作者et220870 (维尼)
看板Trading
标题Re: [问题] 关於策略经理人的部位规模
时间Sun Dec 9 10:29:52 2012
1F:→ sheehan:不要拿破MDD来跟我说吧 至少拿平均DD来说吧....拜托 12/09 01:36
是你自己一开始斩钉截铁地说我说的"portfolio破MDD的机会会比较大 完全错误"啊...
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2F:→ sheehan:我刚刚在讲你 说portfolio破MDD的机会会比较大 这完全错误12/09 00:34
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现在又说不要拿破MDD来跟你说.....^^"
我先说,我完全认同多策略portfolio的好处,我自己目前也用得很开心:
http://on.fb.me/YFaE1n
而就是因为我自己正在用,所以我对它非常的戒慎恐惧.....
再说一次,其实我已经讲好几次了...但你还是一直跳针回来^^"
mdd、均dd、var...等等,这些都是"报表上显示的风险"
所以你可以把我举的例子里的 mdd代换成 均dd or var都可以.....
举破mdd为例子只是单纯因为大部分的人用此来评估风险并做资金管理.....
事实上我也不认同mdd是个客观评估风险 or 策略是否失效 的数值....
但实务上用它来做 资金调配与评估 是比较直观且方便、符合人性的~
(我也还没参透凌波大讲的 mdd% 就是 XD")
而我之前讲的"风险" 都不是这些东西.....
我说的风险是"portfolio能否在将来持续输出PB报表上显示的绩效(风报比)" 的风险
不是MDD、均DD、VAR 这些东西.....
请你把上面这句话认真看三次好吗?....Orz.....
直接再举例子好了...
今天某甲有一只还不错的策略,回测十年net:600w,mdd:20w。
net/mdd(你要把mdd换成均dd、var都可): 30倍
因此明年初决定用三倍mdd:60w做一口。
某乙有两只soso的策略,回测十年个别net都是300w,mdd:20w。
但这两只"在历史行情中显示的互补性"超好
两只合起来之後在回测报表上变成一个portfolio,回测十年net:600w,mdd:20w。
net/mdd 也是 30倍
因此明年初也决定用三倍mdd: 60w 做一组portfolio
甲乙两人"在报表上所负担的风险(or风报比)"是一样的~
但你真的认为明年甲乙两人所负担的"实际风险"是一样的吗? ^.<
真的要再谈下去讲互补性的话应该会有点太长,先到此为止好了....
我不知道这样讲你有没有比较懂我的意思^^"
我完全认同portfolio的好处与强大
我也知道如果是两个强度差不多的策略A与策略B,
那portfolio(A+B)一定会比单一 策略A*2 or单一策略B*2 来的好
(这是常识..)
而我要说的是,portfolio在将来很有可能会"没有像回测报表上显示的那麽威猛"......
因为它负担的隐含风险因子比单策略 多了一个: 策略间的互补性
--
Abigaile Johnson / 麻仓优 / 小仓柚子 / 大桥未久 / 并木优 / 渚ことみ(渚琴美)
あやめ美樱 / 漆屋真帆 / 藤泽美羽 / 麻生希 / 希志あい / 水菜丽 / 心有花
姬岛琉璃香 / 星崎アンリ / 南りいさ / 本多成实 / 上原结衣 / 藤咲葵 / 冬月枫
柚木(RIO) / 泷泽萝拉 / 秋元希(大海まりん) / 尾野真知子 / 大仓彩音 / 杏树纱奈
波多野结衣 / 光月夜也 / 朱音唯 / 妃悠爱 / 鸠田加织 / 西野翔 / 吉泽明步
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.90.159
3F:推 cobrasgo:老师我有问题,请问"策略间的互补性"的定义? 12/09 10:43
我不速老苏,我速嫩嫩....
互补性真的要聊的话会很长一串....
