作者magicman (magicman )
看板Trading
标题[问题] Position Sizing?
时间Wed Dec 26 16:24:51 2012
看之前yuting大的文章提到的PZ公式: P = W / 风险值
风险值可用ATR或波动率
意思是不是说当市场波动率降低时下的口数会逐渐放大
当波动率升高後下的口数反而降低
那万一市场波动率降低没多久之後就喷出
也就是口数还没放大多少就出现大波段行情
不就会让获利大缩水
或是波动率降低很长一段时间
使得口数放到最大之後仍然一直用最大口数亏损
都会使得用PZ反而比不用PZ死更惨吧?
您之前举的例子6900 --> 7500 --> 7400 连八四次
是说在6900时波动度较低所以PZ口数变成2X
7500时因波动度升高所以PZ口数剩X
但也许在6900之前就已经用2X被八了十次导致绩效不见得比不用PZ好
请问我这样的认知是对的吗
如果错误请指教
--
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◆ From: 211.21.123.187
※ 编辑: magicman 来自: 211.21.123.187 (12/26 16:26)
1F：→ magicman:另一个问题是感觉PZ好像是盘整赔钱後部位放大 喷出赚钱後 12/26 16:33
2F：→ magicman:开始缩部位 怎感觉是越输做越大 越赢做越小? 还是我错了? 12/26 16:34
3F：推 chiefchief:赚赔是事後的~~下单前考虑的只有风险而已..... 12/26 16:51
4F：推 yuting0103:一个完整的部位缩放包含单点PZ 跟 加码单 12/26 17:27
5F：→ Orilla:这边的风险要考虑到两部分 只是其中一部分就是yuting大讲的 12/26 19:03
6F：→ Orilla:另一部分 自己想吧 12/26 19:03
7F：嘘 likesea:举例，波动率下降，导致停损值也同步下降，虽然交易的口数 12/26 20:24
8F：→ likesea:增加了，但任一次交易的损失却是相同的。 12/26 20:24
9F：推 are2:嘘? 楼上嚣张甚麽? 12/26 22:13
10F：→ magicman:如果是用波动率决定口数 总觉得一定会有某种走势让使用PZ 12/26 22:36
11F：→ magicman:比不使用PZ的绩效更差 例如口数还不够大就喷出 或口数放 12/26 22:37
12F：→ magicman:到最大时连续赔到翻 楼上举例说波动小亏损金额小 但连八 12/26 22:38
13F：→ magicman:起来一样比不用PZ亏更大 所以就算用PZ也是得要走势配合吗 12/26 22:39
14F：→ magicman:这样的话用也不一定有利 只是有利机会大吗 有错误请指教 12/26 22:40
15F：→ Hboy:所以要再加上面进啊 12/26 22:52
16F：推 Sunal:只会挖粪涂墙的不需要对他说太多啦 12/26 22:54
17F：推 are2:口数缩放本来就有风险 我认为固定口数都赚不到钱 别妄想缩放 12/26 23:39
18F：→ are2:能逆转 就算加减码也是相同 12/26 23:40
19F：嘘 likesea:气象局说明天80%会下雨，总还是有时间会白带雨伞出门.... 12/26 23:55
20F：→ likesea:所以听气象局来看要不要带雨伞，也要看老天爷配不配合 12/26 23:55
21F：→ likesea:你觉得这样说对不对? 听气象局只是有利机会大吧? 12/26 23:56
22F：→ likesea:你使用的任何一种分析/技术，都只是推测某种情况再做某种 12/26 23:56
23F：→ likesea:对策，本来就只可能是「有利机会大」，没有绝对的。绝 12/26 23:57
24F：→ likesea:对的东西，只有上帝/佛陀/玉皇大帝之类的才能说。 12/26 23:57
25F：→ likesea:另外，你在使用pz之前，你怎麽决定下单的口数的? 如果你 12/26 23:59
26F：推 yuting0103:R2兄......加码是解决系统失效的关键 12/26 23:59
27F：→ likesea:之前都拼命乱下单，那你了解并使用pz之後大概只会少亏。 12/27 00:00
28F：→ likesea:那如果你本来就很保险，100万只做一口小台的，那......... 12/27 00:00
29F：→ yuting0103:横向PZ的重要性高过纵向..... 12/27 00:01
30F：→ yuting0103:如果这个有处理好,你会发现基本指标或策略变得不很重要 12/27 00:01
31F：嘘 likesea:对了，are2，回去问你妈喔。问你妈为什麽......... 12/27 00:02
32F：推 are2:我娘安好 你娘卡好否? 12/27 00:07
33F：→ are2:不就一堆无意义的话 何必解释那麽多行? 完全没有重点 12/27 00:24
34F：推 are2:回yuting:假设您的加减码有效(我不习惯说横向纵向PZ 多少不正 12/27 00:31
35F：→ are2:式) 那是否您已经有办法判断 何时胜算大 何时胜算小了呢? 12/27 00:32
36F：→ are2:1.如果没有办法判断 那效果可能不大 2.如果可以判断 那为何胜 12/27 00:32
37F：→ are2:算小的位置还要留部位呢? 12/27 00:32
38F：→ are2:或许您本身部位庞大 数千上万口 很难灵活全身而退 就另当别论 12/27 00:33
39F：→ kilrow:let's go battle battle oh, battle all night XD 12/27 00:36
40F：推 are2:我只战爱海 12/27 00:39
41F：→ kilrow:just let go of PZ, dude XD 12/27 00:42
42F：→ ETHZ:原PO和are2说的正是!绝对常有盘势是会让PZ比不用PZ更糟! 12/27 01:33
43F：→ ETHZ:这就是我原先就曾持过不同看法,我一直认为"对或错"很重要! 12/27 01:34
44F：推 yuting0103:重点不在於何时胜算大或何时胜算小.... 12/27 06:52
45F：→ yuting0103:重点在何时风险大或何时风险小, 我以为上次解释物理意 12/27 06:53
46F：→ yuting0103:义的时候E兄已经看懂了^^" 12/27 06:53
47F：推 yuting0103:当做被我骗...继续更深入研究一下...不会有坏处~ 12/27 07:04
48F：推 yuting0103:单点的PZ还是其次....两位在意的对错是在这里.... 12/27 08:31
49F：→ yuting0103:更重要的是在对的方向上继续加码这件事... 12/27 08:32
50F：→ yuting0103:他可以扩大,强化你们在意的"对"的讯号..... 12/27 08:33
51F：→ yuting0103:纵向的横向的两边要一起服用...才是完整的PZ 12/27 08:34
52F：→ yuting0103:为什麽对错真的不重要...因为有2/3以上的力量是在确认 12/27 08:36
53F：→ yuting0103:讯号方向对了之後才使出来... 12/27 08:36
54F：推 striker:完全同意，全收下了，感谢! 12/27 08:38
55F：推 ETHZ:这麽简单的概念,我没有误解YU大说的,但是我并不同意,因为 12/27 08:47
56F：→ ETHZ:每个人对市场的理解真的不尽相同,所以我想倒是真的没有再讨 12/27 08:47
57F：→ ETHZ:论的必要,过去这段时间大家都把自己知道的提出,就算是很好的 12/27 08:48
58F：→ ETHZ:资源,还得靠读者自己实战去体会啦! 12/27 08:48
59F：推 ETHZ:我补充一点,YU大的"确认对的方向"基本上这话就值得玩味! 12/27 08:52
60F：→ ETHZ:因为很多"错"误的加码,常常都是加码在行情反转时. 12/27 08:53
61F：→ ETHZ:加码的根据是用"风险",用"波动率",用"星象"...etc.? 12/27 08:54
62F：→ ETHZ:如果你认为根据波动率可以让你在"对"的时间加码,那就真的太 12/27 08:55
63F：→ ETHZ:小看这个可怕的市场了.除非你运气好,进市场几年一次赚到退休 12/27 08:55
64F：→ ETHZ:便收手不玩,那恭喜!但这样的机率有多大呢? 12/27 08:56
65F：推 Sunal:既然市场很可怕，那追求高胜率的讯号不冲突吗？ 12/27 09:24
66F：推 yuting0103:就是因为不小看市场,才把重点都摆在风险值^^ 12/27 09:35
67F：推 yuting0103:我怎麽觉得我一直被误解^^" 12/27 09:37
68F：→ yuting0103:重点不是 在"对"的时间点加码... 这件事情根本就不可 12/27 09:38
69F：→ yuting0103:能做到..... 12/27 09:38
70F：→ yuting0103:你们怎麽会一直把重点摆在PZ是要在对的地方动作?? 12/27 09:38
71F：→ yuting0103:这个就是你们误解PZ的地方.... 12/27 09:39
72F：→ yuting0103:PZ的重点是 在不确定性高的地方少动作 12/27 09:40
73F：→ yuting0103:而不是你们一直认为的怎麽选对的地方动作 12/27 09:41
74F：→ yuting0103:你们一直卡在 找对的地方很难 这件事情 12/27 09:42
75F：→ yuting0103:但那从来就不是PZ的重点阿... 12/27 09:43
