失真现象 09/30 22:52
57F：推 striker:这个POOL的确是存在的... 09/30 22:54
58F：推 striker:个人认为当冲交易的风险不是做错方向，而是"十字线" 09/30 22:57
59F：→ striker:因为顺势系统进场的当下，短期内方向一定是对的... 09/30 22:58
60F：→ striker:但十字线的意思就是...这个驱动力不足以让行情往你部位 09/30 22:59
61F：→ striker:的方向持续地前进够远来产生足够的利润 09/30 22:59
62F：→ striker:十字线的产生，造成原本对的方向，最後因为行情无法延续 09/30 23:00
63F：→ striker:还是停损出场，或是利润不够大而出场... 这对我而言就是 09/30 23:00
64F：→ striker:风险，所以我必须尽可能避免在盘整盘时进场 09/30 23:01
65F：→ striker:在趋势盘时出手... 风险就比较低... 而趋势盘跟盘整盘 09/30 23:02
66F：→ striker:取决於当天行情驱动力的大小... 09/30 23:03
67F：→ striker:野人献曝一下... 应该发篇文的...但小弟才疏学浅 09/30 23:03
68F：→ striker:就不另外发文了... 给大家笑一笑 09/30 23:03
69F：→ ETHZ:"三振全倒"兄说的好!等一下我PO一篇专文回应你说的 09/30 23:32
70F：推 UltraSeven:该怎麽说呢 我超爱十字线的 全倒大的东西有参考性的 10/01 01:19
71F：→ ETHZ:十字线是U姐盘,反打+N字...:D 10/01 01:23
72F：推 UltraSeven:看你怎麽想啊 全倒大的意思是顺单走不到 那逆向思考就 10/01 01:25
73F：→ UltraSeven:是逆单会中 而且会中得刚刚好 所以... 想通就好 10/01 01:26
74F：→ ETHZ:美股现在开盘後一个多小时,一整个copy台股今天走势~XD 10/05 23:10