作者MarketWizard (我家小鸟有春联)
看板Trading
标题Re: [问题] Position Sizing? (Part 2)
时间Sun Dec 30 03:44:07 2012
※ 引述《magicman (magicman )》之铭言：
: 在交易创造自己的圣杯这本书中的部位规模设定应该就是讨论各位说的PZ
: 应该很多大大用地是类似他说的价格百分率模型
: 口数的计算分母可能是用过去N天的平均真实区间
: 可能我对波动率的特性不够了解
: 且前篇文章我认为尚未明确得到我想要的答案
: 所以再发一篇文明确表达我的疑问
: MarketWizard大在前面推文中曾说PZ目的是在盘整时少赔 波段行情少赚
: 可以平衡风险 我很认同这个说法
: 因PZ计算口数在波动增大会降低下单口数 所以没人怀疑波段行情会少赚
: 我的问题依旧是如何证明使用PZ可以在盘整时少赔?
魔术兄很认真
因为我从没对此议题发po.你引用的应该我很久以前在推文中的话
我自己都忘了当时怎麽写出这一段文字
现在想想"颇有误导之嫌"!!确实应该修正
魔术兄既然希望我说明,
那下面我简单讲下我当初要表达"PZ精神在"平衡风险""的意思:
但先说,看这系列文到现在,
我发现双方的争议来自一开始没对涉及的名词先进行同步对焦
我以下说的PZ (Position Sizing,有的会说是 Money Management)
并"不是"Yuting大的"进化版"PZ(点进面出/面进点出..etc)...
请在以下讨论前先作此理解.
下面就我的定义说明"平衡风险"如何作到?
再回答魔术兄"那盘整时用PZ不就会被巴很大!?"的疑问
PZ公式: 口数 = W/风险值
风险值代表行情历史波动程度,
可用ATR,标准差,箱型大小,停损距离等表示. 这点皆有共识.
W值可为固定金额或帐户固定比例.
大部份的作法,W这里会采用帐户固定比例.像:
口数 = (保证金帐户余额 x 2%)/风险值
如果这里我把"风险值=停损距离", 直观上就很容易看的出PZ的"原始意图"是:
...使得每一次下注的风险,最大皆不超过目前总保证金的2%!
不管你这一把下注,win or lose,你已经了然於胸,最惨状况 "只会赔2%"!
而且这套逻辑也独立於行情波动之外:
1000点可用,10000点也可用,死鱼盘可用,暴跌盘可用...
每一把押注..."最多赔2%"!!
这就是这场投机游戏中,你"最确定"的事...其它的,你都无法确定!
PZ的"原始精神"就是这样...将未知风险规范住.
系统进出场多精妙还是多简陋,是正期望还是负期望,抱歉PZ是不管的
PZ也管不到加减码(我说的是本文定义的PZ,不是Yuting大的面进法..先不要搞混)
如果每一把最多赔2%
简单也嘛知道破产前可以输50次
(理论上是可以无限切割,但实际不行!同时这里也不考虑交易者心理的承受力,有
人搞不好连赔5次就 系统下架/改参数/重作最佳化/关电脑...)
这将使得系统比不用PZ时要来的耐震许多!
实战中用PZ的程式"大多"会有以下现象(经验):
MaxDD下降/PF上升/ROA上升/Sharp上升
获利大多会增加,但这有时未必.不过也不会比没PZ时少太多
简单说就是让某些笔交易"赚的话赚更多,赔的话却可能少赔些"
赔的话少赔可以理解,因为PZ使价格波动性导致的亏损风险被平衡了
这里用"平衡"就是前面说的,不管行情怎麽跑,确定的就只是"每把压注最多赔2%"
如果不用PZ而采固定口数,在风险值大的时候就极可能多赔了
盘整时呢?PZ算出的口数有没可能会跳很大?...确实如此
那是不是会造成盘整时赔的金额大於没PZ...有可能(修正我原来说的)
若不考虑隔夜跳空的话,口数大又如何?最多也是赔2%
但风险值是一直循环的,它必是 小->大->小->大...