76F：推 necathu:小弟浅见...Y大说的可能就是李佛摩尔说过的东西...(沉...) 12/27 09:46
77F：推 ETHZ:Yu大,我真的没有误解你,你的心意我都懂...(牵手) 12/27 09:58
78F：→ ETHZ:XD....我完全知道你说的是要在风险高的地方下小注,风险低的地 12/27 09:59
79F：→ ETHZ:下大注~ 12/27 10:00
80F：→ ETHZ:你就100%信我,我真的知道你讲的这种操作逻辑.只是我可以根据 12/27 10:01
81F：→ ETHZ:敝人自身的交易经验,还有计量的分析,我认为这样的方法,并不是 12/27 10:02
82F：→ ETHZ:通往康庄大道的唯一方法!(甚至有可能根本连其中一个都不是) 12/27 10:03
83F：→ ETHZ:那信不信就只有让读者亲自去试试便知!而且你也用它在实战了! 12/27 10:03
84F：→ ETHZ:你能大赚,大家也跟着沾光(可以学着一起大赚)不是吗? 12/27 10:04
85F：推 ETHZ:说的白一点,目前市面上大家所能想的到的所有算法,用来计算 12/27 10:07
86F：→ ETHZ:"不确定"性的方法,基本上都是"落後"的东西."落後"就代表没有 12/27 10:08
87F：→ ETHZ:参考价值! 12/27 10:08
88F：→ ETHZ:也就是说,我可以很肯定99.9%的方法所算出的"波动"性,在我看来 12/27 10:11
89F：→ ETHZ:一点用也没有!一定很多人不信!请不要战我,就自己用真钱去试就 12/27 10:12
90F：→ ETHZ:知道!大赚了,恭喜!并请上来分享,造福想用此方法的人!给他们信 12/27 10:13
91F：→ ETHZ:心! 12/27 10:14
92F：推 Matique:我的想法是市场永远有可能会做出超乎你想像的事，透过 12/27 10:19
93F：→ Matique:试单→加码 可以确保大多数情况下不会被很锐利的东西刺伤 12/27 10:20
94F：→ Matique:，这对绩效并不一定有帮助，主要是意义层面上的...当然方 12/27 10:20
95F：推 are2:没有人说波动度大的时候 就会一直往同一个方向走啊@@ 12/27 10:20
96F：→ Matique:法不会只有一种就是。 12/27 10:20
97F：推 are2:上下震很大 也是风险很大 这种不单只是少动作 成本也很重要 12/27 10:24
98F：→ withoutw:原来ETHZ已经找到通往康庄大道的方法了? 那想请你分享一 12/27 10:46
99F：→ withoutw:下。顺便想请教你这位走在道上的人，资产有凌波的几%? 12/27 10:47
100F：→ withoutw:人家凌波就已经用他的资产证明了他的东西work...不晓得你 12/27 10:48
101F：→ withoutw:到底在跳针啥? 你说的波动性落後的论点，就跟市场价格随 12/27 10:48
102F：→ withoutw:机论一样。如果这个论点是真的，那所有作技术分析的人的 12/27 10:49
103F：→ withoutw:期望值就都是0了... 12/27 10:49
104F：→ ETHZ:其实我们不该未经别人的允许在版上讨论某人的资产!YU大也从没 12/27 10:50
105F：→ ETHZ:公开炫耀过他的财富,我才不知道你们这些人在那瞎说个啥劲! 12/27 10:50
106F：→ ETHZ:况且,你们没有一个人知道我是谁,我就算是个霍键盘,你们也一样 12/27 10:51
107F：→ ETHZ:不知道我底细!知道了你也不会有钱! 12/27 10:51
108F：→ withoutw:都玩这麽久了，应该要有点sense...。程度好不好是一回事 12/27 10:51
109F：→ withoutw:以管窥天就不太可取了~ 12/27 10:52
110F：→ ETHZ:每个人讲自己的不同的观点,只有有礼貌即可!轮不到你来教训我 12/27 10:52
111F：→ ETHZ:指责别人"跳针"...你哪位! 12/27 10:52
112F：→ ETHZ:不要随便说别人没sense,说别人没程度!讲你的经验或你的知识即 12/27 10:53
113F：→ ETHZ:可! 12/27 10:53
114F：→ ETHZ:我讲的的东西,有可能是错的,但那是我的个人经验,我想要分享给 12/27 10:54
115F：→ ETHZ:想信的人! 12/27 10:54
116F：推 paf:大家和气一些罗 分享讨论就好了 适合自己赚钱的都是好方法 12/27 11:05
117F：→ paf:至於资产如何 本金也影响很大 巴菲特的20%也比我们的1000%多 12/27 11:06
118F：→ paf:有钱人用个20%的烂方法 也比穷人用1000%的好方法强大许多 12/27 11:07
119F：→ paf:当然有钱人的钱 可能不适用於1000%的方法~~毕竟要考量市场胃纳 12/27 11:08
120F：推 withoutw:我只是看到 高中生在说大学教授讲的东西是错的...觉得有 12/27 11:10
121F：→ withoutw:点北烂而已 而且高中生还一直说"教授你说的我都懂，但那 12/27 11:11
122F：→ withoutw:是错的"......= = 12/27 11:11
123F：→ pou:据我所知 E老可不是高中生等级 @@ 12/27 11:15
124F：推 paf:之前E大的讨论串~~也是整个专业到爆表~~~~不过不管E大或YU大 12/27 11:19
125F：→ paf:小弟都很赞叹!! 12/27 11:19
126F：推 withoutw:我知道他玩很久了。不过从他版上的文章看起来...8月底想 12/27 11:24
127F：→ withoutw:PO及时讯号、结果两个礼拜内自宫...。还有後来不晓得在讲 12/27 11:24
128F：→ withoutw:啥的市场动力学...看起来交易的程度真的蛮普通的啊... 12/27 11:25
129F：→ magicman:希望能以实例说明 请问2008年波动和风险值应该较大 那是 12/27 11:47
130F：→ magicman:否会把口数缩小 2005年和2012年台指期波动小 是否口数就 12/27 11:47
131F：→ magicman:会放大 不管有加码或是面进面出 如果在2008口数下得小 却 12/27 11:48
132F：→ magicman:在2005 2012的台指期下大口数 这样的PZ应该是有问题的吧 12/27 11:49
133F：→ magicman:请问yuting大在2008台指期是否下相对小口数 2012台指期却 12/27 11:49
134F：推 ETHZ:我对自己讲过的每一个字负责,即时PO讯,准度不够,当然不该继 12/27 11:50
135F：→ magicman:下相对大口数 不确定性这件事很难量化 讲确不确定太玄了 12/27 11:50
136F：→ ETHZ:续误人!至於withoutw很爱比较"程度",那我更无言!因为这里没 12/27 11:51
137F：→ magicman:yuting大把焦点转向横向PZ 但横向一样有口数大小问题 你 12/27 11:51
138F：→ ETHZ:人秀对帐单更没人show毕业证书,比啥程度?你是小学生在比家里 12/27 11:52
139F：→ magicman:的横向会在2012年因波动和风险值小就下相对大口数吗?台指 12/27 11:52
140F：→ ETHZ:有钱吗?拜托,在这发言,除了聊天打屁寻开心,请分享自己诚实的 12/27 11:52
141F：→ ETHZ:经验和知识就好!没啥好比的! 12/27 11:53
142F：→ magicman:也许有人会把焦点在转向多市场 但台指期单市场问题要先解 12/27 11:56
143F：推 ilw4e:交易的程度?XDD 资金大部位大程度就高啦 12/27 11:59
144F：→ withoutw:分享经验跟知识很好。但你很爱"下结论"...而且常常还是不 12/27 12:01
145F：→ withoutw:怎麽正确的结论... 12/27 12:02
146F：→ withoutw:就是之前说的，我觉得你有点以管窥天..我相信你有你的一 12/27 12:03
147F：→ withoutw:套，但不需要讲的好像只有你这一套work。很多东西只是你 12/27 12:04
148F：→ withoutw:没看过，不代表它不存在 12/27 12:04
149F：推 ETHZ:我可从来没说只有我的一套work!我只说我经验过的某些东西不 12/27 12:09
150F：→ ETHZ:是万能!要大家别只一味崇拜一套方法!因为交易是自己的钱 12/27 12:09
151F：→ magicman:我的问题快被淹没了 希望yuting大可以回覆我上面的问题 12/27 12:10
152F：→ ETHZ:别人的东西错的,不会帮你赔钱!所以宁愿不信也不要尽信! 12/27 12:10
153F：→ ETHZ:况且我从没说PZ是错的,也没说不PZ不能赚钱 12/27 12:10
154F：→ ETHZ:倒是PZ一派的人,常让人相信"对与错不重要",我觉得这很危险 12/27 12:11
155F：→ ETHZ:sorry,原PO,洗了你的版,真对不住!你可以删了我的推文我不再说 12/27 12:12
156F：→ magicman:没关系 12/27 12:16
157F：推 Sunal:从来没有说对错不重要吧？ 只是相对重不重要而已 12/27 12:17
158F：→ pou:对错重要 是第一重要 不然拿各负期望值的策略去加减码 去pz？ 12/27 12:19
159F：推 ainor:PZ给我的感觉,好像是"盘整时部位小,有趋势时放大" 12/27 12:26
160F：→ ainor:但前提是判断会走荡整或趋势不是吗... 12/27 12:27