你如果是要"定义"的话,我想只要不同的策略曾经在同一时间点有部位对冲过
就算有互补性吧XD~
概念大致就像炮神在下面几篇讲的一样。
不同的策略,核心逻辑、时间架构、利润撷取的规模..各有不同,因此会有不同的进出场
、以及承受dd的程度。所以你只要"不要太衰",不同的策略本来就会多少有互补性。
例如顺势策略vs摆荡策略,本来获利的逻辑上就是有点相反的概念,所以会有高互补性
而即使同样是顺势策略,只要撷取的趋势与盘整的 规模or形式不同,也会有互补性
例如假设有一段很表的盘势长这样: 缓缓涨 涨了一周 +300点、然後明天往下跳空200点
开盘再杀100点、後天再往上跳空300点 开盘再多涨100点、然後大後天往下跳空300点...
我猜大部分较敏感的留仓策略在这种盘势应该都挫赛挫很大,但对当冲策略来说,
这种反而是可以赚钱的盘势。
反之,对当冲策略来说很吃屎的盘,例如今年的6~9月...XD"....对波段策略来讲往往没
啥受伤的感觉。
简单来说,顺势策略本来就是"赚趋势"、"赔盘整",而不同策略对盘整的认知不同
所以通常(别太衰的话)不那麽容易同时间一起大赔,而这就是我们所要的互补性了~
你如果是要数据结果的话,PB报表里的相关性分析、or (A+B) mdd / (A mdd + B mdd)
[mdd可代换成均dd or var......]
大概可以拿来做参考,这两个值都是数字越小,互补性越好。
但我必须说,如果同样都是顺势策略,我觉得这样的互补性是很随机的东西.....
它其实就只是"你在过去没那麽衰"而已....^^"
不然你把两只相关性只有0.2的顺势策略(这对顺势逻辑来说算互补性非常好了),去做逐
年的相关性分析。我相信每年的落差一定会很大~
因为顺势策略A、B之间的互补性,并不单纯是只由 策略A 与策略B这两个因子来决定
(如果是的话,那每年的相关性分析结果应该要很类似)
是 策略A-策略B-盘势 三个因子来决定策略A B间的互补性.....
所以随着将来盘势变化的不同,这个互补性在将来是有可能消失的!
(这个就是我跟sheehan讲了半天的,我认为 portfolio比单一策略所多负担的风险因子)
单一策略本身当然也有可能会因为盘势的变化不同而失效,而投资组合当然也同样负担
了这个风险。但投资组合"多"负担了一个[互补性可能消失or减弱]的风险因子
※ 编辑: et220870 来自: 114.40.90.159 (12/09 10:48)
4F:推 kenten:1号策略亏的时候,2号策略"很大机率"正在获利,反之亦然 12/09 10:51
我并不认同这是"很大机率",如上所述,我觉得这是蛮随机的。
1号策略亏的时候,2号策略有可能正在创高or正在小赔or正在大赔。
而你只要"在过去没那麽衰",不曾在1号策略大赔的时候 2号也同时大赔,那在报表上就
会出现不错的互补性。
5F:→ pou:未来隐性的风险 不管多策略 单一策略都有 取决你最佳化多寡 12/09 10:53
这我完全同意。
策略在将来可能会失效的隐性风险包括 开发时过度最佳化、盘势生态发生重大改变..等
这无论是单策略或多策略都一样。
所以我说的是 多策略 比 单一策略 "额外多负担"了一个风险因子 [互补性消失]
以本篇一开始所举的例子来说,那位某乙的两个策略如果同时遭遇了15w的dd,那对个别
策略来说其实都还没有问题,但对他的多策略portfolio(A+B)来说,已经炸开到天际了...