盘整时算出来比较大的口数,或许这一把下注就往我们的方向喷出一段趋势也不一定
(小风险值结束开始循环进入大风险值)
果真蒙到的话, 那麽这笔单必然就比没引用PZ时要赚的多了
我想这一点从公式上及风险值不断地在低值与高值循环的基础上,都是易於理解的.
PZ良好扮演在波动行情中平衡风险(不是消除风险)的角色:
在低风险区,扩大口数同时维持固定停损比例,等待低风险区的结束,趋势的到来
在高风险区,缩小口数同时维持固定停损比例,等待进入行情不明的盘整区
以上是给魔术兄的个人解释,修正之前我推文说法的不明处
当然後果自负..没维修不保固,看看笑笑就好.
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◆ From: 1.167.97.176
1F：推 ETHZ:MW这篇文章还是有很多谬误的地方! 12/30 04:07
这篇主要回原po者"盘整区用PZ不是会赔更大?"
提出小弟"个人见解"
文中为不失上述主旨,例子简化难免,缪误必然..请包涵!
2F：→ ETHZ:1. PZ != 资金管理(Money Management) 12/30 04:08
这点,有人说是,有人说不是..但不是重点,忽略就好.(人=美国人)
若不能忽略...那不管,又没钱领,我先闪了!
3F：→ ETHZ:2. 使永PZ并"不会让PF增大,Sharp Ratio增大.... 12/30 04:10
没错!这里要补充才对,是正期望系统下..
请看文中..我用括号说这是"经验".所以也没把握是通例..
4F：推 ETHZ:3. 隔夜跳空这是市场最大的特徵,怎能不考虑... 12/30 04:12
当然也必然不考虑.因为这文是回答魔术兄的问题,不要失焦了!
我的上线系统,会考虑下单部位的杠杆大小.
只有30点区间盘整的行情,一算出来下50口大台,我都闪尿了!
5F：→ ETHZ:我很好奇,大家讨论这麽久,除了Vedel网友真的有去实测PZ,还有 12/30 04:14
6F：→ ETHZ:谁去真的玩过,跑出数据?还是只是听了YU大靠它发财就真的信了? 12/30 04:14
YU兄应该是没说过这样可以发大财..
实测我是有,早在这话题没出现前就跑了.别人有没有,我也不知道..
所以文中我也只能说...是"经验"
7F：→ ETHZ:网路上一向喜好懒人包,我有空,会让大家看清PZ的真象! 12/30 04:15
8F：推 ETHZ:大家可以去找出Vedel的文,我还回过!放了PZ根本没有更好! 12/30 04:19
对呀..可是这是黑天鹅问题.本来就没"根本"这回事
只要有一个,就一个人拿了PZ他真的积效变好了,上面E兄的话不就杠乌龟了?