161F：→ pou:原始pz 风险小部位放大 风险大部位小 这是原意 12/27 12:28
162F：→ magicman:楼上说的跟我原本想的一样 但P的公式分母视波动度或风险 12/27 12:29
163F：→ magicman:值 那不是波动越大反而口数越小 跟我门原本想的正好相反 12/27 12:29
164F：→ magicman:我是说ainor讲的跟我想的一样 12/27 12:30
165F：→ ainor:没错 就好像现在盘整 波动小 口数大 ==>大部位被巴? 12/27 12:30
166F：→ magicman:我也希望套用yuting大的公式後得到的结论应该是波动大口 12/27 12:31
167F：→ magicman:数大 盘整口数小 但结论好像正好相反 这才是我主要的问题 12/27 12:31
168F：→ pou:前两篇are2已经解释得很清楚了 原始pz的用法 12/27 12:32
169F：→ magicman:所以我才会认为yuting大的公式会让台指期2008年爆好赚的 12/27 12:32
170F：→ magicman:时候 却使用小口数下单 2012狂八却使用大口数下单 那不是 12/27 12:32
171F：→ pou:yuting大的pz应用法 在我认知里面已经不算pz了 @@ 12/27 12:32
172F：→ magicman:死更惨 希望yuting大针对2008 2012的口数位我解惑一下 12/27 12:33
173F：→ magicman:这跟加不加码或面进面出无关 单纯指口数问题 12/27 12:33
※ 编辑: magicman 来自: 211.21.123.187 (12/27 12:34)
174F：推 rup640316:我个人觉得E大和yuting大说的是同一件事情，只是定义 12/27 12:34
175F：→ magicman:我意思是就算有加码和面进面出 一样有口数大小问题 12/27 12:36
176F：→ rup640316:有点不一样而已，而到了yuting大的这阶段，对错是相对 12/27 12:36
177F：→ rup640316:是相对不重要，但刚开始学习的时候应该是很重要的 12/27 12:38
178F：推 pou:相对不重要是因为 他已经确认是正期望值了 所以焦点不在对错了 12/27 12:39
179F：推 rup640316:大大同意pou大~~这边应该很多人都会有这种感觉了^^ 12/27 12:41
180F：推 rup640316:对错相对不重要，其实就到了赌久必赢的阶段，几乎是赢家 12/27 12:50
181F：推 are2:争沙小.......一口单都还会赔钱的 不用去想PZ 12/27 13:03
182F：推 ilw4e:颗颗，其实策略的期望值本身也是个似是而非的东西 12/27 13:28
183F：→ ilw4e:所谓期望值还不都拿过去历史来看 12/27 13:28
184F：推 yuting0103:^^" 果然批踢踢还是免不了丢鞋的局面.... 12/27 13:58
185F：推 ANGLE0928:XDD 12/27 14:00
186F：推 rup640316:能确认是正期望值绝不只是历史回测^^ 12/27 14:00
187F：推 yuting0103:我讨论的东西肯定都是"落後"指标...因为我做的是程式 12/27 14:01
188F：→ yuting0103:交易咩....只能喂历史数据进去.. 12/27 14:01
189F：→ yuting0103:可是落後就很好赚了....非落後的就留给造势者去赚.. 12/27 14:02
190F：→ yuting0103:这挺公平的.. 12/27 14:02
191F：推 yuting0103:在於忽略了波动率的循环跟波动惯性... 12/27 14:20
192F：→ yuting0103:上面好像漏了一句......我能理解有疑虑的人... 12/27 14:22
193F：→ yuting0103:Orz...在BBS用推文回文好累...^^" 12/27 14:23
194F：→ yuting0103:重点就是...如果你认为"顺势而为"可行的人,那你就可以 12/27 14:24
195F：→ yuting0103:放心地使用落後指标,来搭上"惯性"所带给你的小利润 12/27 14:25
196F：推 yuting0103:如果你是认为落後就没有参考价值,不会带来利润的那一派 12/27 14:28
197F：→ yuting0103:那也许手trade也不错....灵感总是比指标速度要快一点.. 12/27 14:29
198F：推 chiefchief:看完这讨论串～~感觉绑架YU大比较好赚ㄟ...... 12/27 14:38
199F：→ magicman:yuting大还是没有回答到原始position sizing的问题吧? 12/27 14:57
200F：→ magicman:P = W / 风险值 或是海龟交易法则的口数算法 好像都会在 12/27 14:57
201F：→ magicman:波动大时缩口数 波度小时增口数 但波动大程式容易大赚 为 12/27 14:58
202F：→ magicman:何要缩口数 波动小容易被八为何要增口数? 12/27 14:58
203F：→ magicman:海龟交易法则P的分母是ATR 也是同样波动大缩口数 12/27 15:01
204F：→ magicman:我不是要质疑 我只是想知道卫何要在波动大缩口数 波动小 12/27 15:02
205F：→ magicman:增口数 12/27 15:02
206F：→ magicman:有人说波动大风险大所以缩口数 但波动大却是程式最好赚时 12/27 15:03
207F：推 pou:波动大不见得是程式最好赚的时候 还是要看你策略的属性 12/27 15:05
208F：推 pou:另外 pz真正的用意是平衡风险 他根本不管你赚赔的 12/27 15:08
209F：推 are2:小弟不才 前面有文章解释了书上写的东西 是我表达不好QQ 12/27 15:08
210F：→ are2:一直想要问yuting大不如先把2737的文章了解一番 12/27 15:09
211F：→ pou:後来pz的用法 在我看来那是滥用 已经曲解了发明者的原意 12/27 15:10
212F：推 yuting0103:magicman波动大不代表好赚...他只代表高风险高获利并存 12/27 16:39
213F：→ yuting0103:例如影线很多, 杂讯很多, 可能在你赚到大的之前就先死 12/27 16:40
214F：→ yuting0103:了... 12/27 16:40
215F：→ yuting0103:高温的时候分子运动可以很快, 但不代表运动很"准确"... 12/27 16:41
216F：→ yuting0103:他可能在你获利之前就先扫到你停损了... 12/27 16:42
217F：推 yuting0103:其实我比较没分那麽清楚啦...我是说PZ本意或是延伸 12/27 16:44
218F：→ yuting0103:因为我脑袋里始终就只是一个策略...有别於我以前AIAO 12/27 16:45
219F：→ yuting0103:的方式....分配筹码的方法, 我就叫他部位管理 12/27 16:45
220F：→ yuting0103:内涵都一样是管理风险....一个是观察市场稳定度的风险 12/27 16:46
221F：→ yuting0103:另一个是确认市场波动扩张方向用...(趋势是否已经明朗) 12/27 16:48
222F：推 yuting0103:方向对了,也有前单获利保护,就代表风险小了,可以放大 12/27 16:50
223F：推 are2:我自己的观念是如此 加码的人会一直强调前单获利保护 12/27 17:30
224F：→ are2:多少也有点心理保护的味道 12/27 17:30
225F：→ are2:在还不够效率的市场 趋势慢慢来 或许会很有用 12/27 17:31
226F：推 huntersa:其实开观盘程式试一下就知道，07~09反转时的波动率 12/27 17:36
227F：→ huntersa:用atr20开去看，比起07从起涨点以来高很多... 12/27 17:37
228F：→ huntersa:如果在反转时口数没有放小，一来一往间所有获利会被吃掉 12/27 17:38
229F：→ huntersa:基本上横向的结果是可以预期的，纵向的才是真正的关键 12/27 17:39
230F：→ huntersa:波动率小时的口数在纵向表现会比波动率大时的表现好的多 12/27 17:40
231F：→ huntersa:对影线的抵抗性也会高出许多 12/27 17:41
232F：推 huntersa:sry, 方向写反了 XD 12/27 17:46
233F：→ ainor:横向 纵向 请问是指什麽？ 12/27 18:07
234F：推 MarketWizard:PZ的原意本来就是平衡风险,并不是要大赚. 12/27 18:26
235F：→ MarketWizard:之前小弟有推文解释过不想再打.现在PZ变成跟加码混在 12/27 18:27
236F：→ MarketWizard:一起谈,其实有点不太对.当然广义来说只要部位有作缩 12/27 18:28
237F：→ MarketWizard:放都算是PZ的范围,但在最原始的西方典籍中,PZ的发源 12/27 18:30
238F：→ MarketWizard:是从探讨进场後面临的破产风险来的,前题很单纯,没有 12/27 18:31
239F：→ MarketWizard:考虑到行情已发动後中後段的部位调节. 12/27 18:31
240F：推 MarketWizard:所以原po大,如果你用了PZ结果某段行情"少赚"了,这不 12/27 18:35
241F：→ MarketWizard:是PZ的错,只是你误会了它原本的功能了 12/27 18:35