6F:推 kenten:在"一般"的情况下可以稳定使净值曲线上升,可以使"个别"策略 12/09 11:03
7F:→ kenten:在遭受毁灭性打击时,对整体资金亏损影响下降,但假设分散的 12/09 11:04
8F:→ kenten:策略数量不够或是相关性不够低,在1号策略发生重大亏损时,ex 12/09 11:05
9F:→ kenten:319枪击,瞬间亏损远远越过了预设的最大损失 12/09 11:07
10F:→ kenten:同时,你在国外的商品如玉米,也发生了瞬间重大亏损,远超过你 12/09 11:09
11F:→ kenten:的最大损失,玉米和台指间并没太相关,但就如此刚好在同一时 12/09 11:10
12F:推 kenten:间发生重大亏损,此时策略互补失灵,发生机率很低,但不是不可 12/09 11:13
13F:→ kenten:能,此时亏损会比原来以为的还大.以上是个人粗陋的见解,有错 12/09 11:15
14F:→ kenten:还请多加指教. 12/09 11:15
15F:→ cybermohrg:我如果今天将问题限缩到"个别策略没有劣化,仅有策略相 12/09 18:08
16F:→ cybermohrg:关系数由低相关变成高度相关"的情况下,以风报比来说投 12/09 18:09
17F:→ cybermohrg:资组合的确最惨只会趋向两策略中较差的那个,但仅说的是 12/09 18:10
18F:→ cybermohrg:"风报比",如果在意的是Drawdown会不会比历史回测的大 12/09 18:11
cyber大你懂我~
"如果策略相关性从低变成高,那投资组合最惨只会趋向两策略中较差的那个"
而这件事对投资组合来说就已经是彻底的炸开了....
19F:推 sheehan:喔 这个问题的解释会是这样子 策略是不是有假货 12/09 18:14
20F:→ sheehan:如果你的策略们中有假货 你用portfolio还能减少点损失 12/09 18:14
21F:→ sheehan:重点是我们永远无法知道哪个策略未来怎麽走 就只能分散啦 12/09 18:15
22F:→ sheehan:你的portfolio未来绩效如果不如预期 那一定其中有个老鼠屎 12/09 18:15
23F:→ sheehan:那单看那个老鼠屎 绝对比portfolio的亏损还可怕 12/09 18:15
24F:→ sheehan:那至少我们不用去猜去赌 下次老鼠屎是谁 因为永远猜不到 12/09 18:16
25F:→ sheehan:portfolio确实也能规避掉这个风险 12/09 18:17
26F:推 sheehan:如果策略们是负期望值 portfolio只能变成 稳定点的负期望 12/09 18:23
我要讨论的并不是"策略中有没有假货"这个风险因子1,这个风险因子1 无论是单策略or
多策略都必须面对。
我要说的是多策略比单策略 多负担了一个风险因子2: [策略间互补性消失or减弱]
即使风险因子1 没有发生,个别策略都活得好好的。但发生了风险因子2,还是会让你的
多策略模组在未来无法输出报表上的绩效(风报比)。
※ 编辑: et220870 来自: 114.40.90.159 (12/09 22:26)
27F:→ et220870:推文直接回在文章里罗~ 12/09 22:28
28F:→ pou:相关性低的不用多虑是否未来互补性降低 ... 12/09 22:47
29F:→ pou:就如同 电信股 跟其他类股 相关性较低 一样的道理 12/09 22:49
30F:→ pou:如果你有五种以上的策略 这样的考虑 就是杞人忧天 12/09 22:50
31F:→ et220870:相关性是观察的结果。我觉得得看这个相关性低是建立在什 12/09 22:50
32F:→ pou:这样说好了 如果你的策略 一个专作多 一个专做空 就不可能发生 12/09 22:51
33F:→ pou:你考虑的状况 明白我的意思了吗 12/09 22:51
34F:→ et220870:麽前提上。如果是顺势vs摆荡的相关性低,我就很认同这是 12/09 22:51
35F:→ et220870:逻辑本身造成的高互补性。但如果同样是顺势策略的互补性 12/09 22:52
36F:→ et220870:如我上面所说,我觉得是随机性很重的东西....^^" 12/09 22:52