9F：→ ETHZ:除非他code有错,他没用对,或是他把明明有问题的结果看成很好! 12/30 04:20
小弟一直都没把PZ当万灵丹...一路"推"来始终如一 XD
这只能留给把PZ当获利仙丹的人去回答了
10F：→ kilrow:When will you be free? XD 12/30 04:26
11F：→ MarketWizard:E兄,我这文是回原po的疑问点,并非拥护PZ文..多虑了 12/30 04:35
12F：→ MarketWizard:对PZ看法之前推文很清楚.PZ旨在防守而非扩大获利 12/30 04:36
13F：→ MarketWizard:这是我的看法.看下来我觉得我跟pou兄的论点算最接近 12/30 04:38
14F：推 ETHZ:MW兄,你的一语倒是点醒了我...难道大家以为我是在"打击" 12/30 04:39
15F：→ ETHZ:PZ的"拥护者"吗?除非真是我甄环传看到走火入魔才会如此~ 12/30 04:39
16F：→ ETHZ:我的用意是要大家别一味只迷信某个东西,而那个东西却只是一个 12/30 04:40
17F：→ MarketWizard:先别急嘛..我还没打完啦!这推文真难用..等下修文好了 12/30 04:41
※ 编辑: MarketWizard 来自: 1.167.97.176 (12/30 04:59)
18F：推 kilrow:别想太多，任何讨论都可行，只是你的方式有问题 XD 12/30 04:42
19F：→ ETHZ:很普通的东西.它没错也没不好,但它就只是众多操作法之一而以! 12/30 04:42
20F：→ kilrow:所以我在等你有空 XD 12/30 04:42
21F：推 ETHZ:你们这些人讲话的方式更有问题!我只是不想讲明! 12/30 04:44
22F：→ ETHZ:放心,我会很慢很慢的弄...想看好戏就慢慢等吧... 12/30 04:45
23F：→ kilrow:take your time la XD 12/30 04:46
24F：→ pou:@@ 甄环说 要慢 不让人起疑~~~ e老你中毒了 12/30 04:46
25F：推 ETHZ:XD...阿炮...你..."贱人就是矫情"...XDXD 12/30 04:48
26F：→ pou:奴才愿跟随小主 别无二心 XDDD 12/30 04:52
27F：推 striker:我啥都不会，2013年会更忙吧，祝大家新年赚大钱! 12/30 10:37
28F：推 yuting0103:大家都没发现重点吗... 12/30 15:52
29F：→ yuting0103:其实很明确就是两边...一派认为PZ只有平衡的功效 12/30 15:52
30F：→ yuting0103:无助於改善PF... 12/30 15:53
31F：→ yuting0103:一派认为对改善PF有效,绩效不见得会动,但DD改善了,曲线 12/30 15:54
32F：→ yuting0103:平滑了.... 12/30 15:54
33F：→ yuting0103:为何会有这两派的差异呢.... 12/30 15:54
34F：→ yuting0103:其实很明确就是有的人抓到了"循环"特性 12/30 15:55
35F：→ yuting0103:有的人则认为风险值是随机运动的..所以只有平衡的效果 12/30 15:55
36F：→ yuting0103:有抓到风险值 大到小 小到大 循环的趋势特性就能进一步 12/30 15:57
37F：→ yuting0103:改善PF 12/30 15:57
38F：→ yuting0103:你跟另一派没抓到循环特性的,他们不知道你在说什麽 12/30 15:57
39F：→ yuting0103:他们就只能认同"平衡"这件事 12/30 15:58
40F：推 kilrow:因为有人还是卡在PZ的原意... 12/30 15:59
41F：推 yuting0103:原意的功能实在太阳春....没有进一步应变实在太可惜 12/30 15:59
42F：→ yuting0103:^^" 就降子呗...最後又回到有人说技术分析无用, 有人说 12/30 16:00
43F：→ yuting0103:有用....但每个人摸象摸到哪就描述到哪... 12/30 16:01
44F：→ yuting0103:只能掌握到平衡特性, 那也不错啦....至少有点功效了... 12/30 16:02