242F：推 Uizmporm:又错过讨论了QQ 12/27 19:24
243F：推 ETHZ:如果PZ只是用来平衡风险,那这资金控管就能做到. 12/28 00:07
244F：→ ETHZ:PZ在这被讨论,应该是基於它的作法,能够是一个稳定获利的系统 12/28 00:08
245F：→ ETHZ:至於这个系统的获利潜能,就跟你的单口策略是否能大赚小赔有关 12/28 00:09
246F：→ ETHZ:我每次说"对或错很重要",就会有人说我在乎胜率.我一直都说胜 12/28 00:10
247F：→ ETHZ:率不重要,PF大,DD小那才是王道.用了PZ,用的好可以DD小,但是用 12/28 00:11
248F：→ ETHZ:它的人竟然觉的"对或错可以不重要",那我只能预见这样的系统 12/28 00:11
249F：→ ETHZ:只好了一半,DD小,但PF也不会大!因为使用者并不想花心思让自己 12/28 00:12
250F：→ ETHZ:的系统在另一方面更好! 12/28 00:13
251F：→ ETHZ:鸿海台积电做代工几十年,也赚了富可敌国的钱.但现在还是只能 12/28 00:14
252F：→ ETHZ:做代工!IBM, Intel我们大概10辈子也赶不上! 12/28 00:14
253F：→ ETHZ:这是我发发牢骚,言词间定会引起许多"拥护者"的不快 12/28 00:15
254F：→ ETHZ:但是能激起一点涟漪,引发一些人的深省,我也觉得达到我目地了 12/28 00:16
255F：→ picaju:yuting是已经有致胜的招式 而後体会内功心法更重要 12/28 00:40
256F：→ picaju:ETHZ是说：招式要练凌厉一点 不然会被人打死 12/28 00:41
257F：推 ETHZ:那所有用PZ的人,请先努力找出或得到这样的致胜招式才可能成功 12/28 00:44
258F：→ ETHZ:如果PZ的使用是需要致胜招式,那YU大应该会第一个跳出来说他被 12/28 00:45
259F：→ ETHZ:误解了!所以皮卡丘网友,你应该是误会了! 12/28 00:45
260F：→ picaju:然而徒有内功心法却不懂招式会如何? 12/28 00:46
261F：→ picaju:内功心法上乘 不拘泥招式又如何? 12/28 00:47
262F：推 ETHZ:那为什麽不能有内功心法,又有招式呢?这两者抵触吗? 12/28 00:48
263F：→ pou:在我看来 找到对的方式才是内功 其他是招式 12/28 00:48
264F：→ pou:第一步都做不好了 还能企求加减码 跟 pz 吗 12/28 00:50
265F：→ pou:玲波大已经完成第一步 当然可以认为对错不重要 12/28 00:51
266F：→ pou:但是大部分的人 肯定要先找到对的方式 才来谈pz 12/28 00:52
267F：推 ETHZ:老实说,我不认为YU大已经先有致胜招式才外加PZ达到完美境界! 12/28 00:55
268F：→ ETHZ:他是体会PZ本身的好处,想要稳稳的获利而并不想在意进出场的时 12/28 00:56
269F：→ ETHZ:机! 12/28 00:56
270F：→ ETHZ:这是他大力推广PZ的原意!并没有不妥! 12/28 00:57
271F：→ ETHZ:只是我个人想要强调的则是另一个面向.那就是尽量的让自己就 12/28 00:58
272F：→ ETHZ:算是单口到底,也能够大赚小赔,等有一天赚到一定资产,也能够 12/28 00:58
273F：→ ETHZ:开始体资金大时该怎麽处理,还有种种其它问题! 12/28 00:59
274F：→ ETHZ:在这宣扬或讨论各种交易心法,不是要自立门派结党造势!所以 12/28 01:01
275F：→ ETHZ:不用太在意当自己提出的观念受到质疑时,而衍伸出和知识经验 12/28 01:02
276F：→ ETHZ:本身无关的言词!那就真的很另人厌恶! 12/28 01:03
277F：推 are2:唷呼 只要不按2就都没关系唷~ 12/28 01:48
278F：嘘 ciccio:那我按个2好了 1跟2 重要吗 讨论内容丰富就好~ A____A 12/28 02:36
279F：→ ciccio:坦白说 交易的对错当然重要.... 整个策略是错的 12/28 02:37
280F：→ ciccio:怎样PZ都不会赚钱 这很明显的 难道真有人相信交易随机致富 12/28 02:38
281F：→ pou:顺道一提 pz确实只是资金控管 12/28 02:44
282F：推 pou:当然拿pz公式内的因子来进行加减码增加获利 也是很好的讨论 12/28 02:51
283F：推 are2:pz不叫资金控管吧 跟资金控管也没直接关系 12/28 02:53
284F：推 pou:@@ 资金配置不叫资金控管吗 他就是拿来配置不同商品的部位 12/28 02:55
285F：推 ETHZ:PZ真的不是资金控管!炮,再多想想~ 12/28 03:06
286F：推 kilrow:PZ呀PZ~what makes you so difficult XD 12/28 03:53
287F：推 huntersa:pz衍伸出来的是部位控制策略…因为有口数面进的不同 12/28 04:40
288F：→ huntersa:进而变成加减码的问题。原始pz的确是风险控管， 12/28 04:41
289F：→ huntersa:不过一旦变形後就延伸到加减码，变成是资金控管的问题 12/28 04:43
290F：推 huntersa:我相信很多人有把pz的公式变过，风险控管就变成次要的了~ 12/28 04:47
291F：推 chiefchief:我觉得坏就坏在~~~"对或错~~重要吗"这句话....... 12/28 09:31
292F：→ chiefchief:每次一扯到这个好好的讨论就偏了 12/28 09:32
293F：推 fantasywing:推或嘘~~重要吗XD战或不战~~重要吗XD赚或不赚~~重要吗 12/28 09:51
294F：→ sheeper:引无数英雄竞折腰 霹雳有这麽重要吗? XD 12/28 11:50
295F：→ magicman:yuting大说波动大风险大部位口数相对小我可认同 但波动小 12/28 11:56
296F：→ magicman:时风险值小口数却放到相对大 却可能在2012台指期行情中被 12/28 11:56
297F：→ magicman:用大口数狂八 这样还到不如以波动大时期的口数从一而终 12/28 11:57
298F：→ magicman:反而会使波动小的时候不会因为相对大口数赔更多 这是我觉 12/28 11:58
299F：→ magicman:得PZ比较奇怪的地方 各位大大可以指教一下吗 12/28 11:58
300F：→ magicman:问题是为何PZ要在波动小的时期 也就是程式最容易赔钱时下 12/28 11:59
301F：→ pou:pz一点都不奇怪 他不管你多空方向 只在乎风险 能不能赚是你策 12/28 11:59
302F：→ magicman:相对大的口数 这样不是会赔更多 那不如以波动最大时期算 12/28 11:59
303F：→ pou:略讯号的问题 pz并不帮你处理 12/28 12:00
304F：→ magicman:出的相对小口数 从头到尾都使用那个相对小口数 这样波动 12/28 12:00
305F：→ magicman:小的2012年也不会因为使用PZ去放大口数而赔更多阿? 12/28 12:00
306F：→ pou:奇怪的是 你把pz跟加减码混在一起了 12/28 12:01
307F：→ magicman:因为大部分正常的顺势系统 在波动小时 应该都是赔机会大 12/28 12:01
308F：→ magicman:我这样问不代表系统不会赚 而是正常顺势系统波动小不好赚 12/28 12:02
309F：→ magicman:不只不好赚 应该说波动小赔的机会很大 12/28 12:02
310F：→ pou:其实我觉得are2那篇讲得很清楚了 @@ 12/28 12:03
311F：→ magicman:我并没有把pz根加减码混合 混合的人是yuting 12/28 12:03
312F：→ magicman:他有说波动小的配置大 但波动小的使用顺势系统却容易赔钱 12/28 12:06
313F：→ magicman:那为何要把容易赔钱的配置大 我知道是为了让各种商品冒的 12/28 12:06
314F：推 pou:应该这麽说吧 很恰巧的 在波动小的时候压大口数中了 12/28 12:07
315F：→ magicman:风险尽量一致 或是让不同波动时期的风险一致 但为了平衡 12/28 12:07
316F：→ pou:波动率上升 也喷出一段行情 那这段赚的够cover前面赔的 12/28 12:07
317F：→ magicman:风险 使得系统在容易赔钱的小波动时期下相对大的口数不是 12/28 12:07
318F：→ magicman:很矛盾吗? 12/28 12:08
319F：→ pou:就看他系统怎麽设计阿 如果只是出讯号的时候才调整部位 12/28 12:08
320F：→ pou:那就有可能从 波动率小的时候抱到波动大 12/28 12:09
321F：→ pou:当然啦 如果你随时都缩放的话 那就不一定了 12/28 12:09
322F：→ magicman:不知有没人明白我的问题 我不是不懂PZ的原意 我是想知道 12/28 12:09
323F：→ magicman:为何为了要平衡风险 去配置给波动小的商品相对大的口数 12/28 12:10
324F：→ magicman:波动小的商品使用顺势系统绩效就是差 还给他相对大口数赔 12/28 12:10
325F：推 ETHZ:magicman,现在把你的大脑所有跟PZ有关的认知通通洗掉!当作 12/28 12:11
326F：→ ETHZ:你完全不懂PZ是啥,然後回头去看2737篇,我里面得推文 12/28 12:12