37F:推 pou:那就是为何 多策略 策略越多越好的原因 ... 越多元化策略组合 12/09 22:54
38F:→ pou:越能够消除你考虑的东西 ... 这也就达到投组的目标 12/09 22:55
39F:→ pou:当冲策略 就能分散 波段策略的风险了 12/09 22:56
40F:→ pou:基本上我觉得 你考虑的东西 多虑了 12/09 22:56
41F:→ et220870:痾...我反而觉得投资组合里的策略越多,越需要考虑这件事 12/09 22:57
42F:→ et220870:说。^^"....应该这麽说,我们在建立portfolio的时候,其 12/09 22:58
43F:→ et220870:实就是在做另一次的最佳化。因为我们通常是生出一堆策略 12/09 22:58
44F:→ pou:那就是你的问题 一个专做空 一个专作多 一个当冲 你试试看 12/09 22:58
45F:→ et220870:後,然後拿来组组看。互补性不好的就放在旁边不放进组合 12/09 22:59
46F:→ et220870:里。我想您应该也是吧? 难道您所有的策略都不管三七二十 12/09 22:59
47F:→ ZAU:就我自己来说 我实际跑了石油 黄金 恒生 台指 英国 SP 小道 12/09 23:00
48F:→ et220870:一,只要达到策略本身的上线标准,即使互补性不佳也拿来 12/09 23:00
49F:→ et220870:跑吗?XD 12/09 23:00
50F:→ pou:不是耶 直接从本质着手 顺势搭配逆势 这样去配 12/09 23:00
51F:→ ZAU:欧元 问我要担心什麽 ? 我只怕没行情= = 12/09 23:00
52F:→ et220870:恩恩,逻辑上直接顺势配逆势的搭配,就比较没有我担心的 12/09 23:01
53F:→ et220870:这个问题 12/09 23:01
※ 编辑: et220870 来自: 114.40.90.159 (12/09 23:02)
54F:推 are2:相关系数 只要样本够大 要跑掉的难度绝对比回测绩效低很多 12/10 23:10
55F:推 are2:以衍生性金融商品 尤其是奇异选择权的pricing 12/10 23:12
56F:→ are2:大致上分三种参数需要估计 1.预期报酬率 2.标准差 3.相关系数 12/10 23:13
57F:→ are2:其中标准差跟相关系数 都是大量历史资料估下去就差不远了 12/10 23:14
58F:→ are2:但是预期报酬率难估 也才有发明martigale去把预期报酬率调成 12/10 23:14
59F:→ are2:无风险利率的方法 把这最麻烦的参数拿掉 12/10 23:15
60F:→ are2:有点扯远 最重要的是 你说互补性有风险 代表你对相关系数研究 12/10 23:15
61F:→ are2:不高 我举例 几十年前就有人估计债券跟股票的相关系数很低 12/10 23:16
62F:→ are2:甚至是负的 这几十年来 完全没变过 这中间也是很多东西会影响 12/10 23:16
63F:→ are2:利率 汇率 进出口 国家信评......都会影响股市债市 12/10 23:17
64F:→ are2:但是 这相关系数很低的现象依旧没变 12/10 23:17
65F:→ are2:所以你说的互补会有风险 是你看得范围太小 或是你只认为亏损 12/10 23:18
66F:→ are2:就是风险 12/10 23:18
67F:推 are2:再举个例子 计量经济学家发展至今很久了 随着知识与科技进步 12/10 23:23
68F:→ are2:却永远很难估计出报酬率 到现在还没有真正成功过 12/10 23:24
69F:→ are2:但是标准差跟相关系数 却是老是用那几个方法去取样就好了 12/10 23:24
70F:→ are2:原因就是因为 没到严重不稳定的地步 12/10 23:25
71F:→ are2:如果只拿几个日子 几段烙赛 就要以管窥天 那也请你耐心等看看 12/10 23:26
72F:推 are2:如果真像你说的 相关系数很容易跑掉 那很多投资银行都会爆掉 12/10 23:32
73F:推 are2:做个结论 你觉得会挫 偏差的东西不是相关系数 而是预期报酬率 12/11 00:00