45F：→ yuting0103:能更进一步掌握循环性的, 恭喜啦^^ 12/30 16:02
46F：推 yuting0103:认为他没啥效的,我这个路人建议你当做被骗继续研究到突 12/30 16:07
47F：→ yuting0103:破为止......真要那麽果断觉得他就只能平衡无助改善PF 12/30 16:08
48F：→ yuting0103:那也OK啦...你一定有你的康庄大道... 12/30 16:09
49F：→ yuting0103:^^"可能是我这个傻瓜眼残了,误会他是宝了.... 12/30 16:10
50F：推 Flyingheart:作股票的人会说大行情出现需要整理 这算是相信循环吗? 12/30 16:18
51F：推 yuting0103:相信有循环,你才有可能使用技术分析去抓规律跟惯性 12/30 16:28
52F：→ yuting0103:但相信跟有没有找到正确的规律是两回事... 12/30 16:28
53F：→ yuting0103:所以不知道有循环的人,只能从表面上的公式去看, 12/30 16:29
54F：→ yuting0103:这麽个破公式,就只有分子分母的关系,就只有"平衡"的功 12/30 16:30
55F：→ yuting0103:能, 你们这些人在鬼打墙什麽, 讲那麽神奇.... 12/30 16:30
56F：→ yuting0103:然後另一派有抓到循环, 能理解物理位能跟动能互换原理 12/30 16:31
57F：→ yuting0103:的人就会觉得明明这麽显而易见的改善,你们怎麽会看不到 12/30 16:32
58F：→ yuting0103:两派人根本就不在一个点上讨论.... 12/30 16:32
59F：推 yuting0103:我会不会又多嘴了^^" 本来都说要潜水了.... 12/30 16:39
60F：→ yuting0103:关於循环特性怎麽找....到我论坛讨论呗.... 12/30 16:40
61F：→ pou:循环很简单 但在我认知里面这是独立在pz之外的东西 12/30 17:07
62F：推 pou:应该这麽说 理解会有循环是一件很简单的事情 困惑的是为何要 12/30 17:11
63F：→ pou:当作pz ... 这不是两码子事吗 @@ 12/30 17:11
64F：→ pou:不过e老 认为加码也是pz 但是我定义狭隘 我认为不是pz 12/30 17:13
65F：→ pou:不过这无损他想表达的 我认为有这些讨论 都是定义上有些许差异 12/30 17:14
66F：→ Orilla:道理都很简单 只有信与不信 懂与不懂 造化在个人 12/30 19:36
67F：→ Orilla:什麽是循环 不管是理组还文组 应该都很清楚才对 12/30 19:37
68F：推 vedel:@@"请问yuting大的论坛在哪? 12/30 20:46
69F：推 wolfspring:推推 感谢各位前辈热情分享 @@ 虽然我不是很懂 XDD 12/30 22:07
70F：推 magicman:感谢MW大解说 yuting大似乎是用超长波段顺势系统+PZ 12/30 22:33
71F：→ magicman:相当成功 但短线的顺势系统在波动的循还性及加码空 12/30 22:38
72F：推 magicman:间 前单保护加码单能力上都有差异吧 12/30 22:42
73F：→ Orilla:差非常的多 12/30 22:43
74F：→ magicman:为何yuting大不做短线顺势系统？ 长短同时作不冲ㄊ突 12/30 22:45
75F：→ magicman:还是yuting大也无法找到短线顺势成功横向+PZ? 12/30 22:47
76F：→ kilrow:请问短线是多短 长线又是多长 12/30 22:56
77F：推 magicman:我感觉yuting大大概一年进出不超过20次 短线假设 12/30 22:59
78F：推 magicman:1~3天进出1次好了 12/30 23:01
79F：推 Uizmp:因为 yuting 要留时间上FB/看美女图/观察VIP室其他的人(误 12/30 23:01
80F：→ kilrow:请问大大用什麽周期 12/30 23:02
81F：推 ETHZ:Yu大说的很明白,能在市场上赚钱得人当然就是掌握了你说的找到 12/30 23:04
82F：推 Uizmp:基本单可能是这个数量,配上面进的加减码操作就不止了 12/30 23:05