327F：→ ETHZ:里面我有说如何用PZ的概念,可以无需额外的多空讯号,自成系统 12/28 12:12
328F：→ magicman:那请问有没一种可能 这商品一直波动小 从此成了一滩死水 12/28 12:12
329F：→ ETHZ:看完你就会知道YU大是怎麽PZ赚钱了! 12/28 12:13
330F：→ magicman:或是波动小了3~5年 你的顺势系统因为使用PZ 却使用相对大 12/28 12:13
331F：→ magicman:口数一直在那个要死不活的商品上陪大了好多年 那还不如不 12/28 12:13
332F：→ ETHZ:但是我要说,这种赚法,并非最佳!但可以赚! 12/28 12:13
333F：→ magicman:要用PZ 波动小的商品本就应该配置较少口数反而较佳? 12/28 12:14
334F：→ magicman:pou大说的是正常状况 波动小的相对大口数赔到最後抓到一 12/28 12:18
335F：→ magicman:次大波动 足以cover前面用大口数被八掉的钱 但若等了很久 12/28 12:19
336F：→ magicman:才出现大波动 如果等太久 那个商品可能已经用大口数赔到 12/28 12:19
337F：→ magicman:翻 甚至可能已经被你停用了 还停在用大口数培最惨时期 12/28 12:20
338F：推 yuting0103:magicman....因为你少考虑了面进.... 12/28 12:20
339F：→ magicman:这样不是使用PZ未受其益反受其害 12/28 12:20
340F：→ yuting0103:波动小...只会触发第一层的基本单...假设分三批 12/28 12:21
341F：→ yuting0103:资金被巴, 影响的最大值就只有1/3 12/28 12:21
342F：→ magicman:yuting的意思是说波动小时期因为用了面进 所以加码部位没 12/28 12:24
343F：→ magicman:进场 所以赔的不会那麽多 但就算没加码 第一笔单在波动小 12/28 12:25
344F：→ magicman:时期一样适用相对大口数 而且就算只被八第一笔相对大口 12/28 12:25
345F：→ magicman:数的单 八久了一样是很惨吧 不代表用了面进就不会死吧 12/28 12:25
346F：→ magicman:当然您说的还是有道理 只用第一批单的相对大口数去给他八 12/28 12:27
347F：→ magicman:可以称的更久 12/28 12:27
348F：推 yuting0103:All in 可能巴10次就死了... 12/28 12:29
349F：→ magicman:但是PZ的原意其实没有考虑加码或面进 所以我的问题依旧存 12/28 12:29
350F：→ magicman:在 yuting大说的面进的确可以解决波动小用相对大口数赔的 12/28 12:29
351F：→ yuting0103:单点 PZ可以撑15次再死 12/28 12:29
352F：→ magicman:问题 但是PZ照理说应该在没有面进也要适用 那没面进的话 12/28 12:29
353F：→ magicman:我说的问题便无法解决了吗? 12/28 12:30
354F：→ yuting0103:两方向一起用可能可以撑到四五十次再死 12/28 12:30
355F：→ pou:如果你是用相关性 0.1 策略搭配能撑一百次以上才死 12/28 12:31
356F：→ pou:盘整的时候互相抵销 没部位就不会被八了 >< 12/28 12:32
357F：推 yuting0103:都不要玩就不会死了 12/28 12:36
358F：→ pou:中肯 怕死干嘛玩 12/28 12:36
359F：嘘 ETHZ:我要嘘了! 12/28 12:39
360F：→ ETHZ:为什麽要去用一个会巴你10次的系统呢?更别说巴4,5十次... 12/28 12:39
361F：→ ETHZ:你们可能会说,就找不到不会巴小於10次的系统呀~ 12/28 12:40
362F：→ ETHZ:那我会想说,这就是为什麽不要随便说"对与错不重要",一个很难 12/28 12:40
363F：→ ETHZ:找到的系统,更显其珍贵不是吗? 12/28 12:41
364F：→ ETHZ:这让我想起来一个笑话:在太空中,没有重力,所以老美开发了很 12/28 12:43
365F：→ ETHZ:复杂的墨水笔,有电子装置,有微帮浦.老中笑老美笨,用铅笔不就 12/28 12:44
366F：→ ETHZ:得了? 12/28 12:44
367F：→ ETHZ:心得:难怪老中科技还赶不上老美 12/28 12:44
368F：→ ETHZ:说要用铅笔的人固然聪明,但是这也无形中阻碍了其它东西的进步 12/28 12:45
369F：推 kilrow:先要顺势,再求PZ,最後面进。 are we clear? 12/28 12:46
370F：推 kilrow:我也想战一下XD 12/28 12:48
371F：推 ANGLE0928:对与错不重要 在於玩家根本不知道荷官会发什麽底牌给你 12/28 12:52
372F：推 kilrow:说被巴几次是举例，不是要创造一个被连巴几次的系统 12/28 12:54
373F：推 yuting0103:重点是不能因噎废食阿...找不到也是要继续操作咩... 12/28 12:55
374F：→ yuting0103:先活的好...比找最佳方法俺觉得重要很多... 12/28 12:56
375F：推 kilrow:行情会怎麽走，可能会连巴你好几次，可是部位管理可以让整 12/28 12:56
376F：推 ETHZ:我文中哪里是说你们要去创造一个连巴的系统~ 12/28 12:56
377F：→ kilrow:体资金处於较安全的模式 12/28 12:56
378F：→ ETHZ:我的意思是,既然发现系统出现连巴的情况,怎麽不去针对这个问 12/28 12:57
379F：→ ETHZ:....算了,再多说,只会变成口水...我差不多无话可说了 12/28 12:58
380F：推 kilrow:E大可能还在找“最佳的”康庄大道，我祝福他 12/28 12:58
381F：→ ETHZ:我10年前就找到了~ 12/28 12:59
382F：→ ETHZ:一个会巴10次的系统,根本可以丢掉,还靠PZ克服? 12/28 13:00
383F：推 kilrow:跳针了吗？顺势一定有被巴的机会，重点在被巴时，你的系统 12/28 13:01
384F：→ kilrow:会怎麽动作 12/28 13:02
385F：→ ETHZ:YU大,我对你说过的话一向都觉得言之有理!但是不知怎麽着,我 12/28 13:02
386F：→ ETHZ:对你的拥护者说的东西,常常看了就很想战~可能是我有问题! 12/28 13:04
387F：推 kilrow:找到了？~~ 给你一个赞 XD 12/28 13:04
388F：→ pou:我同你讲 为何要执着开发顺势系统 逆着来也可以的 鸠咪 12/28 13:04
389F：推 yuting0103:^^: 12/28 13:05
390F：推 kilrow:嗯，应该是你想的没错XD 12/28 13:06
391F：推 ETHZ:谁说顺势一定要被巴很多次?哪个人说的?那是你的东西才会吧? 12/28 13:06
392F：推 rup640316:E大~~怎麽找到的~~可以给些方向吗??感恩 12/28 13:07
393F：推 kilrow:这个“拥护者”这个词... XD 12/28 13:07
394F：→ kilrow:那个系统不被巴？市场要巴你几次不是我说的算XD 12/28 13:09
395F：推 ETHZ:我有空会说!但只会说大方向,不会有Know-how!因为那是我吃饭 12/28 13:09
396F：→ ETHZ:的家伙~:) 12/28 13:09
397F：→ ETHZ:如果有人悟出,那是自凭本事,我也高兴! 12/28 13:10
398F：推 rup640316:先谢E大了^^ 12/28 13:11
399F：推 kilrow:康庄大道 XD 12/28 13:13
400F：→ rup640316:目前我的系统也是由yu大的文章演进的，所以也谢yu大^^ 12/28 13:13
401F：→ pou:我目前的方式 是由XCD老大激发出来的 很感谢XCD大 12/28 13:14
402F：推 MarketWizard:我有点搞不懂现在进行式是在聊什麽了... 12/28 13:17
403F：→ ETHZ:真的假的?阿炮,你是不是又在画虎兰? 12/28 13:17
404F：推 kilrow:现在楼歪了 XD 12/28 13:21
405F：推 are2:我认为八几次都无所谓啦 总有一天要被连巴的 怕她做啥 12/28 13:25
406F：推 ETHZ:连巴100次也没关系,每次都只被巴手续费也OK! 12/28 13:27
407F：→ ETHZ:但是连巴到会让你资产龟零的系统,可以丢了,不用PZ 12/28 13:28
408F：→ ETHZ:我的系统当然也会被连巴,但是就算all-in,也不会被巴到破产 12/28 13:28
409F：嘘 ciccio:我好惨 我都不是被这些大大激发的 我该去面壁思过了吗 12/28 13:35
410F：推 are2:怕被连八 不玩all-in 然後加减码後 加码单成本太差又被扫 12/28 13:36
411F：→ are2:1.如果加码单够威 那我根本就不需要试单了 12/28 13:37
412F：→ are2:2.如果试单够强 那我all-in就好 何必加码 12/28 13:37
413F：→ are2:3.我根本就不知道哪个好 我也不确定 这边下一点 那边也下一点 12/28 13:38
414F：推 kilrow:不知道你的AIAO 都是固定数量吗？XD 12/28 13:38
415F：推 kilrow:我想分类一下1.PZ派2.多策略派3.康庄大道派 XD 12/28 13:40
416F：→ kilrow:应该是流局了... XD 12/28 13:41
417F：推 paf:4. 福报派~~~~有福的话 连发票都会中奖 买乐透也会中 XD 12/28 14:34
418F：推 chiefchief:看这串讨论让我想起好多当年的事阿~~~~~(菸) 12/28 14:36
419F：推 yuting0103:那有机会要看E兄指导一下了... 12/28 14:52
420F：推 yuting0103:E兄不能怪乡民酸....毕竟讨论总是要丢一些东西出来才会 12/28 14:53
421F：推 yuting0103:引发共鸣.... 12/28 14:55
422F：→ yuting0103:不然大家讨论了很久坐飞机快坐高铁安全自己开车方便, 12/28 14:56
423F：→ yuting0103:但突然有人说舞空术才是王道..... 12/28 14:57
424F：→ yuting0103:也不能说错......也许真的有人会飞,只是我没看过... 12/28 14:59
425F：→ yuting0103:会飞的人就不太需要什麽交通工具或保护措施... 12/28 15:00
426F：推 yuting0103:但....如E兄之前说的....讨论就是要讲白一点,不然就没 12/28 15:04
427F：→ yuting0103:有讨论的意义了....看E兄什麽有空的话就指导大家一下 12/28 15:04
428F：→ yuting0103:E兄也说过这市场很大, 就算方法公开了也不会影响市场 12/28 15:06
429F：→ yuting0103:应该是不用担心吃饭的工具公开了会怎麽样^^ 12/28 15:07
430F：→ magicman:感谢各位推爆这篇 这是我第一次发文被推爆 12/28 15:07
431F：推 ANGLE0928:让我想起fihalon 居然潜水去了 唉... 12/28 15:08
432F：推 yuting0103:阿鬼吗...阿鬼会去我论坛里聊阿... 12/28 15:10
433F：推 Uizmp:因为通常. 检讨败因就是过度最佳化的开始.. XD 12/28 15:14
434F：→ Uizmp:坦白说, yuting的东西对很多人(包括我)来说也是舞空术. 12/28 15:16
435F：推 kilrow:这几拳打得很重, 妙语如珠XD 12/28 15:24
436F：→ magicman:yuting大论坛在哪? 我也想去看看 12/28 15:45
437F：推 MarketWizard:现在是怎样，各位觉得需要买G排搬板凳吗？ 12/28 15:59
438F：推 Uizmp:这一回合不是散会了吗? XD 12/28 16:00
439F：推 yuting0103:^^如果有幸能得到E兄指导..那当然要搬板凳罗... 12/28 17:07
440F：→ yuting0103:想2006年尾我刚进来买入我第一口期货的时候他老人家刚 12/28 17:09
441F：→ yuting0103:好就退隐去了...害我没能目睹神人表演...现在E兄又出 12/28 17:09
442F：→ yuting0103:来跟後进们一起热闹一下,当然要好好抓住机会罗... 12/28 17:10
443F：推 flowheart:一堆神人~来拜一下... 12/28 21:47
444F：推 ETHZ:老实说,YU大应该是认为我在炫耀我的东西最厉害,好似我觉的别 12/29 02:36
445F：→ ETHZ:人的东西都没价值.其实有在看我PO文或推文的人,应该可以看出 12/29 02:37
446F：→ ETHZ:这绝不是我的原意.认识我的人更知道我一向喜欢学不同的东西 12/29 02:38
447F：→ ETHZ:我对交易的本质极有热情,只针对交易本身分享我的知识和经验! 12/29 02:38
448F：→ ETHZ:我觉得有问题的东西,我就很直(或很傻)的不加思索提出! 12/29 02:40
449F：→ ETHZ:难免会引人不快!反正网路苍海桑田,大家互不见面也就罢了! 12/29 02:41
450F：→ ETHZ:但激发出的讨论,若能让人受用,才是王道! 12/29 02:42
451F：→ flowheart:交易人还蛮容易吵起来的，每个人都有遵循的哲学 12/29 07:31
452F：→ flowheart:但层次高低，影响看到的东西，个人偏见又扭曲别人的原意 12/29 07:31
453F：→ flowheart:你说半山腰的登山客，要如何理解已攻顶的人所见景色？ 12/29 07:33
454F：→ flowheart:如果攻顶者愿意解说还好，但这是有话不敢明讲的交易世界 12/29 07:34
455F：→ flowheart:得不到者容易生起「瞋」心，已得者容易生「我慢」心 12/29 07:37
456F：→ flowheart:以小弟人生哲学来说，如何修这些是比赚大钱更重要的事 12/29 07:38
457F：→ withoutw:原来ETHZ十年前就找到康庄大道了~那怎麽今年还会PO个寿命 12/29 09:08
458F：→ withoutw:不到两周的系统啊? 你现在用的所谓的系统，照之前文章的 12/29 09:08
459F：→ withoutw:推文看...才跑了100多个交易日。原来这样就是找到圣杯了~ 12/29 09:09
460F：→ withoutw:我跟你说，我看你的文字，就一直觉的"你是在炫耀你的东西 12/29 09:14
461F：→ withoutw:人的东西都没价值"....而且还一直重复很多根本就是错的观 12/29 09:15
462F：→ withoutw:念，阿重点是讲错的东西的语气又很肯定...= =... 12/29 09:15
463F：→ withoutw:你如果真的会舞空术，请你飞起来给大家看看。十年前就到 12/29 09:16
464F：→ withoutw:圣杯，现在应该身家好几个E了，贴个近三年的对帐单来看看 12/29 09:16
465F：→ withoutw:吧~ 把名字都遮掉也没啥个滋问题.....阿如果你只是近100 12/29 09:17
466F：→ withoutw:日没被连巴，就在这大放厥词说"会被连巴多次的都是烂系统 12/29 09:18
467F：→ withoutw:"...那也只能再重复一次我对你的评价:以管窥天~ 12/29 09:19
468F：推 Uizmp:至少人家敢po, 针对这个事情能笑他的只有长期po系统的几位吧 12/29 09:52
469F：推 Uizmp:至於键盘窥天的几位,反正新的年度快开始了,要不要来比拚一下 12/29 09:58
470F：→ Uizmp:yuting的PZ在去年以前也不是现在这个模样,至少不完全是. 12/29 10:02
471F：→ Uizmp:也很希望最近获得"启发"的几位板友,发表一些实战的结果 12/29 10:03
472F：→ Uizmp:如果在这边po讯息容易导致看板混乱,我愿意提供p2个板出来 12/29 10:04
473F：→ Uizmp:里面本来就放着我这两年重新开始写交易系统的成交纪录 12/29 10:06
474F：→ picaju:网路只是一条线 串起的却是迥异的各个世界 12/29 10:17
475F：推 ETHZ:放心吧,这样的文字是激怒不了我的.我还是会继续说我该说的话 12/29 10:17
476F：→ picaju:你看见的不是完整的我 我看见不是完整的你 12/29 10:17
477F：→ picaju:或者 我看见的你不是你 你看见的我不是我 12/29 10:18
478F：→ ETHZ:我过去几年没有交易,因为我去做其它我喜欢的事.交易只是我的 12/29 10:18
479F：→ picaju:不完整性 造成偏见与误解 12/29 10:19
480F：→ ETHZ:嗜好!我喜欢交易!如果三年内的对帐单就能让小人闭嘴,那我过去 12/29 10:19
481F：→ ETHZ:三年做的事,可能是你花几E也买不到的东西! 12/29 10:19
482F：推 ANGLE0928:各位前辈请息怒! 交易世界各拥其主.天经地义.不然怎麽会 12/29 10:54
483F：→ ANGLE0928:有成交呢!? 12/29 10:54
484F：推 Uizmp:主如果是自己的交易概念,很好! 如果只是当个代言的,就可惜了 12/29 11:27
485F：推 ETHZ:什麽年代了,各拥其"主"?奴性就这麽重? 12/29 11:49
486F：推 Sunal:要开始骂人了吗？ 12/29 12:22
487F：推 Uizmp:不是早就开始了吗..XD 12/29 12:26
488F：推 ETHZ:我是有点失言了!请原PO有空帮我删了11:49的推文吧.感恩 12/29 12:39
489F：→ pou:我看到e老发文 都失禁了 ~~~ 12/29 13:08
490F：→ withoutw:原来你过去几年没有交易，却仍可以确认你十年前找到的东 12/29 13:21
491F：→ withoutw:西就是圣杯~ 那也蛮厉害的，请问有"十年写出的逻辑"的回 12/29 13:22
492F：→ withoutw:测结果吗? 你过去三年做啥事关我O事，这里不就是聊交易? 12/29 13:22
493F：→ withoutw:说真的，我自己也还没搞清楚凌波说的PZ的detail，对於加 12/29 13:24
494F：→ withoutw:码、面近...我觉得应该会有很多细节的东西要处理。 12/29 13:25
495F：→ withoutw:但我不会自己做不出来就一口咬定说:"这没啥效啦!" 12/29 13:25
496F：→ withoutw:你可以讨论、你可以提供自身的经验，这都很好。但你如果 12/29 13:27
497F：→ withoutw:要用这麽肯定的语气来否定这个model,请你提出一点例证。 12/29 13:28