83F：→ ETHZ:"市场循环"改变的时间点,在对的时间进场,要是进错时间点,则快 12/30 23:05
84F：→ ETHZ:速出场并反向.这有什麽好不能领悟,人尽皆知.可是这并不是"PZ" 12/30 23:06
85F：→ ETHZ:这正是我讲的"对与错挺重要",这是让你成功的交易信号! 12/30 23:06
86F：→ ETHZ:阿炮上面也说了我的想法! 12/30 23:07
87F：推 magicman:yuting大应该是用日线 短线假设用15分K 12/30 23:07
88F：→ ETHZ:大家要是有了找到市场循环的方法,有没有用PZ,只是赚100和赚80 12/30 23:08
89F：→ ETHZ:的差别!这就是YU大为何愿易公开在这讨论简单的PZ,但是只会在 12/30 23:08
90F：→ kilrow:具小弟所知 凌波大应该是用30k喔~ 12/30 23:09
91F：→ ETHZ:他私人的论坛讨论找市场循环的方法! 12/30 23:09
92F：→ ETHZ:因为这才是真正重要的东西,是致胜的法宝! 12/30 23:10
93F：推 magicman:30也可 我是想问yuting大为何不作短线顺势系统横 12/30 23:14
94F：→ magicman:向PZ 势因为加码单被保护效果不佳吗？ 12/30 23:15
95F：→ kilrow:可是短线听起来像是当冲耶? XD 12/30 23:19
96F：推 magicman:我不是说当冲 假设是作国外商品 连续性佳 可留仓 12/30 23:23
97F：→ kilrow:大大可以长短都试试看就知道了~~ 12/30 23:24
98F：推 magicman:请问yu大一年交易80~200次的顺势留仓系统能成功运用 12/30 23:40
99F：→ magicman:您的加码及PZ概念吗？ 12/30 23:41
100F：推 Uizmp:凌波现在又不在, 大家现在是在押注等开奖吗? XD 12/30 23:41
101F：推 yuting0103:我刚到厦门.....干...这里好冷 12/30 23:42
102F：推 ETHZ:虎烂,根本就是在澳门的桑拿用iphone,旁边有美女肉摩~ 12/31 00:01
103F：推 yuting0103:哀.....要带着女朋友跨年.....没办法带便当去自助餐... 12/31 10:45
104F：推 ETHZ:哇...."自助餐"...都随便你挑耶...要瘦肉肥肉都有~:P 12/31 10:49
105F：推 nomyself:说不定凌波大一年进出不到10次 只赚大行情 12/31 13:47
106F：推 magicman:所以yu大系统跟海龟一样作超长才能成功横向PZ 12/31 14:23
107F：→ magicman:那大家跟本鸡同鸭讲 因为作那麽长线的版众跟本是ㄐ极 12/31 14:24
108F：→ magicman:少数 短线一定也能成功 只是yu大的加码概念能用吗 12/31 14:25
109F：推 kilrow:卡关了~~？ 12/31 14:54
110F：推 are2:循环要是可以很好找 千万别押期货 去压CP双买双卖 12/31 16:09
111F：嘘 likesea:干，能不能用你自己不会去测，一直问，问个屁啊，干.... 12/31 18:49
112F：→ likesea:人家就算知道解答也不会想告欣你这种只会一直问，不会去 12/31 18:50
113F：→ likesea:试一下的人 .........干干干干干 12/31 18:50
114F：推 magicman:确实是无回答必要 别太激动了 ㄏㄏ 12/31 20:06
115F：推 ETHZ:YU大并没有用超长线,以30分线为基楚的系统不会太长线 01/01 01:39
116F：→ ETHZ:只要你的多空讯号(架构於你自己喜欢的时间尺)能让你单口赚钱, 01/01 01:39
117F：→ ETHZ:那你就能在那个时间尺度加码倍增你的获利 01/01 01:40
118F：推 ainor:市场循环...在波段即将展开及展开後口数放大,反之缩小 01/01 09:10
119F：→ ainor:怎麽达到就看个人功力了 01/01 09:15
120F：推 uqljnro:国内30分线...国外60分线...个人操作1个月以来的心得 01/01 22:09
121F：→ uqljnro:分享给大家...不用钱 01/01 22:09
122F：→ petershih67:能在波段即将展开时放大口数???? 这是圣杯了吧? 01/03 11:48