498F：→ withoutw:例如你已经有了超强策略，不管风控也一定不会死...之类的 12/29 13:28
499F：→ withoutw:事实上这种策略我相信也是存在的，COCO、聚财那些手单神 12/29 13:29
500F：→ withoutw:人，用我们的方式评估，MDD应该小到爆炸....。然後每个月 12/29 13:29
501F：→ withoutw:在极低的风险下尻个3~50万。 12/29 13:30
502F：→ withoutw:但这种策略如果要算你最在意的pf...大概连1.05都不到吧~ 12/29 13:31
503F：→ withoutw:我觉得交易应该要是很自由的，只要能在你可接受的风控下 12/29 13:33
504F：→ withoutw:赚到你满意的钱，各种方式、各种特性都可。 12/29 13:33
505F：→ withoutw:所以我会很赌烂你这种"应该要怎样怎样才是最好的"说法... 12/29 13:34
506F：推 Uizmp:ET哪次说PZ没效的? XD 倒是一堆代言人说策略的好坏不重要 12/29 13:45
507F：→ Uizmp:我看到ET说过不只一次,他帮人写的PZ程式确实可以赚到钱 12/29 13:48
508F：推 Uizmp:至於我,我上线的系统连 yuting 最基本的条件都达不到.. 12/29 13:51
509F：推 Uizmp:很大的机会在那"百分之九十是垃圾"的范围内.. XD 12/29 13:54
510F：→ pou:原有加减码(面进)搭配pz 是本来加减码的功劳 pz进去赚更多 12/29 13:55
511F：→ pou:是刚好配合到 原有pz才不管你赚钱与否 12/29 13:56
512F：→ pou:如果是逆势策略 你加pz看看 并非所有策略加pz就是补丹 12/29 13:57
513F：推 Uizmp:那之前yuting说可以用波动率来切换顺势逆势策略是要怎麽做 ? 12/29 14:00
514F：→ Uizmp:还是说那又是另外一件事了..? 12/29 14:00
515F：推 pou:笔误 面进是加码 12/29 14:00
516F：→ pou:你没发现 玲波大是建立在顺势的前提下吗 12/29 14:01
517F：推 Uizmp:我只是印象他好像有提到, 在"波动率是向量"的相关讨论 12/29 14:05
518F：→ pou:2719篇的推文里面 有讲到 12/29 14:07
519F：推 yuting0103:Uizmp我不是有帮你开论坛的权限了...在我论坛里阿... 12/29 14:08
520F：推 Uizmp:是啊..那边战火没有这边激烈啊.. XD 12/29 14:09
521F：→ pou:这不是战火 是讨论 @@ 12/29 14:09
522F：→ yuting0103:这只是一个idea在脑袋里发想...有做出结论才会再发表 12/29 14:10
523F：→ Uizmp:那边进的人还不够多.. 所以连讨论都不容易啊.. 12/29 14:10
524F：推 yuting0103:嗯.那边只会是我之後所有学习的纪录.不是用来战的^^" 12/29 14:13
525F：→ pou:呵呵 真理是越辩越明 讨论才能得到东西 12/29 14:13
526F：推 yuting0103:可惜愿意分享的人实在太少...但喜欢战的人还挺多... 12/29 14:17
527F：→ pou:不会啦 我觉得愿意讲的人还不少 好奇问一下 凌波大没尝试开发 12/29 14:18
528F：→ pou:跟现有策略 相关系数低的 策略吗 12/29 14:18
529F：推 yuting0103:说老实话...重点不在相关性低的策略 12/29 14:19
530F：→ yuting0103:重点应该摆在高穿透性的策略, 跟多市场 12/29 14:19
531F：→ pou:那就是每个人认知不同 我觉得相关性低很重要 12/29 14:20
532F：→ yuting0103:只是台湾的市场很糟....因为台湾只有台指, 也就是可选 12/29 14:20
533F：→ pou:毕竟 不同周期的策略 放在一起 也有相关性高低 12/29 14:20
534F：→ yuting0103:的商品很少.....所以很多人会钻牛角尖钻错地方 12/29 14:21
535F：→ yuting0103:阿炮....你要说的东西我能理解.... 12/29 14:21
536F：→ yuting0103:但同商品....有极限....有问题..... 12/29 14:22
537F：推 pou:恩 我明白你意思 选择的方式不同罢了 能做多商品是福气 12/29 14:23
538F：推 yuting0103:如果我们今天身处的是大陆,美国 12/29 14:25
539F：→ pou:pz在 交易创造自己的圣杯 这本书里面有讲到 挺不错的 12/29 14:25
540F：→ yuting0103:我们脑袋很自然的就会思考多商品策略组合 12/29 14:25
541F：→ yuting0103:可惜我们今天身在台湾...只有台指可以选... 12/29 14:26
542F：→ pou:那凌波大 有没有尝试做电指 金指 摩台 来搭配 12/29 14:27
543F：推 yuting0103:前两者流动性有点低我就不考虑了...摩台我是没做过.. 12/29 14:28
544F：→ yuting0103:但今年已经完成整个策略的动态设计... 12/29 14:29
545F：→ yuting0103:接下来这一年就会开始做欧元黄金原油跟其他商品的穿透 12/29 14:29
546F：→ yuting0103:性测试... 12/29 14:29
547F：→ pou:这是大部位资金的最佳解法 期待我也能早点达成 12/29 14:30
548F：→ yuting0103:日前已经把资金,合约价值跟杠杆/风险都写进系统里... 12/29 14:31
549F：→ yuting0103:所以现在系统几乎可以不用改就直接"穿透"商品 12/29 14:31
550F：→ yuting0103:接下来只要花很少的时间应该就可以完成很多测试... 12/29 14:32
551F：→ yuting0103:也是俺新的一年的功课... 12/29 14:32
552F：→ pou:真 全自动交易 连权益都动态考虑了 @@ 12/29 14:32
553F：→ yuting0103:对.....还有reinvestment 12/29 14:33
554F：→ yuting0103:现在我已经可以从3000点到30000点都动态平衡,完全没有 12/29 14:34
555F：→ yuting0103:人工手动干扰的机会 12/29 14:34
556F：→ yuting0103:真是值得纪念的2012 12/29 14:34
557F：→ pou:恭喜 12/29 14:35
558F：推 blackboom:新手发问 什麽是穿透性 12/29 14:36
559F：→ yuting0103:^^不努力不行了....我朋友已经在大陆都成立基金了 12/29 14:36
560F：→ yuting0103:去年我自己乱搞差点挂掉....现在要加紧脚步重新追上.. 12/29 14:37
561F：→ yuting0103:就是系统几乎不需要太大调整,就可以套用在不同商品的 12/29 14:38
562F：→ yuting0103:能力, 叫做穿透性 12/29 14:38
563F：推 blackboom:喔~了解 谢谢! 12/29 14:40
564F：→ rkb84:YU大 可能要多考虑的是海外收入要算最低税负的问题 12/29 14:49
565F：推 MarketWizard:凌波大,穿透性可以理解.那麽是否可以说,全动态平衡後 12/29 15:00
566F：→ MarketWizard:将不再有「策略失效」的问题呢? 12/29 15:00
567F：推 yuting0103:策略不再失效的关键在於在正确的时间与方向上扩大部位 12/29 15:25
568F：→ yuting0103:还有资金管理赢要冲输要缩的机制一起配合 12/29 15:26
569F：→ yuting0103:其实这不是啥大秘密...经典书籍跟博奕理论都在讲的事情 12/29 15:27
570F：推 yuting0103:前提是你愿意相信 顺势而为 惯性 可以赚钱这件事情 12/29 15:29
571F：→ yuting0103:剩下的就只是怎麽用数学方法,让出手变得有效率,跟出手 12/29 15:30
572F：→ yuting0103:次数可以变得很多次(承受很多次的失败), 这样而已 12/29 15:31
573F：推 kilrow:按一个赞~~ 小弟先说谢谢了 12/29 15:46
574F：→ yuting0103:很重要的一个讨论 reinvestment现在还没讨论到 12/29 16:04
575F：→ yuting0103:这个东西简单又威力强大,了解之後大家更会发现,对与错 12/29 16:05
576F：→ yuting0103:更不重要了....复利才是王道... 12/29 16:05
577F：推 yuting0103:也是之前阿鬼被误会的一个地方XD 12/29 16:06
578F：→ yuting0103:阿鬼的理解力跟应用能力很强...只是表达不太好...反而 12/29 16:07
579F：→ yuting0103:被乡民误会...哈哈.... 12/29 16:07
580F：→ TTDEarl:问一下 各位每年的复利是多少 我的回测只有15~20% 12/29 16:14
581F：推 huntersa:能不能问一下yu大去年发生什麽事 @@ 看曲线发现有大事 12/29 20:01
582F：推 yuting0103:我年纪小不懂事...作了一些违反逻辑的事情... 12/29 20:20
583F：→ yuting0103:那个dd有一大半是我自己"造"出来的 Orz 12/29 20:21
584F：推 are2:哈 台股并不会机掰啊 台股都征服不了跑去做别的商品能撑多久? 12/29 20:22
585F：推 dyhsu:没记错的话是 连赔加码结果还是继续被巴 12/29 20:42
586F：→ dyhsu:後来才有提到要pz, 不然之前都一路押很大 12/29 20:42
587F：推 dyhsu:or 理解有错误以上都没发生..是我看文章内容变化猜的 12/29 20:53
588F：推 yuting0103:yes...人生总要来点挫折才会进化....当下感觉像是有人 12/29 21:06
589F：→ yuting0103:在偷看你的牌一样要把你搞死....现在竟然觉得是恩赐 12/29 21:06
590F：推 blackboom:D神!!!!! 12/29 21:18
591F：推 coyoteY: D神!!!!! 12/29 21:25
592F：→ Orilla: D神!!!!! 12/29 21:32
593F：推 maxmaster:鬼爷，是一代高人与凌波大一样 12/29 21:33
594F：推 blackboom:maxmaster!!!!!! 12/29 21:44
595F：推 ETHZ:好吧!我刚睡醒看到一些推文很是失望!没关系,我会找时间好好告 12/29 22:21
596F：→ ETHZ:诉大家,PZ+不重要的策略+顺势交易 = ? 12/29 22:23
597F：→ ETHZ:我记的这里也只有Vedel网友真的有实际写code去测过YU大提的 12/29 22:24
598F：→ ETHZ:加了PZ的交易法,但是跑出来的绩效曾被我在回文中质疑,也没人 12/29 22:25
599F：→ ETHZ:讨论!一下就被遗忘.继"简易当冲点位"後,我再来个"简易PZ"迷思 12/29 22:26
600F：推 yuting0103:其实那些真的都随便..我比较想看E兄大正妹老婆的照片.. 12/29 22:36
601F：推 ETHZ:我老婆长挺像演甄环的大陆演员孙俪..所以我现在很爱看甄环传 12/29 22:40
602F：推 yuting0103:这麽正...这比po对帐单更可以叫乡民闭嘴.... 12/29 22:46
603F：→ ainor:我想yuting的系统是可以大概估出现在要走盘盘或波段 12/30 01:32
604F：→ ainor:除了V转 循环大概是 波段-->盘整-->波段 12/30 01:33
605F：→ ainor:做一笔波段单结束後-->大概要盘整了-->口数小-->巴几次後 12/30 01:36
606F：→ ainor:开始口数放大--->波段开始--->结束-->放小口数-->巴巴--> 12/30 01:37
607F：→ ainor:只是问题在於,找到一个适合这种循的波动率来调整口数 12/30 01:38
608F：→ ainor:也许是做对做错还难 12/30 01:38
609F：→ ainor: 比 12/30 01:38
610F：推 Uizmp:我推论应该是:巴几次->波段开始->口数放大->涨不动了->缩小 12/30 01:40
611F：推 Uizmp:这个很符合顺势策略追高杀低的概念啊.. 12/30 01:42
612F：→ ainor:我们讲的应该是同样的东西,只是要怎麽找到方法来量化那个循 12/30 01:43
613F：→ ainor:环 12/30 01:43
614F：推 pou:环节还是方向要对 不然会缩放也没用 走都走不好 还想飞 @@ 12/30 01:48
615F：→ ainor:因为只要是做顺势程式，一定都是波段赚，盘整赔 12/30 01:50
616F：→ pou:是阿 但我的意思是 与其一味的追求pz 倒不如把第一笔单写好 12/30 01:51
617F：→ pou:基本的东西要有 才来谈pz 12/30 01:52
618F：→ ainor:如果要达成"对错"不重要 必然是对(波段) 的时候口数大 12/30 01:52
619F：推 Uizmporm:简单的方法大概是看帐户金额有没有增加吧？ 12/30 01:53
620F：→ ainor:错(盘整)的时候,口数小, 不然对错对单一数量的进场很重要啊 12/30 01:53
621F：→ pou:问题在於pz在对错的时候都会缩放 判断对错是原策略的问题 12/30 01:54
622F：→ pou:本质的东西没处理好 pz加进去并不会比较好 12/30 01:55
623F：推 ainor:对啊,所以我认为yuting的PZ，其实是已经考虑对错了 12/30 01:55
624F：推 Uizmporm:第一笔单要多好才不会被说过度最佳化呢？（苦恼 12/30 01:56
625F：推 pou:这就是个人的问题了 12/30 01:57
626F：→ ainor:不然的话，即便原策略再好，但盘整时下大，波段时下小，一定 12/30 01:58
627F：→ ainor:早就爆了，但这也是另一种对错不重要吧 Orz 12/30 01:58
628F：→ pou:其实用了加码的策略 在盘整的时候 压的口数已经比趋势时少了 12/30 02:00
629F：→ pou:前提是顺势而为 12/30 02:01
630F：推 Uizmporm:同意啊 我想不少人的做法是舍弃基本单（只看不下注）， 12/30 02:05
631F：→ pou:所以e老 跟 are2的意思 就是别神化pz了 重心放在原策略较好 12/30 02:06
632F：推 Uizmporm:才会导致策略写出来有空手期，无法达到非多即空的原因 12/30 02:09
633F：推 Uizmporm:少一句,加码单时才出手 12/30 02:12
634F：推 pou:这麽说吧 顺势单 边际效益会递增 但是到一定程度会递减 12/30 02:14
635F：→ pou:所以李佛摩的加码 就是类似这样的概念 第一手少 第二手递增 12/30 02:17
636F：推 pou:附带一提 yuting说 加横向 其实就是边际递增下 下的部位变多 12/30 02:47
637F：→ pou:原因在於趋势持续一段时间後 波动下降 部位放大 刚好符合递增 12/30 02:48
638F：→ pou:所以 我前几篇推文里才会说 类似李佛摩的加码法 12/30 02:51
639F：→ pou:当我胡言乱语 不知道在说啥小 @@ 12/30 02:57
640F：推 MarketWizard:pou我懂.如果真有期货名人堂,yu大的头应该挂在第一个 12/30 03:55
641F：→ MarketWizard:不过我很同意万事第一步应该是进出场的探讨 12/30 03:57
642F：→ MarketWizard:就算手动作单,也不能脱离"先找出正期望系统"的原则 12/30 03:58
643F：→ MarketWizard:大部份人的盲点是,在找正期望系统时,就把一生给误了 12/30 03:59
644F：→ MarketWizard:其实简单的方法就很好用了.程式及人工交易都一样 12/30 04:00
645F：→ MarketWizard:E兄的铅笔论我能理解,当然能同时将每一面向作到极致 12/30 04:01
646F：→ MarketWizard:自然是最佳的结果.这一点保yu派也是可以同意的(吧!?) 12/30 04:01
647F：推 yuting0103:不敢啦....去VIP室里晃晃或是去大陆晃晃....那种做了 12/30 12:10
648F：→ yuting0103:十年以上, 身家十亿百亿的才能坐进名人堂, 我们现在只 12/30 12:11
649F：→ yuting0103:是还在努力不要先进忠烈祠的路上... 12/30 12:11
650F：推 MarketWizard:如果进名人堂的标准,只比身家的话,那郭董拿1000e来, 12/30 20:29
651F：→ MarketWizard:站上季线买跌破季线卖,一年投报只要10%,那大家都只能 12/30 20:30
652F：→ MarketWizard:排名人堂旁边的塔位了..当然"名人"不能用这样的标准 12/30 20:31
653F：→ MarketWizard:我觉得凌波大今年的进化,PZ的扩充再应用,都是很新颖 12/30 20:32
654F：→ MarketWizard:的见解,对大家大脑思考的提升都是很崭新的,我相信这 12/30 20:34
655F：→ MarketWizard:些应用目前也还未见诸国内外的书籍,真的是造福台湾网 12/30 20:35
656F：→ MarketWizard:众,真的是我们都受教了.不管信不信,都是很好的刺激 12/30 20:36
657F：推 ETHZ:PZ的应用未见国内外书藉?那Van Tharp的书是啥? 12/30 23:15
658F：→ kilrow:M大是指 "PZ的扩充再应用" Ok? 12/30 23:18
659F：→ ETHZ:Van Tharp的书没讲PZ的扩充应用?你们推崇的观念不是海龟的方 12/31 00:03
660F：→ ETHZ:法? 这里面有啥东西是新的? 12/31 00:03
661F：→ kilrow:go easy, man~ you never find out XD 12/31 00:07
662F：推 ETHZ:我只是觉得好像愈说愈夸张了 12/31 00:08
663F：→ kilrow:yes, you did XD 12/31 00:09
664F：→ yuting0103:太阳底下没有新鲜事.... 12/31 10:47
665F：→ yuting0103:世界上最遥远的距离就是明明那些东西都写在那 12/31 10:47
666F：→ yuting0103:却不知道怎麽活用.... 12/31 10:49
667F：推 X71:ㄑ 大家都怪怪的 01/03 01:21
668F：→ NNGG: 版主包庇朋友eric拉神做假违法招生，被踢爆洗脸脑羞成怒 08/13 12:32