123F：→ petershih67:就跟初学的人一直想找到圣杯指标能切出波段&盘整 01/03 11:49
124F：→ petershih67:另外风险值哪有一定是大小大小的循环?太武断了吧~ 01/03 11:50
125F：推 huntersa:这个东西不是告诉你波段开始，而是告诉你可以下大注 01/03 17:51
126F：→ huntersa:跟下小注的时机...而且不要把风险值跟波段盘整绑一起 01/03 17:53
127F：→ huntersa:你的思考方向偏了 01/03 17:53
128F：→ petershih67:NONO 我思考方向没偏。我是故意提出这个想法。 01/04 11:24
129F：→ petershih67:我当然知道平注必输，我也知到要能放大注才能成功。 01/04 11:26
130F：→ petershih67:很多人也在追求是当的放大注码的指标(或方法) 01/04 11:27
131F：→ petershih67:但是，追寻这个方法，不就像是追寻如何分辨波段与盘整 01/04 11:28
132F：→ ainor:楼上你说中了 01/04 11:29
133F：→ petershih67:一样的虚无飘渺吗??? 别忘了我们初学的时候的心态。 01/04 11:29
134F：→ ainor:其实我有跟你同样的疑问 01/04 11:30
135F：→ ainor:但如果只是判断波段或盘整的机率大小来下大或下小 01/04 11:30
136F：→ petershih67:又不是跟他们玩扑克一样，有固定的收益率可以算出适当 01/04 11:30
137F：→ petershih67:的注码比例. 01/04 11:31
138F：→ ainor:这样的方法似乎是可行的!? 01/04 11:31
139F：→ petershih67:PZ可以试试看回测啦，但是作太过头也是OVERFITTING. 01/04 11:34
140F：→ petershih67:像之前有人有疑问说怎麽会在波动小的时後下大注? 01/04 11:35
141F：→ petershih67:去试试看日本225就知道，他盘整超过三年了! 01/04 11:35
142F：→ petershih67:再怎麽切资金，也是巴到你叫爸妈!!! 01/04 11:36
143F：→ petershih67:(我指的是日内操作，日经225每天就是突破後上下刷) 01/04 11:37
144F：→ ainor:如果只用单纯的PZ(仅看风险值大小),我回测时,感觉没比较好 01/04 11:49
145F：→ ainor:因为避不了盘整一阵子後口数放大的情况(巴更大) 01/04 11:50
146F：→ ainor:而波段开始後,又因为波动大,使得加码的口数变小,赚比较少 01/04 11:53
147F：推 sdtty:想起D神的话~~ 钱在哪里? 01/04 15:25
148F：推 huntersa:我觉得与其这样讲不如直接去回测或实验，这些方法是验证 01/04 17:03
149F：→ huntersa:过的，至少我自己测的时候没什麽问题 01/04 17:04
150F：→ huntersa:还有，抓着pz的公式是不可能会突破的… 01/04 17:04
151F：推 ETHZ:ainor说他回测了"没比较好",huntersa说自己也测了"没问题" 01/04 23:12
152F：→ ETHZ:那一定有人有问题~是谁出问题? 01/04 23:12
153F：推 yuting0103:没赚到钱的人出问题.... 01/04 23:55
154F：推 lkjsdf:那如果两个人都有赚到钱怎麽办? 01/05 09:47
155F：推 dyhsu:择你所爱 爱你所择 01/05 09:48
156F：→ flowheart:回去赚自己的钱吧~ 讨论重启发，不重对错 01/05 10:44
157F：推 yuting0103:两个人都有赚到钱就不用管有没有问题啦... 01/05 13:33
158F：推 kkkk123123:重点是愿赌服输就对了哈哈哈 01/07 02:54
159F：→ kkkk123123:选什麽都是赌 有差吗 01/07 02:54
160F：推 waiter337:2趴还是太多，1趴最好，2趴是理论极限值 02/28 15:26
161F：→ waiter337:海龟会挂就是两啪的关系 02/28 15:27